На АСП нам показывали видео где были созданы условия быстрой разгерметизации в барокамере до среднестатистической высоты полета лайнера. Как не искал на просторах интернета, не нашел. Запись древняя. Доброволец вытащил стандартную маску из стандартного места, а надеть ее не успел. Мы посчитали, потеря сознания наступила через 8 сек. Такое поведение самолета, как мы видим, на мой взгляд, больше похоже на снижение при разгерметизации. Высоту скрутить успели, нажали fl level change и ушли в объятия Морфея. Отрегулировать высоту по MORA уже было некому. Почему оба в отруб? Возможно неисправность кислородного оборудования, может вместо кислорода там был воздух, азот или гелий (на голосовой записи это станет понятно).. Каких только казусов не бывает. В любом случае, фирма производитель самолета постарается замять правду любыми средствами (если это косяк фирмы).
В армии учат надевать противогаз за 3 секунды (иногда для прикола, совсем ВНЕЗАПНО). И обеспечить безопасность дыхания это первое чему вообще учат на таких занятиях.
Не думаю, что подготовка пилота подразумевает при разгермитизации первым делом выставить параметры, а уж потом хвататься за кислородную маску.
KJC
25.03.2015 в 05:40
В армии учат надевать противогаз за 3 секунды (иногда для прикола, совсем ВНЕЗАПНО). И обеспечить безопасность дыхания это первое чему вообще учат на таких занятиях.
Не думаю, что подготовка пилота подразумевает при разгермитизации первым делом выставить параметры, а уж потом хвататься за кислородную маску.
Правильно не думаете. Сначала маску, а уж потом все остальное. Однако, видели что произошло с человеком, который сразу пытался одеть маску на вышеприведенном видео? Я и говорил, что возможно маски-то они надели и стали выставлять параметры, но вот кислород почему-то поступать не стал. Может там и не кислород был.
vasilius
25.03.2015 в 05:45
Правильно не думаете. Сначала маску, а уж потом все остальное. Однако, видели что произошло с человеком, который сразу пытался одеть маску на вышеприведенном видео? Я и говорил, что возможно маски-то они надели и стали выставлять параметры, но вот кислород почему-то поступать не стал. Может там и не кислород был.
Оксид азота?
Джагур
25.03.2015 в 06:01
Правильно не думаете. Сначала маску, а уж потом все остальное. Однако, видели что произошло с человеком, который сразу пытался одеть маску на вышеприведенном видео? Я и говорил, что возможно маски-то они надели и стали выставлять параметры, но вот кислород почему-то поступать не стал. Может там и не кислород был.
С человеком! В кабине же два человека как минимум, что уже ставит видио под сомнение за объективность. И опять же определяющее слово — видио. Как в телешоу Дэвида Копперфильда, где он через стены ходил и статую Свободы «похищал»: определяющее слово — телешоу.
Внезапная разгерметизация, из-за чего экипаж вынужден был начать аварийное снижение, как версия да, но на официальном уровне она пока даже не озвучена.
Не стал поступать кислород — уже вольное допущение, или говоря по-простому — попытка натянуть маленький воздушний шарик на мяч для мотобола.
Постепенная же, разгерметизация, как мне кажется, была бы зафиксирована датчиками задолго до того, как «Сладкий Морфей вышел на глиссаду».
Впрочем, строить догадки никто не запрещал.
Ghostss
25.03.2015 в 06:15
Я извиняюсь если пропустил. Кабина герметична у 320-го?
camrad1983
25.03.2015 в 06:19
TABLE 1-1. TIMES OF USEFUL CONSCIOUSNESS AT VARIOUS ALTITUDES
Я вообще не могу понять откуда взялась версия «тётя Хана, просила передать Бене за разгермитизацию», если обломки ещё на земле валяются…
Версия? На то она и версия.
CAT_III
25.03.2015 в 06:36
либо запас кислорода был неполным.
НЯЗ, кислорода в масках хватает на 20 минут полета (время снижения с эшелона до максимально допустимой высоты на негерметизированном самолете)
Ghostss
25.03.2015 в 06:42
Я имею ввиду герметична от остального самолета.
Джагур
25.03.2015 в 06:43
Версия? На то она и версия.
Так я имею в виду не на этом форуме и не в интернете вообще.
В СМИ уже проскакивает слово «разгермитизация», хотя они априори должны ориентироваться на достоверность, а значит хоть какие-то официальные или близкие к официальным источники.
Хотя, подозреваю, что в СМИ она как раз и попала из интернета.
Джагур
25.03.2015 в 06:44
Я имею ввиду герметична от остального самолета.
А зачем такие сложности?
Обеспечивать герметичность, камеру шлюзования, отдельную вентиляцию и подкачку, усложнять системы…
Не… бред.
Her_Douglas
25.03.2015 в 06:54
Хотя, подозреваю, что в СМИ она как раз и попала из интернета.
Лайфньюс вообще думают, что это был теракт. А может говорят такое для привлечения аудитории после двух последних катастроф с малазийскими лайнерами. Уж в то, что это теракт я уж точно не поверю.
Lesha_mirage
25.03.2015 в 06:55
В негерметичной только в ВКК и в гермошлеме можно… Наверное…. images.jpg
Даже в герметичной, при полетах выше определенной высоты — только в ВКК, военные точно подскажут высоту.
У отца была разгерметизация на 16000м. Домой пришел как один сплошной синяк от ВКК.
Her_Douglas
25.03.2015 в 07:00
Так, может я не прав, исправьте дурака, если что не так.
В реактивных, герметичных самолетах воздух поступает из двигателя в салон, верно? Соответственно без разгерметизации мог как-то выйти из строй компрессор (при чем на обоих двигателях, что странно) и воздух в салон вообще не поступать. Возможно даже из строя вышли оба двигателя и компрессоры, когда самолет был на FL280, воздух перестал поступать, пилоты потеряли сознание и не смогли управлять самолетом.
Думаю, что моя теория имеет право на жизнь, однако становится непонятно от чего самолет начал падать при сохраняющейся скорости и маршруте, возможно автопилот удержания высоты был отключен…
Olivera
25.03.2015 в 07:16
Так, может я не прав, исправьте дурака, если что не так.
В реактивных, герметичных самолетах воздух поступает из двигателя в салон, верно? Соответственно без разгерметизации мог как-то выйти из строй компрессор (при чем на обоих двигателях, что странно) и воздух в салон вообще не поступать. Возможно даже из строя вышли оба двигателя и компрессоры, когда самолет был на FL280, воздух перестал поступать, пилоты потеряли сознание и не смогли управлять самолетом.
Думаю, что моя теория имеет право на жизнь, однако становится непонятно от чего самолет начал падать при сохраняющейся скорости и маршруте, возможно автопилот удержания высоты был отключен…
Гениально!
UPA_89
25.03.2015 в 07:22
Так, может я не прав, исправьте дурака, если что не так.
В реактивных, герметичных самолетах воздух поступает из двигателя в салон, верно? Соответственно без разгерметизации мог как-то выйти из строй компрессор (при чем на обоих двигателях, что странно) и воздух в салон вообще не поступать. Возможно даже из строя вышли оба двигателя и компрессоры…
Eсли не вдаваться в подробности, для таких случаев (air dual bleed fault) прописана процедура снижения до FL200/MEA, запуска APU и отбора воздуха от неё.
Если же eng dual failure, то начинают снижение, выдерживается оптимальная скорость для попытки перезапуска (300 knots) и по-любому код меняется на 7700 и диспетчеру сообщается конкретная ситуация.
А тут, как видно из всего опубликованного, произошло что-то поинтереснее.
ilya1502
25.03.2015 в 07:48
Я помню аналогичный случай авиакатастрофы в Греции. Тогда изначально на самолете были проблемы с системой герметизации салоны. Во время полета на эшелоне, эта проблема снова проявилась, а экипаж этого не заметил. Экипаж и пассажиры от гипоксии полностью отрубились, даже не успели воспользоваться кислородными масками. Самолет сам по себе летел на автопилоте, пока не воткнулся в землю.
Да сколько ж ещё раз вспомнят этот несчастный Гелиос и как его переврут?
1. Она не «снова проявилась на эшелоне», он не загерметизировался в наборе с самого начала. И не потому, что был неисправен, а потому, что инженер, проверявший её по замечанию экипажа на земле, не перевёл систему в автомат. Экипаж трижды проморгал проверку одного единственного переключателя, который сыграл роковую роль. Сигнализацию экипаж принял за ложное срабатываение сигнализации неготовности ко взлёту.
2. Самолёт набрал заданный FL340 в автомате.
3. Масками все воспользовались, только запас кислорода не бесконечный.
4. Бортпроводник, имевший лицензию коммерческого пилота, пытался попасть в кабину, используя переносной кислородный баллон, но что-то помешало ему.
5. Он не воткнулся, он летел до полного израсходования топлива.
НЯЗ, кислорода в масках хватает на 20 минут полета (время снижения с эшелона до максимально допустимой высоты на негерметизированном самолете)
Кислорода в балоне самолета хватит больше часа, а 15 — 20 минут это хватает химичесского генератора кислорда в масках для пассажиров в салоне которые выпадывают при понижении высоты в салоне ниже 14000ft.
Vivan755
25.03.2015 в 08:39
Не читал особо тему, дошёл до барограммы. По ней такое ощущение, что они залезли на 380-й для обхода фронта — и там случилась взрывная декомпрессия, вырвало люк или ещё что. Не успели выдернуть маски, уснули, возможно, один впотьмах успел перевести на снижение — и не успели проснуться, на двух тысячах врезались в гору.
0X7MfRM.png 117.87К
16 Количество загрузок:
В армии учат надевать противогаз за 3 секунды (иногда для прикола, совсем ВНЕЗАПНО). И обеспечить безопасность дыхания это первое чему вообще учат на таких занятиях.
Не думаю, что подготовка пилота подразумевает при разгермитизации первым делом выставить параметры, а уж потом хвататься за кислородную маску.
Правильно не думаете. Сначала маску, а уж потом все остальное. Однако, видели что произошло с человеком, который сразу пытался одеть маску на вышеприведенном видео? Я и говорил, что возможно маски-то они надели и стали выставлять параметры, но вот кислород почему-то поступать не стал. Может там и не кислород был.
Оксид азота?
С человеком! В кабине же два человека как минимум, что уже ставит видио под сомнение за объективность. И опять же определяющее слово — видио. Как в телешоу Дэвида Копперфильда, где он через стены ходил и статую Свободы «похищал»: определяющее слово — телешоу.
Внезапная разгерметизация, из-за чего экипаж вынужден был начать аварийное снижение, как версия да, но на официальном уровне она пока даже не озвучена.
Не стал поступать кислород — уже вольное допущение, или говоря по-простому — попытка натянуть маленький воздушний шарик на мяч для мотобола.
Постепенная же, разгерметизация, как мне кажется, была бы зафиксирована датчиками задолго до того, как «Сладкий Морфей вышел на глиссаду».
Впрочем, строить догадки никто не запрещал.
Я извиняюсь если пропустил. Кабина герметична у 320-го?
Я вообще не могу понять откуда взялась версия «тётя Хана, просила передать Бене за разгермитизацию», если обломки ещё на земле валяются…
В негерметичной только в ВКК и в гермошлеме можно… Наверное….
images.jpg 12.19К
18 Количество загрузок:
Версия? На то она и версия.
НЯЗ, кислорода в масках хватает на 20 минут полета (время снижения с эшелона до максимально допустимой высоты на негерметизированном самолете)
Я имею ввиду герметична от остального самолета.
Так я имею в виду не на этом форуме и не в интернете вообще.
В СМИ уже проскакивает слово «разгермитизация», хотя они априори должны ориентироваться на достоверность, а значит хоть какие-то официальные или близкие к официальным источники.
Хотя, подозреваю, что в СМИ она как раз и попала из интернета.
А зачем такие сложности?
Обеспечивать герметичность, камеру шлюзования, отдельную вентиляцию и подкачку, усложнять системы…
Не… бред.
Лайфньюс вообще думают, что это был теракт. А может говорят такое для привлечения аудитории после двух последних катастроф с малазийскими лайнерами. Уж в то, что это теракт я уж точно не поверю.
Даже в герметичной, при полетах выше определенной высоты — только в ВКК, военные точно подскажут высоту.
У отца была разгерметизация на 16000м. Домой пришел как один сплошной синяк от ВКК.
Так, может я не прав, исправьте дурака, если что не так.
В реактивных, герметичных самолетах воздух поступает из двигателя в салон, верно? Соответственно без разгерметизации мог как-то выйти из строй компрессор (при чем на обоих двигателях, что странно) и воздух в салон вообще не поступать. Возможно даже из строя вышли оба двигателя и компрессоры, когда самолет был на FL280, воздух перестал поступать, пилоты потеряли сознание и не смогли управлять самолетом.
Думаю, что моя теория имеет право на жизнь, однако становится непонятно от чего самолет начал падать при сохраняющейся скорости и маршруте, возможно автопилот удержания высоты был отключен…
Гениально!
Eсли не вдаваться в подробности, для таких случаев (air dual bleed fault) прописана процедура снижения до FL200/MEA, запуска APU и отбора воздуха от неё.
Если же eng dual failure, то начинают снижение, выдерживается оптимальная скорость для попытки перезапуска (300 knots) и по-любому код меняется на 7700 и диспетчеру сообщается конкретная ситуация.
А тут, как видно из всего опубликованного, произошло что-то поинтереснее.
Да сколько ж ещё раз вспомнят этот несчастный Гелиос и как его переврут?
1. Она не «снова проявилась на эшелоне», он не загерметизировался в наборе с самого начала. И не потому, что был неисправен, а потому, что инженер, проверявший её по замечанию экипажа на земле, не перевёл систему в автомат. Экипаж трижды проморгал проверку одного единственного переключателя, который сыграл роковую роль. Сигнализацию экипаж принял за ложное срабатываение сигнализации неготовности ко взлёту.
2. Самолёт набрал заданный FL340 в автомате.
3. Масками все воспользовались, только запас кислорода не бесконечный.
4. Бортпроводник, имевший лицензию коммерческого пилота, пытался попасть в кабину, используя переносной кислородный баллон, но что-то помешало ему.
5. Он не воткнулся, он летел до полного израсходования топлива.
Вот описание:
http://en.wikipedia….ways_Flight_522
В разгерметизацию не вписываются три факта:
— маски одеваются в первую очередь
— должны были сообщить после того, как отправили самолет в снижение.
— скорость снижения должна быть значительно выше (со спойлерами же снижение…)
А бесполезно что-то объяснять.
Надо же обязательно выстроить теорию, вот и приводят сюда бедолагу Гелиоса все, кому не лень…
P.S. Странно, что еще не спросили про сценарий Прованских Альп.
http://news.rambler.ru/29730768/Черная полоса не заканчивается
Кислорода в балоне самолета хватит больше часа, а 15 — 20 минут это хватает химичесского генератора кислорда в масках для пассажиров в салоне которые выпадывают при понижении высоты в салоне ниже 14000ft.