Ну почему демагогия? «Дуракоупорность» — это далеко не маловажный элемент надежности. Человек не совершенен, и это нужно учитывать всегда.
Не существует абсолютной защиты от абсолютного дурака.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь- старик Альберт таки был прав. Происходит естественный отбор.
Посему, именно де — ма — го — ги — я.
P.S. Раз человек не совершенен, почему тогда не остаться в каменном веке ?
Прошло то время, когда «летчик должен быть тупой и решительный и бегло считать до десяти». Сейчас он обязан в первую очередь думать. Особенно, когда ему вверяются живые души. Но это-оффтоп. В рамках обсуждаемой темы отмечу, что именно благодаря тому , что экипаж не «сучил» бездумно органами управления, уповая на пресловутую «защиту от дурака» а делал это грамотно мы в этом топике не пишем «земля пухом» и не ставим многоточия. Здоровья экипажу и летного долголетия. Любая техника отказывает. Даже самая совершенная. Примеров в истории предостаточно. А компромисс с собственной совестью достигается проще всего.
kosmonavt
03.05.2011 в 17:19
GORYNYCH, on 03 May 2011 — 22:12, said:
Не существует абсолютной защиты от абсолютного дурака.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь- старик Альберт таки был прав. Посему-демагогия.
P.S. Раз человек не совершенен, почему не остаться в каменном веке ?
Так об абсолютной защите речь и не шла. Человек не совершенен и это правда. Он постоянно делает ошибки, делает их всегда. Любой механизм больше прослужит, если сможет справляться с ошибками допускаемыми человеком. В этом есть здравая мысль, никакой демагогии. Эту мысль легко подтвердить даже на примере программного обеспечения или бытовой техники.
kosmonavt
03.05.2011 в 17:21
GORYNYCH, on 03 May 2011 — 22:12, said:
Прошло то время, когда «летчик должен быть тупой и решительный и бегло считать до десяти». Сейчас он обязан в первую очередь думать. Особенно, когда ему вверяются живые души.
Тогда как объяснить стремление конструкторов как можно более глубже автоматизировать процесс пилотирования современных самолетов?
TenderCat
03.05.2011 в 17:24
kosmonavt, on 03 May 2011 — 22:21, said:
Тогда как объяснить стремление конструкторов как можно более серьезно автоматизировать процесс пилотирования современных самолетов?
Автоматизация — для освобождения летчиков от рутинной работы, и высвобождения их для собственно решения задач полета. И автоматизация не подразумевает наличие в кабине неучей, годных лишь для нажимания кнопок в определенном порядке.
GORYNYCH
03.05.2011 в 17:26
kosmonavt, Вы сейчас заведомо пытаетесь оправдать неправильные действия дурака, попавшего в кабину. Не трудитесь. Потому, что он непременно убьется, уповая на «умную» технику. Хуже, если он при этом еще прихватит с собой доверившихся ему.
kosmonavt
03.05.2011 в 17:29
TenderCat, on 03 May 2011 — 22:24, said:
Автоматизация — для освобождения летчиков от рутинной работы, и высвобождения их для собственно решения задач полета. И автоматизация не подразумевает наличие в кабине неучей, годных лишь для нажимания кнопок в определенном порядке.
Это уже крайность. Речь не о неучах. Речь об ошибках, которые могут возникнуть в разных ситуациях, например усталости или стресса.
Основная мысль — максимально по возможности защитить машину от человеческих ошибок, это правильная мысль. А разговор переходит не в то русло, как мне кажется.
kosmonavt, у Лема есть очень хороший рассказ по теме, который я прочитал в возрасте 15 лет и который и который повлиял на всю мою дальнейшую жизненную философию. http://www.serann.ru/t/t811.html
Снимаю шляпу перед экипажем!!!!!!!! Ещё один День рождения.
TenderCat
03.05.2011 в 17:50
FireFly, on 03 May 2011 — 22:38, said:
kosmonavt, у Лема есть очень хороший рассказ по теме, который я прочитал в возрасте 15 лет и который и который повлиял на всю мою дальнейшую жизненную философию. http://www.serann.ru/t/t811.html
Феликс, снова выясняем, что в одно время читали одни книжки)))
kosmonavt прав в том, что конструкторские ошибки могут перерастать в ошибки пилотов. Вроде управления выпуском/уборкой шасси на Ил-86, сделанного на двух кнопках, закрытых могучими колпачками. За такие решения надо пороть самолетостроителей. И за превращение бортинженера в исполнительный механизм наддува кабины, как на Ту-154. Техника должна быть обращена к человеку симпатичным лицом, а не козьей мордой, тут не поспоришь, иначе запутанные инструкции к запутанному управлению запутывают в какой-то момент экипаж.
GORYNYCH
03.05.2011 в 18:00
TenderCat (03 May 2011 — 22:50) писал:
Техника должна быть обращена к человеку симпатичным лицом, а не козьей мордой, тут не поспоришь, иначе запутанные инструкции к запутанному управлению запутывают в какой-то момент экипаж.
Конечно, она для него ( для человека) и создается !
А сколько раз в Ан-24 шасcи еще на разбеге убирали ?
И тем не менее позволю себе возразить. Как бы я ни относился к В.В. Ершову, как к автору книг, но как к пилоту я отношусь к нему с уважением. Именно потому, что он, налетав такое количество часов не разбил ни одного самолета и ине покалечил ни одного пассажира. И именно потому, что думал и анализировал, а не просто шуровал «рогами». Анализировал не только свои ошибки, но и просчеты и катастрофы других, летающих на однотипной технике и не только. У него в летных дневниках несколько раз встречал сетования по поводу несовершенства «туполя», но ведь долетал же до пенсии человек ! Несмотря на «несовершенства». Это же о чем то говорит, нет ?
Словом, «один раз — везение, два раза -везение… Помилуй Бог, да ведь надобно и умение !» (с)
NStK
03.05.2011 в 18:01
GORYNYCH (03 May 2011 — 22:32) писал:
Их надо убивать, пока они еще маленькие . (с)
Дадада!!!
Тушка несколько раз подпрыгнул, затормозив спокойно выкатывается из-за леса!(с)
StarichOk
03.05.2011 в 18:17
Как бы я ни относился к В.В. Ершову, как к автору книг, но как к пилоту я отношусь к нему с уважением. Именно потому, что он, налетав такое количество часов не разбил ни одного самолета и ине покалечил ни одного пассажира.
[/quote]
Можно подумать, что остальные пилоты в мире только и разбивают самолёты и калечат пассажиров!
GORYNYCH
03.05.2011 в 18:33
StarichOk (03 May 2011 — 23:17) писал:
Можно подумать, что остальные пилоты в мире только и разбивают самолёты и калечат пассажиров!
Мы тут про самолеты спорим !
Тут, блин, на интернет форуме народ думать категорически не желает, так чего уж тут от экипажей требовать !
mimohod
03.05.2011 в 18:34
FireFly (03 May 2011 — 18:09) писал:
Не, я не именно к вам, а вообще. Даже Лётчик Лёха подзабыл за давностью лет, наверное, некоторые основополагающие моменты
Там в высказывании есть фраза, что «Рулевые агрегаты РА-56 можно двигать руками (в смысле штурвалом) даже если потерять гидросистему» это как так? Вопрос исключительно к знатоку Т.е. согласно словам А.Кочемасова и Фальков и экипаж в Иркутск е в 94-м могли управлять самолетом при потере всех трех гидросистем?
TenderCat
03.05.2011 в 18:39
Рулевые агрегаты РА-56 можно. Рулевые приводы РП-56 — нельзя. Впрочем, я не знаю, что имел в виду А.Кочемасов, возможно, он таких тонкостей (что кроме РА-56 есть еще и РП-56) просто не знает. Или забыл давно.
FireFly
03.05.2011 в 18:41
Рулевые агрегаты РА-56 можно двигать сколько угодно. Там гидросиистема действительно не при чём. Но не рулевые агрегаты отклоняют тот же руль высоты! Его отклонает рулевой привод — РП-56, он же тот самый бустер. И если во всех гидросистемах нет дваления, то нет той среды через которую передаётся и усиливается перемещение механической тяги (это труба такая дюралюминевая) к рулям. Нет и всё тут. Полная потеря управления.
GORYNYCH
03.05.2011 в 18:44
TenderCat (03 May 2011 — 23:39) писал:
… просто не знает. Или забыл давно.
Да разве он один ….
mimohod
03.05.2011 в 18:47
Феликс, Triela спасибо большое, все стало понятно.
mimohod
03.05.2011 в 18:51
GORYNYCH (03 May 2011 — 23:44) писал:
Да разве он один ….
Вот-вот, полностью согласен. Я считаю, что сядь ты хоть на велосипед, но принцип «а почему колесо крутится» понимать должен.
Excalibure
03.05.2011 в 19:26
Экипаж сотворил чудо! По ящику сказали, что датчики АБСУ ковном залило…!
gloryan
03.05.2011 в 19:30
Не прочитал ни одного коммнтария реальных пилотов на нашем сайте( практически не знаю никого, если вдруг кого то обидел,извините ради Бога, но судя по комментариям сложилось такое мнение),что было на самом деле знает только экипаж, остальные будут разбираться. Поэтому никаких выводов и версий считаю строить бессмысленно, уверен только в одном, низкий поклон экипажу!
FireFly
03.05.2011 в 19:30
Отсек с блоками АБСУ находится под туалетом. И одной из доработок (вы думаете предполагаемая несиправность АБСУ первый раз произошла?) была установка поддонов над блоками. Так что журналисты звон слышали. Вопрос в том что приплели куда попало.
Не существует абсолютной защиты от абсолютного дурака.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь- старик Альберт таки был прав. Происходит естественный отбор.
Посему, именно де — ма — го — ги — я.
P.S. Раз человек не совершенен, почему тогда не остаться в каменном веке ?
Прошло то время, когда «летчик должен быть тупой и решительный и бегло считать до десяти». Сейчас он обязан в первую очередь думать. Особенно, когда ему вверяются живые души. Но это-оффтоп. В рамках обсуждаемой темы отмечу, что именно благодаря тому , что экипаж не «сучил» бездумно органами управления, уповая на пресловутую «защиту от дурака» а делал это грамотно мы в этом топике не пишем «земля пухом» и не ставим многоточия. Здоровья экипажу и летного долголетия. Любая техника отказывает. Даже самая совершенная. Примеров в истории предостаточно. А компромисс с собственной совестью достигается проще всего.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь- старик Альберт таки был прав. Посему-демагогия.
P.S. Раз человек не совершенен, почему не остаться в каменном веке ?
Так об абсолютной защите речь и не шла. Человек не совершенен и это правда. Он постоянно делает ошибки, делает их всегда. Любой механизм больше прослужит, если сможет справляться с ошибками допускаемыми человеком. В этом есть здравая мысль, никакой демагогии. Эту мысль легко подтвердить даже на примере программного обеспечения или бытовой техники.
Тогда как объяснить стремление конструкторов как можно более глубже автоматизировать процесс пилотирования современных самолетов?
Автоматизация — для освобождения летчиков от рутинной работы, и высвобождения их для собственно решения задач полета. И автоматизация не подразумевает наличие в кабине неучей, годных лишь для нажимания кнопок в определенном порядке.
Это уже крайность. Речь не о неучах. Речь об ошибках, которые могут возникнуть в разных ситуациях, например усталости или стресса.
Основная мысль — максимально по возможности защитить машину от человеческих ошибок, это правильная мысль. А разговор переходит не в то русло, как мне кажется.
http://www.vesti.ru/…html?vid=335094
http://www.vesti.ru/…html?vid=335094
Их надо убивать, пока они еще маленькие . (с)
http://www.serann.ru/t/t811.html
http://www.vesti.ru/…html?vid=335094
Ещё бы! Гостей-то в ветке скока пасётся!
http://www.serann.ru/t/t811.html
Феликс, снова выясняем, что в одно время читали одни книжки)))
kosmonavt прав в том, что конструкторские ошибки могут перерастать в ошибки пилотов. Вроде управления выпуском/уборкой шасси на Ил-86, сделанного на двух кнопках, закрытых могучими колпачками. За такие решения надо пороть самолетостроителей. И за превращение бортинженера в исполнительный механизм наддува кабины, как на Ту-154. Техника должна быть обращена к человеку симпатичным лицом, а не козьей мордой, тут не поспоришь, иначе запутанные инструкции к запутанному управлению запутывают в какой-то момент экипаж.
Конечно, она для него ( для человека) и создается !
А сколько раз в Ан-24 шасcи еще на разбеге убирали ?
И тем не менее позволю себе возразить. Как бы я ни относился к В.В. Ершову, как к автору книг, но как к пилоту я отношусь к нему с уважением. Именно потому, что он, налетав такое количество часов не разбил ни одного самолета и ине покалечил ни одного пассажира. И именно потому, что думал и анализировал, а не просто шуровал «рогами». Анализировал не только свои ошибки, но и просчеты и катастрофы других, летающих на однотипной технике и не только. У него в летных дневниках несколько раз встречал сетования по поводу несовершенства «туполя», но ведь долетал же до пенсии человек ! Несмотря на «несовершенства». Это же о чем то говорит, нет ?
Словом, «один раз — везение, два раза -везение… Помилуй Бог, да ведь надобно и умение !» (с)
Дадада!!!
Тушка несколько раз подпрыгнул, затормозив спокойно выкатывается из-за леса!(с)
[/quote]
Можно подумать, что остальные пилоты в мире только и разбивают самолёты и калечат пассажиров!
Можно подумать, что остальные пилоты в мире только и разбивают самолёты и калечат пассажиров!
Мы тут про самолеты спорим !
Тут, блин, на интернет форуме народ думать категорически не желает, так чего уж тут от экипажей требовать !
Там в высказывании есть фраза, что «Рулевые агрегаты РА-56 можно двигать руками (в смысле штурвалом) даже если потерять гидросистему» это как так? Вопрос исключительно к знатоку
Т.е. согласно словам А.Кочемасова и Фальков и экипаж в Иркутск е в 94-м могли управлять самолетом при потере всех трех гидросистем?
Да разве он один ….
Вот-вот, полностью согласен. Я считаю, что сядь ты хоть на велосипед, но принцип «а почему колесо крутится» понимать должен.