Мне кажется, у психически здорового человека это не выйдет. Инстинкт самосохранения и не в таких ситуациях чудеса творит. Если только под бухлом, наркотой или препаратами.
Согласен полностью. Тут речь зашла о пограничных состояниях, так называемых скрытых психах, которые проявляют себя ситуационно. Химия опять же не стоит на месте и появляются новые высоко селективные препараты, побочное действие которых на ЦНС в обычных условиях ни как не проявляется. А тут хроническая гипоксия, шум, недосып, стресс…
Brosok
26.03.2015 в 15:15
У меня есть несколько знакомых в Германии, по житейски общаемся. Так вот, я обратил внимание что у них практически у всех кого я знаю — то у кого-то жена была в депрессии — лечилась, еле выкарабкалась, то у кого-то муж в депрессии, а у одной знакомой сестра выкинулась с 5 этажа — суицид, притом 2 детей мелких у неё осталось.. незадолго до этого тоже лечилась от депрессии… Там молодые люди в расцвете сил с ума сходят! Может это и совпадение, но сколько у меня друзей и знакомых в России и Беларуси — я таких случаев не встречал..
Я подозреваю что в Германии фармацевты чего-то мутят.. может испытывают препараты какие-то..
При том старики у них гораздо дольше наших живут…на таблетках…мозги уже не работают, ходить сами не могут..а всё на каталках их катают… таблетки на завтрак, обед и ужин..за каждого старика социальные фирмы деньги от государства получают..бизнес..
vladk
26.03.2015 в 15:16
Пилот, как ни крути, выходит самым слабым звеном… То он не доучен, то ещё чего-нибудь с ним не слава Богу… По идее, слабое звено надо изымать. Так чего? По логике поучается что будем двигаться к беспилотникам…
Pretenzia
26.03.2015 в 15:16
1. Какое, к чёрту, ровное дыхание? Ни о каком звуке дыхания на CVR и речи быть не может.
2. Самоубийца(террорист) разбивает самолёт снижением с удержанием скорости? Бред.
Squallo
26.03.2015 в 15:21
Меня вот один вопрос интересует.
Неужели у речевого самописца настолько чувствителен микрофон, что он даже дыхание записывает? ИМХО в самолёте фон от работы двигателей/кондиционирования не должен позволить такие тихие звуки разобрать…
Dima.L
26.03.2015 в 15:23
Я помню из новостей, давно было, как один сотрудник офиса некой компании пришел с оружием и перестрелял там пол офиса. Там все были в недоумении, какой хороший парень был, тихий, спокойный, исполнительный, а тут такое. И в этом случае может быть также, только гораздо проще, кнопку нажал, откинулся в кресле и жди.
KJC
26.03.2015 в 15:23
У меня есть несколько знакомых в Германии, по житейски общаемся. Так вот, я обратил внимание что у них практически у всех кого я знаю — то у кого-то жена была в депрессии — лечилась, еле выкарабкалась, то у кого-то муж в депрессии, а у одной знакомой сестра выкинулась с 5 этажа — суицид, притом 2 детей мелких у неё осталось.. незадолго до этого тоже лечилась от депрессии… Там молодые люди в расцвете сил с ума сходят! Может это и совпадение, но сколько у меня друзей я знакомых в России или Беларуси — я таких случаев не встречал…
Есть от чего. В Норвегии, к примеру, детей у тебя могут забрать только за то, что он много смеется или громко плачет. Что будет с родителем, если его ребенка отдать другой тете и дяде? Получится Брейвик, друзья мои. А сколько еще причуд правосудия в этих странах…
Brosok
26.03.2015 в 15:27
Как вариант можно третьего человека посадить в кокпит…
надсмотрщика -психолога — рукопашника, типа как в фильме «Воздушный маршалл»
KJC
26.03.2015 в 15:28
Меня вот один вопрос интересует.
Неужели у речевого самописца настолько чувствителен микрофон, что он даже дыхание записывает? ИМХО в самолёте фон от работы двигателей/кондиционирования не должен позволить такие тихие звуки разобрать…
Может он громко дышал. Может он лысого погонять решил пока один, ну и увлекся. Конечно про дыхание это бред, если только у него не было гарнитуры на голове с микрофоном у рта. С этого микрофона тоже пишется, как и с масок.
allamain
26.03.2015 в 15:30
А наличие второго человека в кабине может помешать свалить эйрбас? Если очень захотеть и делать всё быстро и чётко? Ведь напарник не ожидает такого поведения. Можно ли одним движением пальца отключить компьютер, чтоб не мешал? Если да, то отключаем автопилот, ручку от себя и пока напарник «отлипает от потолка» будем уже в отвесном пикировании. За штурвал то драться не надо. Или там есть неотключаемая автоматика, которая не даст такое устроить?
FADEC89
26.03.2015 в 15:30
Пилот, как ни крути, выходит самым слабым звеном… То он не доучен, то ещё чего-нибудь с ним не слава Богу… По идее, слабое звено надо изымать. Так чего? По логике поучается что будем двигаться к беспилотникам…
Надо не пилотов изымать, а совершенсововать правила, подготовку, взаимодействие экипажа итд. Если бы они сделали так как сделали в США, когда пилот выходит-бортпроводник заходит и находится в кокпите до его возвращения, шансов провернуть подобное было бы гораздо меньше. А почему так не сделали в то время когда сделали США…
FADEC89
26.03.2015 в 15:34
А наличие второго человека в кабине может помешать свалить эйрбас? Если очень захотеть и делать всё быстро и чётко? Ведь напарник не ожидает такого поведения. Можно ли одним движением пальца отключить компьютер, чтоб не мешал? Если да, то отключаем автопилот, ручку от себя и пока напарник «отлипает от потолка» будем уже в отвесном пикировании. За штурвал то драться не надо. Или там есть неотключаемая автоматика, которая не даст такое устроить?
Если это профессиональный террорист не может помешать. А если у человека приступ нервный, то может помочь, даже просто своим наличием в кабине. По крайней мере если он не джеки чан и не продумывал разные планы как вырубить бортпроводника или капитана в случае если…
Dima.L
26.03.2015 в 15:34
Меня вот один вопрос интересует.
Неужели у речевого самописца настолько чувствителен микрофон, что он даже дыхание записывает? ИМХО в самолёте фон от работы двигателей/кондиционирования не должен позволить такие тихие звуки разобрать…
Специалисты конечно грамотнее ответят. Если он только тумблер высоты поменял, щелчки были, то произошло ли при этом снижение оборотов двигателей? Т.е. если режим был на малых оборотах, в кабине не так шумно было, плюс микрофон у пилота был близко. Думаю вполне возможно и дыхание различить. Это ведь при взлете все трясется и скрепит, а на эшелоне довольно спокойно.
johnnik
26.03.2015 в 15:37
Меня вот еще интересует вопрос отсутствия чипа памяти в параметрическом самописце. Я понимаю, что может случиться всякое, особенно при ударе в гору на огромной скорости, но все-таки самописцы — самая прочная деталь самолета, в черт знает каких условиях информация, как правило, сохраняется, а тут разбился «черный ящик» и чип памяти улетел? Я также понимаю, что изъять чипы памяти из самописцев сложно, чтобы никто не заметил и не осталось следов (журнал предполетного осмотра, датчик несанкционированного вскрытия корпуса и проч.), но чем черт не шутит.
Gotti
26.03.2015 в 15:39
Надо не пилотов изымать, а совершенсововать правила, подготовку, взаимодействие экипажа итд. Если бы они сделали так как сделали в США, когда пилот выходит-бортпроводник заходит и находится в кокпите до его возвращения, шансов провернуть подобное было бы гораздо меньше. А почему так не сделали в то время когда сделали США…
Да простят меня господа пилоты, но беспилотные полеты — это неотъемлемое будущее технического прогресса. И диспетчеров кстати тоже в большинстве своем рано или поздно заменят машиной. А человека ты не усовершенствуешь уже никак. У машины нет эмоций. У нее нет стресса, нет детей орущих по ночам, нет тещи, которая пилит, нет жены с больной головой, нет кредиторов. Есть только программа и четко прописанные правила. А если ты у человека отнимешь эмоции, то зачем тогда он нужен? Чем он будет отличаться от машины? Компьютеру зарплату платить не надо, он выгоднее в любом случае. Не переделаешь ты людей.
Squallo
26.03.2015 в 15:40
Конечно про дыхание это бред, если только у него не было гарнитуры на голове с микрофоном у рта. С этого микрофона тоже пишется, как и с масок.
Если так, тогда понятно. Я просто думал, пишет один микрофон на оверхеде.
KJC
26.03.2015 в 15:41
Как вариант можно третьего человека посадить в кокпит…
надсмотрщика -психолога — рукопашника, типа как в фильме «Воздушный маршалл»
Можно всех убить даже одним неосторожным движением, к примеру на малой высоте на глиссаде. А уж если намеренно, ни какой напарник, не говоря уже о маршале-триждырукопашнике, даже вякнуть не успеют. Тем более на эйрбасе, где взять управление это не просто пересилить, а как-то там поколдовать с кнопочками. Условия жизни и работы должны быть здоровыми у членов экипажей. Кроме всего прочего, нарастающий стресс от просмотра всевозможных новостных СМИ, научных и псевдонаучных разглагольствований, предсказывающих катастрофы глобального масштаба, не приносят душевного покоя, тем более слабым психически.
vladk
26.03.2015 в 15:44
Надо не пилотов изымать, а совершенсововать правила, подготовку, взаимодействие экипажа итд. Если бы они сделали так как сделали в США, когда пилот выходит-бортпроводник заходит и находится в кокпите до его возвращения, шансов провернуть подобное было бы гораздо меньше. А почему так не сделали в то время когда сделали США…
Да. Заходит, значит, проводник, пилот выходит, проводник дверь запер, и оставшемуся пилоту удавочку… Благо стоит/сидит позади него… А дальше всё по плану… Потом следствие выяснит, что психом оказался проводник… Так что и при таких правилах вероятность остаётся…
Artey
26.03.2015 в 15:52
Много факторов влияет на самоубийство(суицид). Вот почитайте: https://ru.wikipedia…ki/Самоубийство
Andrea83
26.03.2015 в 15:54
Согласен полностью. Тут речь зашла о пограничных состояниях, так называемых скрытых психах, которые проявляют себя ситуационно. Химия опять же не стоит на месте и появляются новые высоко селективные препараты, побочное действие которых на ЦНС в обычных условиях ни как не проявляется.
Это да. Если химия клинит мозг, то дети в салоне уже не помеха. Увы.
samdim
26.03.2015 в 15:54
У меня есть несколько знакомых в Германии, …
они наверное от общения с Вами с ума посходили
nostromo
26.03.2015 в 16:01
Я когда проводом в АФЛ летал на В737/767/777, у нас было железное правило, один из пилотов вышел из кабины один из нас зашёл и находится там пока вышедший не вернется. Инструкция предписывала. Так было 1995 году и далее пока я не ушел. Сейчас не знаю. Но правило, я считаю, было разумным.
nostromo
26.03.2015 в 16:02
А наличие второго человека в кабине может помешать свалить эйрбас? Если очень захотеть и делать всё быстро и чётко? Ведь напарник не ожидает такого поведения. Можно ли одним движением пальца отключить компьютер, чтоб не мешал? Если да, то отключаем автопилот, ручку от себя и пока напарник «отлипает от потолка» будем уже в отвесном пикировании. За штурвал то драться не надо. Или там есть неотключаемая автоматика, которая не даст такое устроить?
По крайней мере провод сможет изнутри дверь открыть, ну или по кумполу неадеквата отоварить.
Gotti
26.03.2015 в 16:12
Андреас Любиц
Gazon
26.03.2015 в 16:16
Ну дела. Количество психически больных в мире растет. За последние 20 лет это по моему пятый случай суицида пилота…
Согласен полностью. Тут речь зашла о пограничных состояниях, так называемых скрытых психах, которые проявляют себя ситуационно. Химия опять же не стоит на месте и появляются новые высоко селективные препараты, побочное действие которых на ЦНС в обычных условиях ни как не проявляется. А тут хроническая гипоксия, шум, недосып, стресс…
У меня есть несколько знакомых в Германии, по житейски общаемся. Так вот, я обратил внимание что у них практически у всех кого я знаю — то у кого-то жена была в депрессии — лечилась, еле выкарабкалась, то у кого-то муж в депрессии, а у одной знакомой сестра выкинулась с 5 этажа — суицид, притом 2 детей мелких у неё осталось.. незадолго до этого тоже лечилась от депрессии… Там молодые люди в расцвете сил с ума сходят! Может это и совпадение, но сколько у меня друзей и знакомых в России и Беларуси — я таких случаев не встречал..
Я подозреваю что в Германии фармацевты чего-то мутят.. может испытывают препараты какие-то..
При том старики у них гораздо дольше наших живут…на таблетках…мозги уже не работают, ходить сами не могут..а всё на каталках их катают… таблетки на завтрак, обед и ужин..за каждого старика социальные фирмы деньги от государства получают..бизнес..
1. Какое, к чёрту, ровное дыхание? Ни о каком звуке дыхания на CVR и речи быть не может.
2. Самоубийца(террорист) разбивает самолёт снижением с удержанием скорости? Бред.
Неужели у речевого самописца настолько чувствителен микрофон, что он даже дыхание записывает? ИМХО в самолёте фон от работы двигателей/кондиционирования не должен позволить такие тихие звуки разобрать…
Я помню из новостей, давно было, как один сотрудник офиса некой компании пришел с оружием и перестрелял там пол офиса. Там все были в недоумении, какой хороший парень был, тихий, спокойный, исполнительный, а тут такое. И в этом случае может быть также, только гораздо проще, кнопку нажал, откинулся в кресле и жди.
Есть от чего. В Норвегии, к примеру, детей у тебя могут забрать только за то, что он много смеется или громко плачет. Что будет с родителем, если его ребенка отдать другой тете и дяде? Получится Брейвик, друзья мои. А сколько еще причуд правосудия в этих странах…
Как вариант можно третьего человека посадить в кокпит…
надсмотрщика -психолога — рукопашника, типа как в фильме «Воздушный маршалл»
Может он громко дышал. Может он лысого погонять решил пока один, ну и увлекся. Конечно про дыхание это бред, если только у него не было гарнитуры на голове с микрофоном у рта. С этого микрофона тоже пишется, как и с масок.
А наличие второго человека в кабине может помешать свалить эйрбас? Если очень захотеть и делать всё быстро и чётко? Ведь напарник не ожидает такого поведения. Можно ли одним движением пальца отключить компьютер, чтоб не мешал? Если да, то отключаем автопилот, ручку от себя и пока напарник «отлипает от потолка» будем уже в отвесном пикировании. За штурвал то драться не надо. Или там есть неотключаемая автоматика, которая не даст такое устроить?
Надо не пилотов изымать, а совершенсововать правила, подготовку, взаимодействие экипажа итд. Если бы они сделали так как сделали в США, когда пилот выходит-бортпроводник заходит и находится в кокпите до его возвращения, шансов провернуть подобное было бы гораздо меньше. А почему так не сделали в то время когда сделали США…
Если это профессиональный террорист не может помешать. А если у человека приступ нервный, то может помочь, даже просто своим наличием в кабине. По крайней мере если он не джеки чан и не продумывал разные планы как вырубить бортпроводника или капитана в случае если…
Специалисты конечно грамотнее ответят. Если он только тумблер высоты поменял, щелчки были, то произошло ли при этом снижение оборотов двигателей? Т.е. если режим был на малых оборотах, в кабине не так шумно было, плюс микрофон у пилота был близко. Думаю вполне возможно и дыхание различить. Это ведь при взлете все трясется и скрепит, а на эшелоне довольно спокойно.
Меня вот еще интересует вопрос отсутствия чипа памяти в параметрическом самописце. Я понимаю, что может случиться всякое, особенно при ударе в гору на огромной скорости, но все-таки самописцы — самая прочная деталь самолета, в черт знает каких условиях информация, как правило, сохраняется, а тут разбился «черный ящик» и чип памяти улетел? Я также понимаю, что изъять чипы памяти из самописцев сложно, чтобы никто не заметил и не осталось следов (журнал предполетного осмотра, датчик несанкционированного вскрытия корпуса и проч.), но чем черт не шутит.
Да простят меня господа пилоты, но беспилотные полеты — это неотъемлемое будущее технического прогресса. И диспетчеров кстати тоже в большинстве своем рано или поздно заменят машиной. А человека ты не усовершенствуешь уже никак. У машины нет эмоций. У нее нет стресса, нет детей орущих по ночам, нет тещи, которая пилит, нет жены с больной головой, нет кредиторов. Есть только программа и четко прописанные правила. А если ты у человека отнимешь эмоции, то зачем тогда он нужен? Чем он будет отличаться от машины? Компьютеру зарплату платить не надо, он выгоднее в любом случае. Не переделаешь ты людей.
Если так, тогда понятно. Я просто думал, пишет один микрофон на оверхеде.
Можно всех убить даже одним неосторожным движением, к примеру на малой высоте на глиссаде. А уж если намеренно, ни какой напарник, не говоря уже о маршале-триждырукопашнике, даже вякнуть не успеют. Тем более на эйрбасе, где взять управление это не просто пересилить, а как-то там поколдовать с кнопочками. Условия жизни и работы должны быть здоровыми у членов экипажей. Кроме всего прочего, нарастающий стресс от просмотра всевозможных новостных СМИ, научных и псевдонаучных разглагольствований, предсказывающих катастрофы глобального масштаба, не приносят душевного покоя, тем более слабым психически.
Да. Заходит, значит, проводник, пилот выходит, проводник дверь запер, и оставшемуся пилоту удавочку… Благо стоит/сидит позади него… А дальше всё по плану… Потом следствие выяснит, что психом оказался проводник… Так что и при таких правилах вероятность остаётся…
Много факторов влияет на самоубийство(суицид). Вот почитайте: https://ru.wikipedia…ki/Самоубийство
Это да. Если химия клинит мозг, то дети в салоне уже не помеха. Увы.
Я когда проводом в АФЛ летал на В737/767/777, у нас было железное правило, один из пилотов вышел из кабины один из нас зашёл и находится там пока вышедший не вернется. Инструкция предписывала. Так было 1995 году и далее пока я не ушел. Сейчас не знаю. Но правило, я считаю, было разумным.
По крайней мере провод сможет изнутри дверь открыть, ну или по кумполу неадеквата отоварить.
Андреас Любиц
Ну дела. Количество психически больных в мире растет. За последние 20 лет это по моему пятый случай суицида пилота…