Ну у вас извините и профессия слишком ответственная и высокооплачиваемая. Так что с вас не убудет, если пройдёте 5-минутный тест раз в неделю. Зато и пассажиры будут спокойны и коллеги, с которыми вы же и будете летать. Вам ведь не хочется остаться за дверью кабины на высоте 11 километров и барабанить в бронированную дверь?
Бред. Непонятно зачем на него отвечают?
HARM
26.03.2015 в 19:42
Я придумал!
Надо к каждому пилоту приставить маршала. Чтоб везде за ним как пес ходил. В спальне чтоб дежурил-получилось у пилота или нет, а то ведь если нет-стресс, убить может.
У меня акции люфтов. Так, что я смотрю котировки с опасением и надеждой, что пошумят и забудут. А то ведь есть ещё проблема адаптивных ожиданий, когда эффект от проблемы наступает месяца через 2-3. В пик перевозок, заметье.
HARM
26.03.2015 в 19:45
Ну у вас извините и профессия слишком ответственная и высокооплачиваемая. Так что с вас не убудет, если пройдёте 5-минутный тест раз в неделю. Зато и пассажиры будут спокойны и коллеги, с которыми вы же и будете летать. Вам ведь не хочется остаться за дверью кабины на высоте 11 километров и барабанить в бронированную дверь?
Из своего опыта. Я два месяца назад нанял профессионального актёра, который на конференции развёл нескольких phd психиатров. Они решили, что он шизик.
visokiy
26.03.2015 в 19:48
Точно! И штурмана надо, и бортрадиста тоже. Как же я люблю эти увещевания про времена, когда летали со взводом «солдат» в кабине! Мол, вот когда вчетвером летали — ого-го как надёжно-то было! Кто-нибудь один, мол, да подскажет командиру. Только когда читаешь про советские авиакатастрофы, становится ясно, что количество долбодятлов в кабине никак не влияет на исход полёта. И во многих случаях было совершенно очевидно, что командир вёл самолёт к неминуемой гибели, но ни один из троих даже не пикнул слова поперёк (ну там слётанность же, у командира опыта всяко больше, все дела…). (Надеюсь, вы не станете говорить, что в советской авиации не было катастроф.)
Верно. В отчёиах о расследовании советских катастроф очень часто встречается фраза: «…Но вопреки всему они продолжили свой нестабильный заход»
ilya1502
26.03.2015 в 19:48
5-минутный тест раз в неделю.
5-минутный? Вы представляете себе, что такое полиграф («детектор лжи»), какова процедура, сколько времени она занимает и насколько надёжен результат?
WaveMeUp
26.03.2015 в 19:49
имхо, большие боссы просто пытаются отвести от себя внимание. Не получив данных со второго самописца, сразу делать такие заявления? Бред какой-то, серьёзно, так не делается в авиакатастрофах такого масштаба, это расследование называется? Прокурор сразу сваливает всё на пилота?
Flightlevel
26.03.2015 в 19:50
Ну у вас извините и профессия слишком ответственная и высокооплачиваемая. Так что с вас не убудет, если пройдёте 5-минутный тест раз в неделю. Зато и пассажиры будут спокойны и коллеги, с которыми вы же и будете летать. Вам ведь не хочется остаться за дверью кабины на высоте 11 километров и барабанить в бронированную дверь?
У нас нет двери. ЗП самая обычная, просто поменьше газет читать надо.
А давайте вас перед полетом проверять будем? А то вы шибко подозрительный: симулятор дома, джойстик, небось самолет посадить мечтаете? Проверить таки «посадит симмер самолет»? Согласны? Перед каждым блин полетом, профотбор и детектор лжи!
У меня акции люфтов. Так, что я смотрю котировки с опасением и надеждой, что пошумят и забудут. А то ведь есть ещё проблема адаптивных ожиданий, когда эффект от проблемы наступает месяца через 2-3. В пик перевозок, заметье.
В таком случае, ваше беспокойство вполне оправдано. Принято.
taiyang
26.03.2015 в 19:51
Я думаю, что на данный момент слишком много предположений преподносится как доказанный факт.
— Кто пытался попасть в кабину? Кто оставался в кабине? Откуда известно, что он был в сознании дееспособен и т.д.? Как можно различить ровное дыхание?
— Каковы мотивы? Почему такой ровный, размеренный характер самого действия? Какова личная характеристика подозреваемого?
Да тут еще много чего может измениться а вы уже рассуждаете как исключить подобные катастрофы? Да никак.
Психологические тесты и так проходят. В случае необходимости проверят их эффективность. Но для сознательного действия всегда останется 100500 вариантов.
kirill100
26.03.2015 в 19:57
Остаётся только одно единственное решение. Заставлять всех пилотов проходить тест на детекторе лжи раз в неделю. Задавать специальные психологические вопросы на тему будущих планов пилота. Только таким образом можно потенциальных террористов и самоубийц разоблачить заблаговременно. Потому что если самоубийца захочет, то может и перед посадкой или после взлёта резко дать штурвал от себя и грохнуть самолёт с тем же исходом. Рядом сидящий капитан даже глазом не успеет моргнуть…
после таких регулярных проверок у нормального человека крыша отъехать может..
taiyang
26.03.2015 в 20:02
после таких регулярных проверок у нормального человека крыша отъехать может..
И эффективность их будет 0.
allamain
26.03.2015 в 20:17
Полагаю, что глядя как кэп с матюгами ломится в дверь кокпита, некоторые начали подозревать что-то неладное
Эта часть должна быть отгорожена шторкой. Специально чтоб пассажиры не видели, когда кто-то из экипажа в туалет пошёл. А шум и матюки за шторкой? Так большинство скорее подумает, что кто-то в толчке заперся и курит гаваны какие-то, а не то что было на самом деле. А в эконом части салона может даже ни чего и не слышно было-после движков рёв дай боже стоит какой.
mikenova
26.03.2015 в 20:28
Теперь СМИ раздуют аэрофобию на неведанные доселе высоты, а компании будут снижать цены на билеты, привлекая напуганных паксов.
ilya1502
26.03.2015 в 20:31
Откуда известно, что он был в сознании дееспособен и т.д.?
Сегодня на ABC один мужик тоже сказал, что это могла быть medical emergency (резкое ухудшение состояния здоровья). Я бы согласился с этим, но вот это снижение никак не укладывается. Оно явно было сделано намеренно. Если у вас medical emergency, то вы 1) если в сознании, то попытаетесь, наоборот, открыть дверь, чтобы получить помощь; 2) если без сознания, то не сможете перевести самолёт на снижение.
TURBOdt11
26.03.2015 в 20:37
После такого проишествия жаль нынешних пилотов, которым добавится лишней нервотрепки с проверками.Даже если это и правда, о пилоте направившем самолет в горы, то это- единичный случай от которого практически невозможно найти защиты.
lastsubmarine
26.03.2015 в 20:38
Так что, все уже так уверовали в версию суицида, что употребляют, как нечто доказанное и никаких сомнений?
Быстро однако на одного все повесили. Даже не найдя параметрический бокс.
И чего же это другие экипажи компании лететь отказывались после крушения…
Flightlevel
26.03.2015 в 20:41
Так что, все уже так уверовали в версию суицида, что употребляют, как нечто доказанное и никаких сомнений?
Быстро однако на одного все повесили. Даже не найдя параметрический бокс.
И чего же это другие экипажи компании лететь отказывались после крушения…
Согласен. Тут явный отказ двигателя. И стаб заклинило. Любому дураку понятно.
Dinozavrik
26.03.2015 в 20:46
Вон, стрелок из Норвегии расстрелял европейских детей, мотивировав это привлечением внимания к проблеме исламизации Европы (казалось бы, причём тут европейские дети).
Ну эти дети случайно молодые члены той партии, которая не скрывает своих намерений по исламизации Европы. Немецкие стрелки имели похожую мотивацию. А здесь, с пилотом, не так просто и совсем непонятно.
Наверняка следствие сейчас шерстит его личную жизнь и кредитную историю. Хотя, второе, наверное, всё же вряд ли…
Судя по новостям (N24/NTV), квартиру обыскивали.
В той же самой Европе вратарь сборной Германии по футболу под поезд кидается.
В мире много людей кончает жизнь самоубийством. Но хладнокровно «взять» с собой 150 человек — это немножко другое. Он мог просто отказаться от рейса.
А потом понял — статистка и человеческий фактор и в Германии имеют место быть. Хотя, конечно в меньшей степени.
К сожалению да. Кто в теме, поймёт.
taiyang
26.03.2015 в 20:46
Сегодня на ABC один мужик тоже сказал, что это могла быть medical emergency (резкое ухудшение состояния здоровья). Я бы согласился с этим, но вот это снижение никак не укладывается. Оно явно было сделано намеренно. Если у вас medical emergency, то вы 1) если в сознании, то попытаетесь, наоборот, открыть дверь, чтобы получить помощь; 2) если без сознания, то не сможете перевести самолёт на снижение.
Потерять сознание можно и после перевода в снижение по обьективным причинам. Не о чем тут еще рассуждать.
lastsubmarine
26.03.2015 в 20:46
Согласен. Тут явный отказ двигателя. И стаб заклинило. Любому дураку понятно.
Лишний сарказм.
Зато пилот-суицидник, которого объявили, когда обломки еще не остыли — это норма.
Flightlevel
26.03.2015 в 20:49
Лишний сарказм.
Зато пилот-суицидник, которого объявили, когда обломки еще не остыли — это норма.
Остыли. И даже ящики уже прочитали.
Dinozavrik
26.03.2015 в 20:49
У меня есть несколько знакомых в Германии, по житейски общаемся. Так вот, я обратил внимание что у них практически у всех кого я знаю — то у кого-то жена была в депрессии — лечилась, еле выкарабкалась, то у кого-то муж в депрессии, а у одной знакомой сестра выкинулась с 5 этажа — суицид, притом 2 детей мелких у неё осталось.. незадолго до этого тоже лечилась от депрессии…
Интересно. У меня тоже «несколько знакомых в Германии». Oдин сломал ногу, а у другой заразился гриппом.
Есть от чего. В Норвегии, к примеру, детей у тебя могут забрать только за то, что он много смеется или громко плачет. Что будет с родителем, если его ребенка отдать другой тете и дяде? Получится Брейвик, друзья мои. А сколько еще причуд правосудия в этих странах…
А давайте здесь, в ветке про катастрофу, расскажем всё, что пишет российская пресса про «Гейропу»
Seattle
26.03.2015 в 20:51
Лучше бы он в окно вышел где-то у себя в городе, чем захватывать с собой 150 человек.
lastsubmarine
26.03.2015 в 20:51
Остыли. И даже ящики уже прочитали.
Был официальный отчет? Россию тоже обвинили через пол часа, когда 777 рухнул. 9 месяцев идет расследование и еще не закончилось.
ЗЫ. только речевой.
ilya1502
26.03.2015 в 20:52
И чего же это другие экипажи компании лететь отказывались после крушения…
Совсем не потому, почему вы думаете Есть такая запоминалка «IMSAFE»: I — Illness, M — Medication, S — Stress, A — Anxiety, F — Fatigue, E — Emotion1. Это те факторы, относящиеся к организму, которые негативно влияют на безопасность выполнения обязанностей лётчика. Сильный стресс, подавленное эмоциональное состояние, отчаяние, тяжелейшее горе утраты людей, с которыми много лет бок-о-бок работал, резко отрицательно сказываются на способности выполнять трудную умственную работу. Хороший лётчик знает это и вовремя отказывается от полёта.
Потерять сознание можно и после перевода в снижение по обьективным причинам. Не о чем тут еще рассуждать.
Вышли на эшелон. До точки начала снижения ещё хрен знает сколько пилить. Зачем тогда он «накрутил» не просто, а так, чтобы быть явно ниже рельефа? Вот представьте: вы на эшелоне, командир вышел, вы заперли дверь, скрутили высоту на ноль, «дёрнули» ручку задатчика и… вырубились по «объективным причинам». Самому-то как такой сценарий?
Совсем другие объемы данных, плюс кто будет платить за эту технологию? За ее использование? Пассажиры?
А кто платит за средства навигации и обеспечение полётов? Минтранс США, минтранс России, минтранс ЕС.
Во-вторых, катастрофы происходят все таки не так часто, поэтому гораздо выгоднее один раз запариться и поискать, чем постоянно отслеживать данные, которые вряд ли пригодятся.
Да их может быть и не так много, и всё это дело не настолько муторно. Зато можно реагировать не только на аварии, но и на любые проблемы, пусть даже самые маленькие.
Бред. Непонятно зачем на него отвечают?
У меня акции люфтов. Так, что я смотрю котировки с опасением и надеждой, что пошумят и забудут. А то ведь есть ещё проблема адаптивных ожиданий, когда эффект от проблемы наступает месяца через 2-3. В пик перевозок, заметье.
Из своего опыта. Я два месяца назад нанял профессионального актёра, который на конференции развёл нескольких phd психиатров. Они решили, что он шизик.
Верно. В отчёиах о расследовании советских катастроф очень часто встречается фраза: «…Но вопреки всему они продолжили свой нестабильный заход»
5-минутный? Вы представляете себе, что такое полиграф («детектор лжи»), какова процедура, сколько времени она занимает и насколько надёжен результат?
имхо, большие боссы просто пытаются отвести от себя внимание. Не получив данных со второго самописца, сразу делать такие заявления? Бред какой-то, серьёзно, так не делается в авиакатастрофах такого масштаба, это расследование называется? Прокурор сразу сваливает всё на пилота?
У нас нет двери. ЗП самая обычная, просто поменьше газет читать надо.
А давайте вас перед полетом проверять будем? А то вы шибко подозрительный: симулятор дома, джойстик, небось самолет посадить мечтаете? Проверить таки «посадит симмер самолет»? Согласны? Перед каждым блин полетом, профотбор и детектор лжи!
В таком случае, ваше беспокойство вполне оправдано. Принято.
Я думаю, что на данный момент слишком много предположений преподносится как доказанный факт.
— Кто пытался попасть в кабину? Кто оставался в кабине? Откуда известно, что он был в сознании дееспособен и т.д.? Как можно различить ровное дыхание?
— Каковы мотивы? Почему такой ровный, размеренный характер самого действия? Какова личная характеристика подозреваемого?
Да тут еще много чего может измениться а вы уже рассуждаете как исключить подобные катастрофы? Да никак.
Психологические тесты и так проходят. В случае необходимости проверят их эффективность. Но для сознательного действия всегда останется 100500 вариантов.
после таких регулярных проверок у нормального человека крыша отъехать может..
И эффективность их будет 0.
Эта часть должна быть отгорожена шторкой. Специально чтоб пассажиры не видели, когда кто-то из экипажа в туалет пошёл. А шум и матюки за шторкой? Так большинство скорее подумает, что кто-то в толчке заперся и курит гаваны какие-то, а не то что было на самом деле. А в эконом части салона может даже ни чего и не слышно было-после движков рёв дай боже стоит какой.
Сегодня на ABC один мужик тоже сказал, что это могла быть medical emergency (резкое ухудшение состояния здоровья). Я бы согласился с этим, но вот это снижение никак не укладывается. Оно явно было сделано намеренно. Если у вас medical emergency, то вы 1) если в сознании, то попытаетесь, наоборот, открыть дверь, чтобы получить помощь; 2) если без сознания, то не сможете перевести самолёт на снижение.
После такого проишествия жаль нынешних пилотов, которым добавится лишней нервотрепки с проверками.Даже если это и правда, о пилоте направившем самолет в горы, то это- единичный случай от которого практически невозможно найти защиты.
Так что, все уже так уверовали в версию суицида, что употребляют, как нечто доказанное и никаких сомнений?
Быстро однако на одного все повесили. Даже не найдя параметрический бокс.
И чего же это другие экипажи компании лететь отказывались после крушения…
Согласен. Тут явный отказ двигателя. И стаб заклинило. Любому дураку понятно.
Ну эти дети случайно молодые члены той партии, которая не скрывает своих намерений по исламизации Европы. Немецкие стрелки имели похожую мотивацию.
А здесь, с пилотом, не так просто и совсем непонятно.
Судя по новостям (N24/NTV), квартиру обыскивали.
В мире много людей кончает жизнь самоубийством. Но хладнокровно «взять» с собой 150 человек — это немножко другое. Он мог просто отказаться от рейса.
К сожалению да. Кто в теме, поймёт.
Потерять сознание можно и после перевода в снижение по обьективным причинам. Не о чем тут еще рассуждать.
Лишний сарказм.
Зато пилот-суицидник, которого объявили, когда обломки еще не остыли — это норма.
Остыли. И даже ящики уже прочитали.
Интересно. У меня тоже «несколько знакомых в Германии». Oдин сломал ногу, а у другой заразился гриппом.
А давайте здесь, в ветке про катастрофу, расскажем всё, что пишет российская пресса про «Гейропу»
Лучше бы он в окно вышел где-то у себя в городе, чем захватывать с собой 150 человек.
Был официальный отчет? Россию тоже обвинили через пол часа, когда 777 рухнул. 9 месяцев идет расследование и еще не закончилось.
ЗЫ. только речевой.
Совсем не потому, почему вы думаете
Есть такая запоминалка «IMSAFE»: I — Illness, M — Medication, S — Stress, A — Anxiety, F — Fatigue, E — Emotion1. Это те факторы, относящиеся к организму, которые негативно влияют на безопасность выполнения обязанностей лётчика. Сильный стресс, подавленное эмоциональное состояние, отчаяние, тяжелейшее горе утраты людей, с которыми много лет бок-о-бок работал, резко отрицательно сказываются на способности выполнять трудную умственную работу. Хороший лётчик знает это и вовремя отказывается от полёта.
Вышли на эшелон. До точки начала снижения ещё хрен знает сколько пилить. Зачем тогда он «накрутил» не просто, а так, чтобы быть явно ниже рельефа? Вот представьте: вы на эшелоне, командир вышел, вы заперли дверь, скрутили высоту на ноль, «дёрнули» ручку задатчика и… вырубились по «объективным причинам». Самому-то как такой сценарий?
________________
1 Болезнь, лекарства, стресс, беспокойство, переутомление, эмоции.
А кто платит за средства навигации и обеспечение полётов? Минтранс США, минтранс России, минтранс ЕС.
Да их может быть и не так много, и всё это дело не настолько муторно. Зато можно реагировать не только на аварии, но и на любые проблемы, пусть даже самые маленькие.