Сегодня днем пока слушал эту новость невольно вспомнил Ершова. Тот в «Аэрофобии» писал, что «пассажиру важно понимать, что пилоты не самоубийцы, и кроме него, они везут еще и самих себя»… Цитата, разумеется, не точная, но смысл в этом. Жизнь, однако, показывает, что нельзя до конца быть в этом уверенным. Эта катастрофа изрядно пополнит армию аэрофобов….
HARM
26.03.2015 в 18:28
И чего? Выходя на улицу за хлебушком, мы уже в большой опасности.
Выходя за хлебушком вы психанули и фиг с ним, пока дошли до булочной успокоились. А в кабине вы сидите несколько часов рядом с человеком который вас обматерил и адреналин копиться без выхода, как и обида. А потом на посадке мозги клинит. Не случайно в CRM такое внимание уделено вежливому обращению….
HARM
26.03.2015 в 18:36
Я конечно дилетант(хотя и не предлагаю летать не выше 1200м), но мысль возникла…
При нынешнем уровне технического развития, зачем писать данные в бортовые самописцы?
Что бы искать их подольше что ли? Что бы расшифровывать веселее было?
Ведь не так уж и сложно передавать параметрические данные на наземные сервера.
А при правильном программном обеспечении, можно было бы сообщать неполадки и отклонения диспетчерам или другому наземному персоналу в тоже самое время что и пилотам…
Не прокатит?
Уже давно такое есть. Acars называется. Только как бы она помогла в данном случае. Разве что, директор компании пообещал бы заплатить миллион лишь бы правак открыл дверь и перестал чудить? Если правак решил так всех убит, тут уже ничего нельзя поделать. Нет таких методов, чтобы заранее вот его вычислить.
baranandr
26.03.2015 в 18:42
Как Вы думаете, могло бы это приключиться у него в команде?
Пишут, что второй пилот дал команду автопилоту на снижение до минимально допустимой высоты 30 метров. Ну, сомнительно ,что чип из параметрического ящика вынул пилот. Слишком много палева оставил, если хотел скрыть свою причастность, а шуршание в самописках могло бы привести к отмене вылета и расследованию — кто лазил.
taiyang
26.03.2015 в 18:50
Все-таки, трехчленный экипаж значительно надежней! У бортмеханика другой взгляд на самоте, взгляд спеца. В отсутствии командира есть кому посмотреть друг за другом. И в полете не скучно: можно в картишки перекинуться…
Нельзя строить профессиональные отношения на недоверии.
HARM
26.03.2015 в 18:51
Как Вы думаете, могло бы это приключиться у него в команде?
Fedex flight 705 1994 год. Чувак, нанёс травмы 3 членам экипажа, прежде чем его скрутили. У КВС вообще пол скальпа содрал…..
bassman1978
26.03.2015 в 18:54
А мне вспомнился Карагодин, который матерился всю дорогу как извозчик, пока не свалили самолёт. Или психанутый КВС выкатившегося во Внуково Ту 204. Там ведь тоже, сначала такая нерабочая абстановка была в кабине, за которой последовали ошибки и тяжёлые последствия.
Возражу вам. Не думаю что Карагодин и кэп с Ту 204 были маньяками самоубийцами. Ситуации и те и та разные, но исход одинаков. Там можно было не допустить, вовремя исправить. Здесь же произошло страшное. Чувство безысходности и ужаса вероятно испытал командир, когда понял что всё.. Если проводить аналогии, то с азиатским кэпом который проигрался на бирже, влез в долги, а после размазал боинг с пассажирами в джунгли, или с пилотом Ан-2 который впечатал борт в жилой дом
Flightlevel
26.03.2015 в 18:54
Выходя за хлебушком вы психанули и фиг с ним, пока дошли до булочной успокоились. А в кабине вы сидите несколько часов рядом с человеком который вас обматерил и адреналин копиться без выхода, как и обида. А потом на посадке мозги клинит. Не случайно в CRM такое внимание уделено вежливому обращению….
Вы не поняли. Я имел ввиду, что жизнь вообще опасная штука, от нее умирают.
Кирпичик там в голову прилетит или еще какая незадача приключится.
Просто когда подобное происходит в авиации-это всегда громко.
HARM
26.03.2015 в 18:56
Вы не поняли. Я имел ввиду, что жизнь вообще опасная штука, от нее умирают.
Кирпичик там в голову прилетит или еще какая незадача приключится.
Просто когда подобное происходит в авиации-это всегда громко.
Просто кирпич убивает одного человека, а пилот сотню. Разом. И людям можно сколько угодно говорить про кирпичи, но всё равно обыватели теперь ещё и думают — а не псих ли за штурвалом.
HARM
26.03.2015 в 19:00
Возражу вам. Не думаю что Карагодин и кэп с Ту 204 были маньяками самоубийцами, хотя череда событий привела именно к этому. Ситуации и те и та разные, но исход одинаков. Там можно было не допустить, вовремя исправить. Здесь же произошло страшное. Чувство безысходности вероятно испытал командир, когда понял что всё.. Если проводить аналогию, то это с азиатским кэпом который проигрался на бирже, влез в долги, а после размазал боинг с пассажирами в джунгли.
Командиры, своим поведением создали нездоровую, нерабочую абстановку в кабине. Это было одним из факторов ошибочных действий, которые привели к катастрофам. CRM про здоровую и рабочую психологическую атмосферу много чего сказано. И это не случайно. Зачем по CRM просят поздороваться друг с другом, перед полётом? Не только из вежливости. Как пилоты начнут общение, так они его и продолжат в воздухе.
HARM
26.03.2015 в 19:07
Пишут, что второй пилот дал команду автопилоту на снижение до минимально допустимой высоты 30 метров. Ну, сомнительно ,что чип из параметрического ящика вынул пилот. Слишком много палева оставил, если хотел скрыть свою причастность, а шуршание в самописках могло бы привести к отмене вылета и расследованию — кто лазил.
Прошу прощения за оффтопик, http://us1.webpublic…2/1227_11lo.jpg
ознакомьтес с конструкцией. Пилот ничего не мог вынуть. Капсула с памятью крепиться винтами к блоку в котором находиться интерфейс подключения к самолётному компьютеру. Её просто оторвало при ударе. И теперь её ищут. Поменять чип пилот не может, даже на земле. Чип мало того, что запаян в капсуле, так ещё и находиться в специальных губках, пропитанных водой, чтобы он выдержал высокую температуру.
Flightlevel
26.03.2015 в 19:10
Просто кирпич убивает одного человека, а пилот сотню. Разом. И людям можно сколько угодно говорить про кирпичи, но всё равно обыватели теперь ещё и думают — а не псих ли за штурвалом.
До вас никак не дойдет мой посыл.
Я говорю о том, что для того чтобы быть в абсолютной безопасности, надо быть мертвым изначально.
А в относительной-дома. В сейфе.
HARM
26.03.2015 в 19:14
До вас никак не дойдет мой посыл.
Я говорю о том, что для того чтобы быть в абсолютной безопасности, надо быть мертвым изначально.
А в относительной-дома. В сейфе.
А до вас мой, что сейчас менеджменту всех авиакомпаний Европы придётся придумывать способы, как успокоить обывателей……Реально сейчас ждут снижение покупки билетов. И такое бывало. Уже не раз. После 11 сентября, к примеру.
antonsokolov123
26.03.2015 в 19:17
Маршал-псих и в салоне может бед натворить. Но если так думать, то полностью застраховаться от подобных случаев в принципе не получится.
Вот оно! Чистая правда. Застраховаться от психа НЕВОЗМОЖНО потому, что невозможно предугадать ход его мысли…
Flightlevel
26.03.2015 в 19:19
А до вас мой, что сейчас менеджменту всех авиакомпаний Европы придётся придумывать способы, как успокоить обывателей……Реально сейчас ждут снижение покупки билетов. И такое бывало. Уже не раз. После 11 сентября, к примеру.
Пошумят и забудут. Как и все предыдущие катастрофы. Или вас сильно беспокоит менеджмент? Или что? Кого успокаивать? Мир в панике? Все массово бегут с планеты? Как летали-так и будут летать.
dreaman
26.03.2015 в 19:24
Остаётся только одно единственное решение. Заставлять всех пилотов проходить тест на детекторе лжи раз в неделю. Задавать специальные психологические вопросы на тему будущих планов пилота. Только таким образом можно потенциальных террористов и самоубийц разоблачить заблаговременно. Потому что если самоубийца захочет, то может и перед посадкой или после взлёта резко дать штурвал от себя и грохнуть самолёт с тем же исходом. Рядом сидящий капитан даже глазом не успеет моргнуть…
lastsubmarine
26.03.2015 в 19:25
Остаётся только одно единственное решение. Заставлять всех пилотов проходить тест на детекторе лжи раз в неделю. Задавать специальные психологические вопросы на тему будущих планов пилота. Только таким образом можно потенциальных террористов и самоубийц разоблачить заблаговременно. Потому что если самоубийца захочет, то может и перед посадкой или после взлёта резко дать штурвал от себя и грохнуть самолёт с тем же исходом. Рядом сидящий капитан даже глазом не успеет моргнуть…
По результатам теста как бы не оказалось, что половина пилотов — потенциальные террористы
Flightlevel
26.03.2015 в 19:26
Остаётся только одно единственное решение. Заставлять всех пилотов проходить тест на детекторе лжи раз в неделю. Задавать специальные психологические вопросы на тему будущих планов пилота. Только таким образом можно потенциальных террористов и самоубийц разоблачить заблаговременно. Потому что если самоубийца захочет, то может и перед посадкой или после взлёта резко дать штурвал от себя и грохнуть самолёт с тем же исходом. Рядом сидящий капитан даже глазом не успеет моргнуть…
Что еще нам проходить раз в неделю? В опу на ВЛЭКЕ заглядывают, в РА наизнанку выворачивают…еще что надо?
Flightlevel
26.03.2015 в 19:29
По результатам теста как бы не оказалось, что половина пилотов — потенциальные террористы
Надо просто запретить людей. Нет людей-нет проблем.
ilya1502
26.03.2015 в 19:31
Все-таки, трехчленный экипаж значительно надежней! У бортмеханика другой взгляд на самоте, взгляд спеца. В отсутствии командира есть кому посмотреть друг за другом. И в полете не скучно: можно в картишки перекинуться…
Точно! И штурмана надо, и бортрадиста тоже. Как же я люблю эти увещевания про времена, когда летали со взводом «солдат» в кабине! Мол, вот когда вчетвером летали — ого-го как надёжно-то было! Кто-нибудь один, мол, да подскажет командиру. Только когда читаешь про советские авиакатастрофы, становится ясно, что количество долбодятлов в кабине никак не влияет на исход полёта. И во многих случаях было совершенно очевидно, что командир вёл самолёт к неминуемой гибели, но ни один из троих даже не пикнул слова поперёк (ну там слётанность же, у командира опыта всяко больше, все дела…). (Надеюсь, вы не станете говорить, что в советской авиации не было катастроф.)
Flightlevel
26.03.2015 в 19:34
Точно! И штурмана надо, и бортрадиста тоже. Как же я люблю эти увещевания про времена, когда летали со взводом «солдат» в кабине! Мол, вот когда вчетвером летали — ого-го как надёжно-то было! Кто-нибудь один, мол, да подскажет командиру. Только когда читаешь про советские авиакатастрофы, становится ясно, что количество долбодятлов в кабине никак не влияет на исход полёта. И во многих случаях было совершенно очевидно, что командир вёл самолёт к неминуемой гибели, но ни один из троих даже не пикнул слова поперёк (ну там слётанность же, у командира опыта всяко больше, все дела…). (Надеюсь, вы не станете говорить, что в советской авиации не было катастроф.)
Я придумал!
Надо к каждому пилоту приставить маршала. Чтоб везде за ним как пес ходил. В спальне чтоб дежурил-получилось у пилота или нет, а то ведь если нет-стресс, убить может.
Maxfactor
26.03.2015 в 19:36
Fedex flight 705 1994 год. Чувак, нанёс травмы 3 членам экипажа, прежде чем его скрутили. У КВС вообще пол скальпа содрал…..
Причиной катастрофы стало то, что сотрудник авиакомпании USАir Дэвид Бёрк был уволен за попытку нелегальной перевозки кокаина из Ямайки в США. Он решил отомстить за увольнение и пронёс оружие в самолёт. Затем во время полёта он расстрелял 2 пассажиров и 3 членов экипажа и ввёл самолет в пике, убив ещё 38 человек.
felex
26.03.2015 в 19:39
Что бы пассажиров перед смертью не пугать. Я серьёзно. Почти все умерли внезапно, ни чего не подозревая.
Полагаю, что глядя как кэп с матюгами ломится в дверь кокпита, некоторые начали подозревать что-то неладное
dreaman
26.03.2015 в 19:40
Что еще нам проходить раз в неделю? В опу на ВЛЭКЕ заглядывают, в РА наизнанку выворачивают…еще что надо?
Ну у вас извините и профессия слишком ответственная и высокооплачиваемая. Так что с вас не убудет, если пройдёте 5-минутный тест раз в неделю. Зато и пассажиры будут спокойны и коллеги, с которыми вы же и будете летать. Вам ведь не хочется остаться за дверью кабины на высоте 11 километров и барабанить в бронированную дверь?
Сегодня днем пока слушал эту новость невольно вспомнил Ершова. Тот в «Аэрофобии» писал, что «пассажиру важно понимать, что пилоты не самоубийцы, и кроме него, они везут еще и самих себя»… Цитата, разумеется, не точная, но смысл в этом. Жизнь, однако, показывает, что нельзя до конца быть в этом уверенным. Эта катастрофа изрядно пополнит армию аэрофобов….
Выходя за хлебушком вы психанули и фиг с ним, пока дошли до булочной успокоились. А в кабине вы сидите несколько часов рядом с человеком который вас обматерил и адреналин копиться без выхода, как и обида. А потом на посадке мозги клинит. Не случайно в CRM такое внимание уделено вежливому обращению….
Уже давно такое есть. Acars называется. Только как бы она помогла в данном случае. Разве что, директор компании пообещал бы заплатить миллион лишь бы правак открыл дверь и перестал чудить? Если правак решил так всех убит, тут уже ничего нельзя поделать. Нет таких методов, чтобы заранее вот его вычислить.
Как Вы думаете, могло бы это приключиться у него в команде?
Прикрепленные файлы
2015-03-26_213118.jpg 113.7К
16 Количество загрузок:
Пишут, что второй пилот дал команду автопилоту на снижение до минимально допустимой высоты 30 метров. Ну, сомнительно ,что чип из параметрического ящика вынул пилот. Слишком много палева оставил, если хотел скрыть свою причастность, а шуршание в самописках могло бы привести к отмене вылета и расследованию — кто лазил.
Нельзя строить профессиональные отношения на недоверии.
Fedex flight 705 1994 год. Чувак, нанёс травмы 3 членам экипажа, прежде чем его скрутили. У КВС вообще пол скальпа содрал…..
Возражу вам. Не думаю что Карагодин и кэп с Ту 204 были маньяками самоубийцами. Ситуации и те и та разные, но исход одинаков. Там можно было не допустить, вовремя исправить. Здесь же произошло страшное. Чувство безысходности и ужаса вероятно испытал командир, когда понял что всё.. Если проводить аналогии, то с азиатским кэпом который проигрался на бирже, влез в долги, а после размазал боинг с пассажирами в джунгли, или с пилотом Ан-2 который впечатал борт в жилой дом
Вы не поняли. Я имел ввиду, что жизнь вообще опасная штука, от нее умирают.
Кирпичик там в голову прилетит или еще какая незадача приключится.
Просто когда подобное происходит в авиации-это всегда громко.
Просто кирпич убивает одного человека, а пилот сотню. Разом. И людям можно сколько угодно говорить про кирпичи, но всё равно обыватели теперь ещё и думают — а не псих ли за штурвалом.
Командиры, своим поведением создали нездоровую, нерабочую абстановку в кабине. Это было одним из факторов ошибочных действий, которые привели к катастрофам. CRM про здоровую и рабочую психологическую атмосферу много чего сказано. И это не случайно. Зачем по CRM просят поздороваться друг с другом, перед полётом? Не только из вежливости. Как пилоты начнут общение, так они его и продолжат в воздухе.
Прошу прощения за оффтопик,
http://us1.webpublic…2/1227_11lo.jpg
ознакомьтес с конструкцией. Пилот ничего не мог вынуть. Капсула с памятью крепиться винтами к блоку в котором находиться интерфейс подключения к самолётному компьютеру. Её просто оторвало при ударе. И теперь её ищут. Поменять чип пилот не может, даже на земле. Чип мало того, что запаян в капсуле, так ещё и находиться в специальных губках, пропитанных водой, чтобы он выдержал высокую температуру.
До вас никак не дойдет мой посыл.
Я говорю о том, что для того чтобы быть в абсолютной безопасности, надо быть мертвым изначально.
А в относительной-дома. В сейфе.
А до вас мой, что сейчас менеджменту всех авиакомпаний Европы придётся придумывать способы, как успокоить обывателей……Реально сейчас ждут снижение покупки билетов. И такое бывало. Уже не раз. После 11 сентября, к примеру.
Вот оно! Чистая правда. Застраховаться от психа НЕВОЗМОЖНО потому, что невозможно предугадать ход его мысли…
Пошумят и забудут. Как и все предыдущие катастрофы. Или вас сильно беспокоит менеджмент? Или что? Кого успокаивать? Мир в панике? Все массово бегут с планеты? Как летали-так и будут летать.
Остаётся только одно единственное решение. Заставлять всех пилотов проходить тест на детекторе лжи раз в неделю. Задавать специальные психологические вопросы на тему будущих планов пилота. Только таким образом можно потенциальных террористов и самоубийц разоблачить заблаговременно. Потому что если самоубийца захочет, то может и перед посадкой или после взлёта резко дать штурвал от себя и грохнуть самолёт с тем же исходом. Рядом сидящий капитан даже глазом не успеет моргнуть…
По результатам теста как бы не оказалось, что половина пилотов — потенциальные террористы
Что еще нам проходить раз в неделю? В опу на ВЛЭКЕ заглядывают, в РА наизнанку выворачивают…еще что надо?
Надо просто запретить людей. Нет людей-нет проблем.
Точно! И штурмана надо, и бортрадиста тоже. Как же я люблю эти увещевания про времена, когда летали со взводом «солдат» в кабине! Мол, вот когда вчетвером летали — ого-го как надёжно-то было! Кто-нибудь один, мол, да подскажет командиру. Только когда читаешь про советские авиакатастрофы, становится ясно, что количество долбодятлов в кабине никак не влияет на исход полёта. И во многих случаях было совершенно очевидно, что командир вёл самолёт к неминуемой гибели, но ни один из троих даже не пикнул слова поперёк (ну там слётанность же, у командира опыта всяко больше, все дела…). (Надеюсь, вы не станете говорить, что в советской авиации не было катастроф.)
Я придумал!
Надо к каждому пилоту приставить маршала. Чтоб везде за ним как пес ходил. В спальне чтоб дежурил-получилось у пилота или нет, а то ведь если нет-стресс, убить может.
Вот еще одна история, правда, там был не пилот:
https://ru.wikipedia…46_под_Оклендом
Причиной катастрофы стало то, что сотрудник авиакомпании USАir Дэвид Бёрк был уволен за попытку нелегальной перевозки кокаина из Ямайки в США. Он решил отомстить за увольнение и пронёс оружие в самолёт. Затем во время полёта он расстрелял 2 пассажиров и 3 членов экипажа и ввёл самолет в пике, убив ещё 38 человек.
Полагаю, что глядя как кэп с матюгами ломится в дверь кокпита, некоторые начали подозревать что-то неладное
Ну у вас извините и профессия слишком ответственная и высокооплачиваемая. Так что с вас не убудет, если пройдёте 5-минутный тест раз в неделю. Зато и пассажиры будут спокойны и коллеги, с которыми вы же и будете летать. Вам ведь не хочется остаться за дверью кабины на высоте 11 километров и барабанить в бронированную дверь?