Серьезно?! Ой ой ой! Сколько летаю, а только вы мне глаза открыли на это!
Спасибо большое!
Куплю фольгу и заверну в нее яйца.
И начну бухать вино.
По сабжу гадать сказать нечего, ибо сдается мне, что скоро будут результаты.
Seattle
26.03.2015 в 08:46
Господа, позвольте мне задать вопрос тут, т.к. в Чайхану мало кто из вас пойдет.
Допустим есть два идентичных самолета Boeing 737-800. Есть дистанция — Бостон-СФ, которую оба должны пролететь по одному и тому же маршруту.
Первый Бобик будет лететь на FL330, другой на FL390. Насколько будет сильна экономия топлива (возможно даже времени) второго, при условии, что оба они будут лететь с одинаковой скоростью и с одинаковыми условиями на эшелоне. Заранее спасибо.
Вопрос навеян тем, что как мне кажется, сейчас самолеты стали действительно летать выше, еще два года назад, смотря флайт радар я мало видел самолетов, летевших выше FL360, даже A380 порой летали на F320-F350. Может это просто мне так кажется?
Seattle
26.03.2015 в 08:51
Первый Бобик будет лететь на FL320, другой на FL380. Извиняюсь, забыл про четное западное эшелонирование.
B
allamain
26.03.2015 в 08:56
У соседей на форуме один парняга выложил видос с обзором двери. Так вот если в кабине переключатель стоит в lock, то никакой код не поможет.
О, вот и здесь оно!
Так что код кодом, но если закрыто изнутри, то привет…
Но lock необходимо удерживать, если судить по этому видео ( либо заблокировать подручным предметом )? Однозначный вывод об умышленных действиях.
Палыч
26.03.2015 в 08:58
Господа, позвольте мне задать вопрос тут, т.к. в Чайхану мало кто из вас пойдет.
Допустим есть два идентичных самолета Boeing 737-800. Есть дистанция — Бостон-СФ, которую оба должны пролететь по одному и тому же маршруту.
Первый Бобик будет лететь на FL330, другой на FL390. Насколько будет сильна экономия топлива (возможно даже времени) второго, при условии, что оба они будут лететь с одинаковой скоростью и с одинаковыми условиями на эшелоне. Заранее спасибо.
Вопрос навеян тем, что как мне кажется, сейчас самолеты стали действительно летать выше, еще два года назад, смотря флайт радар я мало видел самолетов, летевших выше FL360, даже A380 порой летали на F320-F350. Может это просто мне так кажется?
Давай так. Средний лег у А320 примерно 2:30. На таком леге забравшись повыше можно наэкономить килограм 100. Казалось бы фигня. Давай теперь считать в объеме компании из 100 самолетов. Каждый борт в сутки выполняет около 3-х рейсов, то есть 6 легов. То есть каждый самолет может в конце дня наэкономить до 600 кг. Допустим, 10 бортов стоит на форме, летает 90 самолетов. 90х600 получаем 54.000 кг в сутки. За месяц это 1.620.000 кг. Вот и считайте. 1 тонна стоит примерно 1.000$ это конечно очень грубый подсчет, но.
Octavius
26.03.2015 в 08:59
Чтобы судить об умышленных действиях нужно знать, выходил ли один из пилотов или нет. Все говорят о стуке в дверь, но о том, что были признаки, указывающие на то, что ранее один из пилотов ушел, почему-то никто не говорит
Seattle
26.03.2015 в 09:02
Даже вот этот вот сударь набрал FL380, там из Перми до Москвы 5 минут лететь.
Spoiler
Палыч, спасибо за пояснения. В таком случае кономия действительно серьезна, даже для маленьких авиакомпаний, не говоря о больших.
samdim
26.03.2015 в 09:17
Чтобы судить об умышленных действиях нужно знать, выходил ли один из пилотов или нет. Все говорят о стуке в дверь, но о том, что были признаки, указывающие на то, что ранее один из пилотов ушел, почему-то никто не говорит
указывают, что перед тем как в первый раз открылась дверь было слышно как отъезжает назад кресло. (источник)
Octavius
26.03.2015 в 09:35
А вот это не видел, спасибо. Тогда все становится ещё более загадочно.
Ghostss
26.03.2015 в 09:51
Даже вот этот вот сударь набрал FL380, там из Перми до Москвы 5 минут лететь.
Я извиняюсь 2 часа 20 мин. для Вас это как 5 мин? К каким расстояниям Вы привыкли тогда?
Палыч
26.03.2015 в 11:30
Но lock необходимо удерживать, если судить по этому видео ( либо заблокировать подручным предметом )? Однозначный вывод об умышленных действиях.
Нет. Просто в лок поставил и все. Если бы ее нужно было все время держать, то получается один из пилотов в случае попытки угона ВС, выпадает из контура управления и все время держит выключатель. Согласитесь, что это достаточно глупо. (Из FCOM: LOCK position : Once the button has been moved to this position, the door is locked ; emergency access, the buzzer, and the keypad are inhibited for a preselected time (5 to 20 min).) Есть там еще способ блокировки двери. Тот самый ломик. А точнее специальный железный П образный крючок. С его помощью можно механически дверь закрыть.
Палыч
26.03.2015 в 11:36
указывают, что перед тем как в первый раз открылась дверь было слышно как отъезжает назад кресло. (источник)
Логично. Что бы выйти (открыть первый раз дверь) пилоту нужно было отодвинуть кресло.
FiLunder_7
26.03.2015 в 11:41
А какая связь между полетом в негерметизированной кабине на высотах до 4300 км и появлением глухоты? Так по вашему все альпинисты глухие что-ли?)
4300 км? Вообще разговор шел про высоту 4000 футов, а это 1200 метров примерно. А теперь представьте что над вашей головой на высоте 1 км с регулярностью раз в 10 минут будет проходить борт с двигателями на режиме (а не на МГ как на посадке). Глухих прибавится на земле.
bazaranet
26.03.2015 в 11:55
BREAKING: French prosecutor: Germanwings co-pilot appeared to want to `destroy the plane’
News: Marseille Prosecutor: It was the final moments the victims were screaming, the very final moments he must stress.
Asmody
26.03.2015 в 11:59
С соседнего форума:
Пресс-конференция. 20 минут пилоты нормально общались между собой, ничего необычного. Затем КВС стал готовиться к брифингу с Дюсельдорфом. Затем слышен звук отодвигающегося кресла и звук двери. Второй пилот производит манипуляции с селектором высоты. Затем слышен звук сигнала (звонок в дверь?). Стук. Шум голосов из-за двери. При по голосам понятно, что второй пилот жив. Звук траффик контроля из Марселя, но нет ответа от второго пилота. Попытки связаться с эйрбасом, но нет ответа. Затем предупреждение о сближении с землёй. Грохот в дверь. Пул-ап. Перед столкновением звук криков из-за двери.
Предварительные выводы: второй
если правда, жесть полная..
Octavius
26.03.2015 в 12:00
Я могу допустить это в Африке и Египте, но чтоб в развитой европейской стране пилот-европеец угробил самолёт по собственному желанию… Хотя, если вспоминить норвежского стрелка…
Палыч
26.03.2015 в 12:05
А что среди европейцев идиотов мало что ли ходит? Да миллион и одна причина может быть. В карты проигрался, жена не дает, узнал, что смертельно болен… На крайняк ИГИЛ его завербовал. Давайте дождемся официальной версии. Если действительно подозревают пилота, то их жизнь от момента рождения проверять будут под микроскопом.
Octavius
26.03.2015 в 12:13
Да конечно это все может быть. Опять же, история с Брейвиком это подтверждает. В любом случае, действительно лучше подождать официоза.
FADEC89
26.03.2015 в 12:16
Да, ребят. Вот не люблю играться в догадки и анализировать такие серьезные вещи имея данные с флайтрадара, поэтому и не комментирую ничего в этой теме. Лучше дождаться официальной версии и потом по доступным фактам предполагать что и к чему, верна ли версия, а может нас хотят обмануть и скрыть что-то… А то можно сейчас всех обвинить, а оно окажется совсем не так… Не знаю, чисто по человечески неприятно винить пилотов до конца официального расследования… Мне не хочется верить в то что пилот просто покончил с собой (и всеми людьми на борту) по личным мотивам либо по каким-то другим…
johnnik
26.03.2015 в 12:25
За штурвалом A320, разбившегося на юге Франции, в момент катастрофы находился второй пилот, у которого было намерение уничтожить самолет, заявил прокурор Марселя в ходе пресс-конференции
По словам прокурора Бриса Робэна, второй пилот аэробуса, принадлежащего немецкой авиакомпании Germanwings, “сознательно» направил самолет в пике и в момент столкновения с землей был жив, сообщает The Guardian. Информация о последних 30 минутах полета была получена при расшифровке данных черного ящика, содержащего голосовые данные.
Прокурор рассказал, что когда командир экипажа вышел из кабины по «зову природы», второй пилот взял управление на себя и направил самолет вниз. По словам Робэна, признаков паники в кабине не было, второй пилот дышал нормально, но не произнес ни слова до столкновения с землей.
Конечно, все интересующиеся уже в курсе, но от этого информация не перестает быть шоком. Может это отдаёт шовинизмом (уж простите, кого обидел), но такие вещи ожидаешь от религиозных исламских фанатиков, от арабов, африканца, но тут же благополучная европейская авиакомпания, неплохие зарплаты (хоть и лоукостер, но Люфтганзы же, авторитет все же), условия и такая хрень. Да сдохни ты хоть пятьсот раз, если у тебя проблемы, зачем людей то гробить.
Не знаю как там прокуратура Франции и Германии решит, но на мой взгляд, формулировка «преднамеренно направил самолет в землю» должна быть переквалифицирована в террористический акт.
bazaranet
26.03.2015 в 12:26
Если пилот так решил покончить с собой, то он конченый идиот. Гореть ему в аду.
samdim
26.03.2015 в 12:31
не только идиот, но и преступник, террорист.
Он состоял в клубе дельтапланеризма у себя в Германии. Что мешало ему направить в гору не А320 а свой дельтаплан ?
Octavius
26.03.2015 в 12:31
Конечно, все интересующиеся уже в курсе, но от этого информация не перестает быть шоком. Может это отдаёт шовинизмом (уж простите, кого обидел), но такие вещи ожидаешь от религиозных исламских фанатиков, от арабов, африканца, но тут же благополучная европейская авиакомпания, неплохие зарплаты (хоть и лоукостер, но Люфтганзы же, авторитет все же), условия и такая хрень. Да сдохни ты хоть пятьсот раз, если у тебя проблемы, зачем людей то гробить.
Не знаю как там прокуратура Франции и Германии решит, но на мой взгляд, формулировка «преднамеренно направил самолет в землю» должна быть переквалифицирована в террористический акт.
Я об этом уже писал выше, потому что Вас опередили с новостью.
Но толку-то? Ну переквалифицируют дело и что? Вон, стрелок из Норвегии расстрелял европейских детей, мотивировав это привлечением внимания к проблеме исламизации Европы (казалось бы, причём тут европейские дети). И что, ну террорист. Только вот сидит с комфортом, книжки пишет, вообще не парится.
А здесь вообще виновника (предположительного) в живых нет. Так что толку от этой переквалификации никакого…
Джагур
26.03.2015 в 12:34
Кто-то пытается «вытащить Люфтганзу»?
johnnik
26.03.2015 в 12:39
Я об этом уже писал выше, потому что Вас опередили с новостью.
Но толку-то? Ну переквалифицируют дело и что? Вон, стрелок из Норвегии расстрелял европейских детей, мотивировав это привлечением внимания к проблеме исламизации Европы (казалось бы, причём тут европейские дети). И что, ну террорист. Только вот сидит с комфортом, книжки пишет, вообще не парится.
А здесь вообще виновника (предположительного) в живых нет. Так что толку от этой переквалификации никакого…
Ну, не скажите. Уголовное дело по факту теракта будет и вполне возможно, расследование теракта, а не простого суицида (пусть он и привел к гибели 149-и человек), приведет к каким-нибудь изменениям в правилах найма летного состава. Возможно, более глубокое изучение жизни пилотов, проверки и тому подобное. В Европе такое не должно пройти просто так. Если один придурок нашелся, то где гарантия, что не найдутся остальные? Да пассажирские авиаперевозки в Европе могут хренову тучу клиентов потерять, если не убедить народ, что это трагическое исключение и подобное не повторится, чему гарантией является перечень мер, обязательных для европейских авиакомпаний.
Серьезно?! Ой ой ой! Сколько летаю, а только вы мне глаза открыли на это!
Спасибо большое!
Куплю фольгу и заверну в нее яйца.
И начну бухать вино.
По сабжу
гадатьсказать нечего, ибо сдается мне, что скоро будут результаты.Господа, позвольте мне задать вопрос тут, т.к. в Чайхану мало кто из вас пойдет.
Допустим есть два идентичных самолета Boeing 737-800. Есть дистанция — Бостон-СФ, которую оба должны пролететь по одному и тому же маршруту.
Первый Бобик будет лететь на FL330, другой на FL390. Насколько будет сильна экономия топлива (возможно даже времени) второго, при условии, что оба они будут лететь с одинаковой скоростью и с одинаковыми условиями на эшелоне. Заранее спасибо.
Вопрос навеян тем, что как мне кажется, сейчас самолеты стали действительно летать выше, еще два года назад, смотря флайт радар я мало видел самолетов, летевших выше FL360, даже A380 порой летали на F320-F350. Может это просто мне так кажется?
Первый Бобик будет лететь на FL320, другой на FL380. Извиняюсь, забыл про четное западное эшелонирование.
B
Но lock необходимо удерживать, если судить по этому видео ( либо заблокировать подручным предметом )? Однозначный вывод об умышленных действиях.
Давай так. Средний лег у А320 примерно 2:30. На таком леге забравшись повыше можно наэкономить килограм 100. Казалось бы фигня. Давай теперь считать в объеме компании из 100 самолетов. Каждый борт в сутки выполняет около 3-х рейсов, то есть 6 легов. То есть каждый самолет может в конце дня наэкономить до 600 кг. Допустим, 10 бортов стоит на форме, летает 90 самолетов. 90х600 получаем 54.000 кг в сутки. За месяц это 1.620.000 кг. Вот и считайте. 1 тонна стоит примерно 1.000$ это конечно очень грубый подсчет, но.
Даже вот этот вот сударь набрал FL380, там из Перми до Москвы 5 минут лететь.
Палыч, спасибо за пояснения. В таком случае кономия действительно серьезна, даже для маленьких авиакомпаний, не говоря о больших.
указывают, что перед тем как в первый раз открылась дверь было слышно как отъезжает назад кресло. (источник)
Я извиняюсь 2 часа 20 мин. для Вас это как 5 мин? К каким расстояниям Вы привыкли тогда?
Нет. Просто в лок поставил и все. Если бы ее нужно было все время держать, то получается один из пилотов в случае попытки угона ВС, выпадает из контура управления и все время держит выключатель. Согласитесь, что это достаточно глупо. (Из FCOM: LOCK position : Once the button has been moved to this position, the door is locked ; emergency access, the buzzer, and the keypad are inhibited for a preselected time (5 to 20 min).) Есть там еще способ блокировки двери. Тот самый ломик. А точнее специальный железный П образный крючок. С его помощью можно механически дверь закрыть.
Логично. Что бы выйти (открыть первый раз дверь) пилоту нужно было отодвинуть кресло.
4300 км? Вообще разговор шел про высоту 4000 футов, а это 1200 метров примерно. А теперь представьте что над вашей головой на высоте 1 км с регулярностью раз в 10 минут будет проходить борт с двигателями на режиме (а не на МГ как на посадке). Глухих прибавится на земле.
BREAKING: French prosecutor: Germanwings co-pilot appeared to want to `destroy the plane’
News: Marseille Prosecutor: It was the final moments the victims were screaming, the very final moments he must stress.
С соседнего форума:
Пресс-конференция. 20 минут пилоты нормально общались между собой, ничего необычного. Затем КВС стал готовиться к брифингу с Дюсельдорфом. Затем слышен звук отодвигающегося кресла и звук двери. Второй пилот производит манипуляции с селектором высоты. Затем слышен звук сигнала (звонок в дверь?). Стук. Шум голосов из-за двери. При по голосам понятно, что второй пилот жив. Звук траффик контроля из Марселя, но нет ответа от второго пилота. Попытки связаться с эйрбасом, но нет ответа. Затем предупреждение о сближении с землёй. Грохот в дверь. Пул-ап. Перед столкновением звук криков из-за двери.
Предварительные выводы: второй
если правда, жесть полная..
Да, ребят. Вот не люблю играться в догадки и анализировать такие серьезные вещи имея данные с флайтрадара, поэтому и не комментирую ничего в этой теме. Лучше дождаться официальной версии и потом по доступным фактам предполагать что и к чему, верна ли версия, а может нас хотят обмануть и скрыть что-то… А то можно сейчас всех обвинить, а оно окажется совсем не так… Не знаю, чисто по человечески неприятно винить пилотов до конца официального расследования… Мне не хочется верить в то что пилот просто покончил с собой (и всеми людьми на борту) по личным мотивам либо по каким-то другим…
За штурвалом A320, разбившегося на юге Франции, в момент катастрофы находился второй пилот, у которого было намерение уничтожить самолет, заявил прокурор Марселя в ходе пресс-конференции
По словам прокурора Бриса Робэна, второй пилот аэробуса, принадлежащего немецкой авиакомпании Germanwings, “сознательно» направил самолет в пике и в момент столкновения с землей был жив, сообщает The Guardian. Информация о последних 30 минутах полета была получена при расшифровке данных черного ящика, содержащего голосовые данные.
Прокурор рассказал, что когда командир экипажа вышел из кабины по «зову природы», второй пилот взял управление на себя и направил самолет вниз. По словам Робэна, признаков паники в кабине не было, второй пилот дышал нормально, но не произнес ни слова до столкновения с землей.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/so…a794789dbdf714e
————————
Конечно, все интересующиеся уже в курсе, но от этого информация не перестает быть шоком. Может это отдаёт шовинизмом (уж простите, кого обидел), но такие вещи ожидаешь от религиозных исламских фанатиков, от арабов, африканца, но тут же благополучная европейская авиакомпания, неплохие зарплаты (хоть и лоукостер, но Люфтганзы же, авторитет все же), условия и такая хрень. Да сдохни ты хоть пятьсот раз, если у тебя проблемы, зачем людей то гробить.
Не знаю как там прокуратура Франции и Германии решит, но на мой взгляд, формулировка «преднамеренно направил самолет в землю» должна быть переквалифицирована в террористический акт.
Если пилот так решил покончить с собой, то он конченый идиот. Гореть ему в аду.
не только идиот, но и преступник, террорист.
Он состоял в клубе дельтапланеризма у себя в Германии. Что мешало ему направить в гору не А320 а свой дельтаплан ?
Я об этом уже писал выше, потому что Вас опередили с новостью.
Но толку-то? Ну переквалифицируют дело и что? Вон, стрелок из Норвегии расстрелял европейских детей, мотивировав это привлечением внимания к проблеме исламизации Европы (казалось бы, причём тут европейские дети). И что, ну террорист. Только вот сидит с комфортом, книжки пишет, вообще не парится.
А здесь вообще виновника (предположительного) в живых нет. Так что толку от этой переквалификации никакого…
Кто-то пытается «вытащить Люфтганзу»?
Ну, не скажите. Уголовное дело по факту теракта будет и вполне возможно, расследование теракта, а не простого суицида (пусть он и привел к гибели 149-и человек), приведет к каким-нибудь изменениям в правилах найма летного состава. Возможно, более глубокое изучение жизни пилотов, проверки и тому подобное. В Европе такое не должно пройти просто так. Если один придурок нашелся, то где гарантия, что не найдутся остальные? Да пассажирские авиаперевозки в Европе могут хренову тучу клиентов потерять, если не убедить народ, что это трагическое исключение и подобное не повторится, чему гарантией является перечень мер, обязательных для европейских авиакомпаний.