По идее в 319 должны быть такие же? В 320 я не летал, а вот в 319 помню, что обращал внимание на дырочку внизу иллюминатора, но не помню уже, где она там была.
Ну да.
Дырка, насколько мне подсказывает мое скудное воображение, для того, чтобы при перепадах давления(так усердно в треде обмусоленных ) иллюминатор просто-напросто не сломался.
damirjun
24.03.2015 в 21:37
Во всяком случае так можно объяснить и вертикальную траекторию (с набором до FL380) и высокую скорость снижения.
Чёт не понял… Зачем при разгерметизации набирать FL380?
Gotti
24.03.2015 в 21:39
Почитал форумавиа. Там основная версия такова, что мол случилась разгерметизация и экипаж штатно (при разгерметизации) выполнил снижение. Но внизу были высокие горы с облачностью…
Во всяком случае так можно объяснить и вертикальную траекторию (с набором до FL380) и высокую скорость снижения.
Но нельзя объяснить почему они не связались с землей и не доложили о ситуации. Это не объясняет почему они снизились ниже положенного минимума. А учитывая, что снижаться надо до 3000 м, а высота французских альп достигает 4810 м, то странно, почему не отвернули. И не надо про гипоксию: маску одеть — секунды займет.
USRNM_ALLKAPTOR
24.03.2015 в 21:40
Почитал форумавиа. Там основная версия такова, что мол случилась разгерметизация и экипаж штатно (при разгерметизации) выполнил снижение. Но внизу были высокие горы с облачностью…
Во всяком случае так можно объяснить и вертикальную траекторию (с набором до FL380) и высокую скорость снижения.
Какой смысл снижаться на 6 тысяч футов, если можно висеть на десяти?
lastsubmarine
24.03.2015 в 21:41
Но нельзя объяснить почему они не связались с землей и не доложили о ситуации. Это не объясняет почему они снизились ниже положенного минимума. А учитывая, что снижаться надо до 3000 м, а высота французских альп достигает 4810 м, то странно, почему не отвернули. И не надо про гипоксию: маску одеть — меньше минуты.
Нельзя объяснить, но катастрофы все же случаются. Причем порой очень нелепые, как бы неуместно тут такое слово.
Gotti
24.03.2015 в 21:42
Какой смысл снижаться на 6 тысяч футов, если можно висеть на десяти?
Они и на 10 тысячах имели все шансы впечататься, там горы до 15780 ф. доходят.
lastsubmarine
24.03.2015 в 21:43
Какой смысл снижаться на 6 тысяч футов, если можно висеть на десяти?
Я не говорил, что это моя версия. В любом случае, откуда мне знать, что там произошло на самом деле? Ящики нашли, с расследованием не думаю, что будут тянуть.
USRNM_ALLKAPTOR
24.03.2015 в 21:44
Я не говорил, что это моя версия. В любом случае, откуда мне знать, что там произошло на самом деле? Ящики нашли, с расследованием не думаю, что будут тянуть.
Я и не говорю, что вы — дурак, ваша версия — плохая и вообще в гробу я это все видел. Я просто мыслю вслух, так сказать .
Ждем результатов расследования.
Они и на 10 тысячах имели все шансы впечататься, там горы до 15780 ф. доходят.
И это тоже.
lastsubmarine
24.03.2015 в 21:45
Они и на 10 тысячах имели все шансы впечататься, там горы до 15780 ф. доходят.
Да, но по факту произошло на 6000 футах.
damirjun
24.03.2015 в 21:45
И не надо про гипоксию: маску одеть — секунды займет.
Еще есть декомпрессия. Кессонная болезнь.
Dinozavrik
24.03.2015 в 21:50
По ZDF только что передали, что один чёрный ящик уже в лаборатории.
Gotti
24.03.2015 в 21:52
Еще есть декомпрессия. Кессонная болезнь.
Есть. Но у автопилота к ней иммунитет
vladk
24.03.2015 в 21:58
может ли при 800 км/ч путевой и при стандартном угле атаки (явно меньше 9 градусов) на чистом крыле произойти сваливание?
бывают ли сбои датчика угла атаки одновременно с датчиком воздушной скорости?
Я не за конкретный Airbus говорю (про него никак не специалист), а вообще…
А что такое «стандартный угол атаки»? Есть «критический». До него — летит, после него — не летит. Общий постулат про сваливание: «может случиться на любой скорости и на любой высоте. Когда и где угодно. При любых условиях. Будь готов!» Угол атаки ведь не угол между хордой крыла и вектором скорости самолёта или между хордой и строительной осью… Это угол между хордой и набегаюшим потоком воздуха. А тут возможны самые неожиданные комбинации… Дунет откуда-нибудь…
Flightlevel выкладывал chek-list… Там есть упоминание лампочки ‘STALL FAIL’… По жизни, всё что в принципе может отказать, когда-нибудь откажет. Не исключено, что и вместе с чем-нибудь… На Cessna-172 датчик Stall Warning — просто дырка в крыле со свистулькой, на Grumman Tiger — подвижная пластинка на передней кромке с концевиком… Покрылось всё льдом, к примеру, примёрзло, и вот ни тебе скорости, ни тебе Stall Warning… Это просто пример. Безотносительно к какому-либо случаю…
damirjun
24.03.2015 в 21:58
Есть. Но у автопилота к ней иммунитет
Автопилот, при разгерметизации и потере дееспособности экипажа, может самостоятельно довести до порта и посадить самолет?
Евгений
24.03.2015 в 22:02
DUS: пресса всюду, частично мешают работникам Lufthansa/Germanwings.
Работники раздают воду и еду, устанавливают раскладушки.
…может ли при 800 км/ч путевой… произойти сваливание?
Крыло про «путевую» (Ground Speed) ничего не знает. Оно знает про «воздушную» (Air Speed)…
Gotti
24.03.2015 в 22:04
Автопилот, при разгерметизации и потере дееспособности экипажа, может самостоятельно довести до порта и посадить самолет?
Но и самостоятельно снижаться он не начнет, кроме защиты от сваливания.
Flightlevel
24.03.2015 в 22:05
Они и на 10 тысячах имели все шансы впечататься, там горы до 15780 ф. доходят.
По идее, такое должно быть исключено. Все маршруты составляются с обязательным учетом MORA. Как раз для подобных случаев (декомпрессия). И встретиться с горой они не должны были.
А поскольку от ЛЗП они не отклонялись столь драматично, то видимо что-то добавилось к общей куче проблем.
Gotti
24.03.2015 в 22:08
По идее, такое должно быть исключено. Все маршруты составляются с обязательным учетом MORA. Как раз для подобных случаев (декомпрессия). И встретиться с горой они не должны были.
Да, вы правы. Я сперва посмотрел просто «французские Альпы», а сейчас глянул именно на «прованские Альпы», они ведь в Провансе упали. Там максимальная высота 2961 метр. Но они снизились еще ниже.
Gotti
24.03.2015 в 22:11
Многие экипажи Germanwings, потерявшие коллег, не в состоянии работать — рейсы отменяют.
Я все понимаю, но это уже какой-то перебор что ли.. Как будто первый самолет в истории упал. У AirFrance разбился 330 и все работали. В США сколько разбивалось — все работали. Потому что это работа.
damirjun
24.03.2015 в 22:17
Но и самостоятельно снижаться он не начнет, кроме защиты от сваливания.
А как производится аварийное снижение при разгерметизации? В смысле, режим V/S или что-то другое?
Евгений
24.03.2015 в 22:23
CGN: У центра Germanwings
image.jpg1.1МБ 13 Количество загрузок: image.jpg988.07К 13 Количество загрузок: image.jpg1.4МБ 11 Количество загрузок:
USRNM_ALLKAPTOR
24.03.2015 в 22:26
А как производится аварийное снижение при разгерметизации? В смысле, режим V/S или что-то другое?
Задатчик высоты на себя, режим op desc, скорость выставляется побольше, распускаешь интерцепторы — и поооехали.
А как производится аварийное снижение при разгерметизации? В смысле, режим V/S или что-то другое?
Аварийное снижение это тот же режим «open descent» + интерцепторы на всю катушку . То есть снижение на малом газе в режиме удержания приборной скорости. Отсюда кстати и изменения вертикальной скорости. Вопрос как на задатчике высоты оказалась цифра ниже FL100. Одним движением с FL380 до FL100 не скрутить высоту. с одного скручивания ну максимум до FL200 крутанешь задатчик.
Gotti
24.03.2015 в 22:28
А как производится аварийное снижение при разгерметизации? В смысле, режим V/S или что-то другое?
не знаю есть ли какие-то прям жесткие требования по режиму снижения в данном случае, но как мне кажется — на выбор пилота. А выбора у него три: сам руками, VS, Open descent.
Ну да.
) иллюминатор просто-напросто не сломался.
Дырка, насколько мне подсказывает мое скудное воображение, для того, чтобы при перепадах давления(так усердно в треде обмусоленных
Чёт не понял… Зачем при разгерметизации набирать FL380?
Но нельзя объяснить почему они не связались с землей и не доложили о ситуации. Это не объясняет почему они снизились ниже положенного минимума. А учитывая, что снижаться надо до 3000 м, а высота французских альп достигает 4810 м, то странно, почему не отвернули. И не надо про гипоксию: маску одеть — секунды займет.
Какой смысл снижаться на 6 тысяч футов, если можно висеть на десяти?
Нельзя объяснить, но катастрофы все же случаются. Причем порой очень нелепые, как бы неуместно тут такое слово.
Они и на 10 тысячах имели все шансы впечататься, там горы до 15780 ф. доходят.
Я не говорил, что это моя версия. В любом случае, откуда мне знать, что там произошло на самом деле? Ящики нашли, с расследованием не думаю, что будут тянуть.
Я и не говорю, что вы — дурак, ваша версия — плохая и вообще в гробу я это все видел
. Я просто мыслю вслух, так сказать 
.
Ждем результатов расследования.
И это тоже.
Да, но по факту произошло на 6000 футах.
Еще есть декомпрессия. Кессонная болезнь.
Есть. Но у автопилота к ней иммунитет
Автопилот, при разгерметизации и потере дееспособности экипажа, может самостоятельно довести до порта и посадить самолет?
Работники раздают воду и еду, устанавливают раскладушки.
image.jpg 1.14МБ
12 Количество загрузок:
Многие экипажи Germanwings, потерявшие коллег, не в состоянии работать — рейсы отменяют. Некоторые выполяют Air Berlin, Germania, TUIfly и NIKI
image.jpg 1.42МБ
12 Количество загрузок:
Крыло про «путевую» (Ground Speed) ничего не знает. Оно знает про «воздушную» (Air Speed)…
Но и самостоятельно снижаться он не начнет, кроме защиты от сваливания.
По идее, такое должно быть исключено. Все маршруты составляются с обязательным учетом MORA. Как раз для подобных случаев (декомпрессия). И встретиться с горой они не должны были.
А поскольку от ЛЗП они не отклонялись столь драматично, то видимо что-то добавилось к общей куче проблем.
Да, вы правы. Я сперва посмотрел просто «французские Альпы», а сейчас глянул именно на «прованские Альпы», они ведь в Провансе упали. Там максимальная высота 2961 метр. Но они снизились еще ниже.
Я все понимаю, но это уже какой-то перебор что ли.. Как будто первый самолет в истории упал. У AirFrance разбился 330 и все работали. В США сколько разбивалось — все работали. Потому что это работа.
А как производится аварийное снижение при разгерметизации? В смысле, режим V/S или что-то другое?
image.jpg 1.1МБ
13 Количество загрузок:
image.jpg 988.07К
13 Количество загрузок:
image.jpg 1.4МБ
11 Количество загрузок:
Задатчик высоты на себя, режим op desc, скорость выставляется побольше, распускаешь интерцепторы — и поооехали.
Собственно, вот.
Прикрепленные файлы
image.jpg 446.57К
13 Количество загрузок:
Аварийное снижение это тот же режим «open descent» + интерцепторы на всю катушку . То есть снижение на малом газе в режиме удержания приборной скорости. Отсюда кстати и изменения вертикальной скорости. Вопрос как на задатчике высоты оказалась цифра ниже FL100. Одним движением с FL380 до FL100 не скрутить высоту. с одного скручивания ну максимум до FL200 крутанешь задатчик.
не знаю есть ли какие-то прям жесткие требования по режиму снижения в данном случае, но как мне кажется — на выбор пилота. А выбора у него три: сам руками, VS, Open descent.