А чего про сегодняшнее чудесное спасение Ту-154 в Чкаловском никто не пишет? - Avsim.su

admin · 2011-04-30T02:04:00+03:00

http://www.utro.ru/n...29/972236.shtml второй ролик ОСТОРОЖНО НЕЦЕНЗУРЩИНА Сообщение отредактировал DAR: 30 April 2011 - 02:07

29.06.2011 в 02:48

bar (25 June 2011 — 22:51) писал:

Изобретать под каждый тип самолета (подводной лодки, ракетной установки) контактор со оригинальным разъемом — это достаточно дорогое удовольствие.

Достаточно было бы развести провода так, чтобы они не дотягивались по длине не до своих контактов.

Было уже сколько случаев на Су 27, на рембазах, когда ДУС-ы крена и направления перестыковывали между собой, сразу три подканала. Тест СДУ таких переключений не выявит. А самолёт в дрова после этого. А надо то было только грамотно отбортовать жгуты, и этих катастроф можно было бы избежать.

А на новомодном Як-130 наворотили по два ДПР на канал (для надёжности) в ручках и педалях, а пропустили все сигналы через два СНЦ герморазъёма. Отстегнись любой из них, и сразу ясно, чем это кончится. Только конструкторам пофиг. Слушать не хотят, и делать не хотят как надо.

29.06.2011 в 04:28

leobel (29 June 2011 — 07:48) писал:

Достаточно было бы развести провода так, чтобы они не дотягивались по длине не до своих контактов.

Если взглянуть на фото, то станет понятно, что такое сделать невозможно. Единственный способ решения проблемы я уже описал, он дорог и увеличивает вес самолета.

29.06.2011 в 07:54

leobel (29 June 2011 — 07:48) писал:

Достаточно было бы развести провода так, чтобы они не дотягивались по длине не до своих контактов.

Достаточно этой фразы, чтобы понять — Вам никогда не приходилось рассчитывать, вязать или монтировать жгуты.

02.07.2011 в 13:54

TenderCat (29 June 2011 — 12:54) писал:

Достаточно этой фразы, чтобы понять — Вам никогда не приходилось рассчитывать, вязать или монтировать жгуты.

Рассчитывать не приходилось. А переделывать кем то рассчитанные — очень даже часто….

17.09.2011 в 17:57

RVS (02 May 2011 — 00:24) писал:

Отцы-командиры — опять благодарность или «гигантская» премия???Жадны вы на награды действительным героям…

Отец-командир эскадрильи снялся после инцидента. У него это был «третий звонок».

Цитата

Действительно, как им хвостовое оперение не оторвало от такой работы РН…

Раз конструкторы сделали такие хода РН, значит, рассчитали под них скелет. И скорость тут далеко не предельная — 600 км/ч.

Цитата

помоему если машина долго не летала надо было два раза проверить, а лучше три

Её проверяют не раз, не два и не три. Проверили раз, чего-то не понравилось — там резко дёрнула, там долго шло — полезли в техотсек, чего-то подкрутили, ещё раз прогнали… И так могут и день, могут и два. Но НЕ ВСЕ отказы так выявишь.

Цитата

Так че военным остается? Ту-204/214? Так они, как ни крути, сырые…

Военным останутся ещё ой как не вылетавшие ресурс 500-е бэхи, несколько новых эмок (в прошлом году, скажем, выпустили 85155), три машины сейчас на достройке, ещё штуки три ни разу не летавших просто стоят на лётно-испытательной, но главное — сколько машин можно собрать по авиакомпаниям — это не счесть. Скажем, сейчас на заводе на капиталке 85135 приписки МВД РФ, машина выпуска девяностых годов, два года назад продана министерству «Аэрофлотом». А 563-я, к слову, сейчас уже стоит ободранная до металла, ремонт в самом разгаре. Так что лет пятнадцать ещё воякам как сыр в масле кататься, а там видно будет. Глядишь, и Ту-204 отполируют. А SSJ-100 — машина другого класса.

Цитата

А возможно и блоки такие, что б только до завода дотянуть, так обычно делалось и с резиной и с АКБ и прочим имуществом

Не тот случай, перегонка машины на КВР или форму Б у военных делается хитрее, благо средства позволяют. Садится Ту-154, следом садится Ан-72/Ил-18/ещё один Ту-154, военные инженеры снимают с прилетевшей в ремонт машины годные блоки и несут их в Ан-72, а оттуда выносят «такие» блоки и ставят их взамен, чтобы эти блоки уже привели в порядок заводы. Такой же ремонт практикуется и на железной дороге, только там локомотивы перегоняются в ремонт холодными в составе других поездов и хлам на них ставят сразу в родном депо, а себе оставляют более-менее живые агрегаты.

Цитата

ЭТО АЗЫ проектирования любого оборудования. Если с обоих сторон приходят провода одинаковой расцветки, они просто ОБЯЗАНЫ соединяться по цветам и никак иначе

Если в той коробке сделать красный с красным, то красный с зелёным придётся сделать в другой коробке :sarcastic: Хотя это, конечно, полушутка, тут действительно и конструкторский пузырь, коих в любой технике тонны, но в транспортной они особенно заметны — там времени на раздумья нет.

Цитата

Ну зачем же так примитивно, для этого и существуют распределителиные коробки, где и соединяют с переключающим контактором и управляют дистанционно.

Офф, это называется «реверсор», два сблокированных электрически пускателя, часто на одной общей плите. Есть динозавры (старые «лягушки»), которые конструктивно выполнены как один (по отдельности не используешь, как те же ПМЕ, не распилив общее шасси) и дополнительно имеют механическую блокировку.

Цитата

И авиационное оборудование далеко не вершина. Или Вы будете утверждать, что трехфазный двигатель в исполнительном механизме- верх нанотехнологий? Это похоже на диагноз

Таки вершина, боюсь удивить, но даже в космических спутниках стоят обычные вентиляторы для перемешивания охлаждающего воздуха в корпусе, а вовсе не суперструнные эндотермические ядрёные реакторы.

Цитата

А самолет — только на картинке, если уже триммирование и перестановка стабилизатора перестали быть частью управления ЛА «по всем его трем осям в пространстве».

Ну, доля правды в его словах есть, всё ж АБСУ и её САУ, СТУ работают на РА-56, а задатчик стабилизатора, антиюзовый автомат — на другие органы…

Цитата

Тогда по Вашей логике необходимо конструировать (проектировать соответственно) все так, чтобы без диплома никто и не разобрался?
Ведь любой разъем (клемник)в котором важна фазировка делается так, чтобы его нельзя было включить по другому. Пример тому-любая 3-х фазная розетка.

То, что вы сказали — это называется «из крайности в крайность». Если на самолёте всё делать штепсельками, то он от земли не оторвётся.

Цитата

И никто не делает (хотя мож где-то и есть) цветовую маркировку клемм розетки, т.к. подразумевается, что электрик, который будет устанавливать розетку по развитию ушел далеко от уровня детского сада, и обладает необходимыми знаниями.

Именно поэтому электриков и экзаменуют на третью группу допуска. Про самолётных и говорить нечего. А штепселя рассчитаны максимум на уборщиц…

<div class="post entry-content">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=1813644" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>RVS (02 May 2011 - 00:24) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Отцы-командиры - опять благодарность или "гигантская" премия???Жадны вы на награды действительным героям...<br/></div></div>
Отец-командир эскадрильи снялся после инцидента. У него это был «третий звонок».<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Действительно, как им хвостовое оперение не оторвало от такой работы РН...</div></div>
Раз конструкторы сделали такие хода РН, значит, рассчитали под них скелет. И скорость тут далеко не предельная — 600 км/ч.<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">помоему если машина долго не летала надо было два раза проверить, а лучше три</div></div>
Её проверяют не раз, не два и не три. Проверили раз, чего-то не понравилось — там резко дёрнула, там долго шло — полезли в техотсек, чего-то подкрутили, ещё раз прогнали... И так могут и день, могут и два. Но НЕ ВСЕ отказы так выявишь.<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Так че военным остается? Ту-204/214? Так они, как ни крути, сырые...</div></div>
Военным останутся ещё ой как не вылетавшие ресурс 500-е бэхи, несколько новых эмок (в прошлом году, скажем, выпустили 85155), три машины сейчас на достройке, ещё штуки три ни разу не летавших просто стоят на лётно-испытательной, но главное — сколько машин можно собрать по авиакомпаниям — это не счесть. Скажем, сейчас на заводе на капиталке 85135 приписки МВД РФ, машина выпуска девяностых годов, два года назад продана министерству «Аэрофлотом». А 563-я, к слову, сейчас уже стоит ободранная до металла, ремонт в самом разгаре. Так что лет пятнадцать ещё воякам как сыр в масле кататься, а там видно будет. Глядишь, и Ту-204 отполируют. А SSJ-100 — машина другого класса.<br/>
<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">А возможно и блоки такие, что б только до завода дотянуть, так обычно делалось и с резиной и с АКБ и прочим имуществом</div></div>
Не тот случай, перегонка машины на КВР или форму Б у военных делается хитрее, благо средства позволяют. Садится Ту-154, следом садится Ан-72/Ил-18/ещё один Ту-154, военные инженеры снимают с прилетевшей в ремонт машины годные блоки и несут их в Ан-72, а оттуда выносят «такие» блоки и ставят их взамен, чтобы эти блоки уже привели в порядок заводы. Такой же ремонт практикуется и на железной дороге, только там локомотивы перегоняются в ремонт холодными в составе других поездов и хлам на них ставят сразу в родном депо, а себе оставляют более-менее живые агрегаты.<br/>
<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">ЭТО АЗЫ проектирования любого оборудования. Если с обоих сторон приходят провода одинаковой расцветки, они просто ОБЯЗАНЫ соединяться по цветам и никак иначе</div></div>
Если в той коробке сделать красный с красным, то красный с зелёным придётся сделать в другой коробке <img alt=":sarcastic:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/sarcastic.gif"/> Хотя это, конечно, полушутка, тут действительно и конструкторский пузырь, коих в любой технике тонны, но в транспортной они особенно заметны — там времени на раздумья нет.<br/>
<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Ну зачем же так примитивно, для этого и существуют распределителиные коробки, где и соединяют с переключающим контактором и управляют дистанционно.</div></div>
Офф, это называется «реверсор», два сблокированных электрически пускателя, часто на одной общей плите. Есть динозавры (старые «лягушки»), которые конструктивно выполнены как один (по отдельности не используешь, как те же ПМЕ, не распилив общее шасси) и дополнительно имеют механическую блокировку.<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">И авиационное оборудование далеко не вершина. Или Вы будете утверждать, что трехфазный двигатель в исполнительном механизме- верх нанотехнологий? Это похоже на диагноз</div></div>
Таки вершина, боюсь удивить, но даже в космических спутниках стоят обычные вентиляторы для перемешивания охлаждающего воздуха в корпусе, а вовсе не суперструнные эндотермические ядрёные реакторы.<br/>
<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">А самолет - только на картинке, если уже триммирование и перестановка стабилизатора перестали быть частью управления ЛА "по всем его трем осям в пространстве".<br/></div></div>
Ну, доля правды в его словах есть, всё ж АБСУ и её САУ, СТУ работают на РА-56, а задатчик стабилизатора, антиюзовый автомат — на другие органы...<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Тогда по Вашей логике необходимо конструировать (проектировать соответственно) все так, чтобы без диплома никто и не разобрался?<br/>
Ведь любой разъем (клемник)в котором важна фазировка делается так, чтобы его нельзя было включить по другому. Пример тому-любая 3-х фазная розетка.</div></div>
То, что вы сказали — это называется «из крайности в крайность». Если на самолёте всё делать штепсельками, то он от земли не оторвётся.<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">И никто не делает (хотя мож где-то и есть) цветовую маркировку клемм розетки, т.к. подразумевается, что электрик, который будет устанавливать розетку по развитию ушел далеко от уровня детского сада, и обладает необходимыми знаниями.</div></div>
Именно поэтому электриков и экзаменуют на третью группу допуска. Про самолётных и говорить нечего. А штепселя рассчитаны максимум на уборщиц...
					
					<br/>
</div>

17.09.2011 в 18:30

Vivan755 (17 September 2011 — 22:57) писал:

Раз конструкторы сделали такие хода РН, значит, рассчитали под них скелет.

Оптимистично, но не совсем верно. Примеры — разрушившиеся крепления РН на А300 в Нью-Йорке и Ан-22 в Твери. В обоих случаях причиной были большие «дачи» педалями.

Если на Ту-154 отключить ограничение хода РН в воздухе и дать ногу, не факт, что РН не оторвет к чертям собачьим. Ход РН расчитывается из условий разбега/пробега по ВПП с предельной боковой составляющей ветра, в воздухе потребные отклонения РН меньше на порядок. Нет смысла наращивать вес ради того, что не требуется.

18.09.2011 в 07:23

Дим,емнип, в Нью Йорке киль вообще оторвало …. Справа управлялся самолет, пилот несколько раз резко двинул влево-вправо РН, что и вызвало разрушение киля. Вот только не помню зачем он это делал.

18.09.2011 в 08:04

Vann_76 (18 September 2011 — 12:23) писал:

Дим,емнип, в Нью Йорке киль вообще оторвало …. Справа управлялся самолет, пилот несколько раз резко двинул влево-вправо РН, что и вызвало разрушение киля. Вот только не помню зачем он это делал.

Ваган, насколько я помню описание этого случая, там при резкой даче РН произошло разрушение узлов навески руля вследствия превышения расчетных шарнирных моментов, а дальнейшие разрушения вертикального оперения были уже следствием. По-моему, они пытались парировать попадание в спутный след от взлетевшего перед ними Boeing-747.

20.09.2011 в 06:55

Да, там спутный след был.

20.09.2011 в 09:42

Vivan755 (17 September 2011 — 22:57) писал:

Не тот случай, перегонка машины на КВР или форму Б у военных делается хитрее, благо средства позволяют. Садится Ту-154, следом садится Ан-72/Ил-18/ещё один Ту-154, военные инженеры снимают с прилетевшей в ремонт машины годные блоки и несут их в Ан-72, а оттуда выносят «такие» блоки и ставят их взамен, чтобы эти блоки уже привели в порядок заводы. Такой же ремонт практикуется и на железной дороге, только там локомотивы перегоняются в ремонт холодными в составе других поездов и хлам на них ставят сразу в родном депо, а себе оставляют более-менее живые агрегаты.

А разве стоимость ремонта фиксирована?

21.09.2011 в 18:54

Тяжёлая техника проходит такой ремонт, что там зачастую всё равно, насколько убит узел, всё равно «расходные» части меняют, перетачивают, электромашины могут перематывать. Насчёт тех блоков АБСУ не скажу, их не наш завод делает, но там наверняка похожая схема. А даже если придётся доплатить за слишком убитый агрегат, то всё равно легче отдать бабки заводу и с него спрашивать, чем заказывать запчасти через своё снабжение и ремонтировать своими силами, да и вообще не факт, что у «своих сил» есть право или возможность ремонта этого агрегата.

25.09.2011 в 17:05

Vivan755 (21 September 2011 — 23:54) писал:

А даже если придётся доплатить за слишком убитый агрегат, то всё равно легче отдать бабки заводу и с него спрашивать, чем заказывать запчасти через своё снабжение и ремонтировать своими силами, да и вообще не факт, что у «своих сил» есть право или возможность ремонта этого агрегата.

Т.е., выгодно и заказчику, и заводу.

26.09.2011 в 12:04

А командира, тем временем, говорят, тихо уволили в запас.

27.09.2011 в 17:27

aswsx (24 May 2011 — 20:20) писал:

Ну я еще пару лет успел в телефонной связи поработать. Так что про цветовую маркировку знаю не по наслышке.

Видимо мало работали… 50-ти парник без крутки не доводилось кроссировать? А электр. жгуты поменять на иномарке. Цветные провода — это прогресс, но красный не факт, что это питание однозначно..
У КИПОовцев или вентиляционщиков спросите… оборудование буржуйское, цветов много, а коммутируется не просто, без мануалов никак…

27.09.2011 в 18:27

badryk (27 September 2011 — 22:27) писал:

Видимо мало работали… 50-ти парник без крутки не доводилось кроссировать? А электр. жгуты поменять на иномарке. Цветные провода — это прогресс, но красный не факт, что это питание однозначно..
У КИПОовцев или вентиляционщиков спросите… оборудование буржуйское, цветов много, а коммутируется не просто, без мануалов никак…

И 200-ку приходилось после того, как чувак на бульдозере из нее кусок вырезал, равный ширине ножа. И кто говорил, что красный- питание однозначно? Да и вообще- в чем смысл вброса?

28.09.2011 в 17:17

aswsx (27 September 2011 — 23:27) писал:

И 200-ку приходилось после того, как чувак на бульдозере из нее кусок вырезал, равный ширине ножа. И кто говорил, что красный- питание однозначно? Да и вообще- в чем смысл вброса?

Смысл ~~вброса~~ поста в том, что в упомянутом вами 200 парнике отечественного производства есть 100 проводов белого цвета и 20 пятицветных комплектов … и если пары не витые, то как их кроссировать без прозвонки?

30.09.2011 в 19:25

Цитата

А командира, тем временем, говорят, тихо уволили в запас.

Командир сам уволился, когда ему пришла стопка предложений от гражданских авиакомпаний.

30.09.2011 в 19:45

Не подскажите куда перешёл? Интересно где берут КВС без знания не то чтобы матчасти, а без знания вообще основ управления этой матчастью. В шоу пилотаж сгодился бы 100%.

Новое сообщение