АБСУ дословно — это автоматизированная бортовая система управления, позволяет комплексно управлять всеми системами полета.
Автопилот понятие которое связано с автоматическим пилотированием (тривиально полет по маршруту по заданным ППМ),а не упралением системами.
При работе АБСУ, если не задействована СНС или НВУ, фактически куда лететь определяет пилот и амостоятельно вручную (с помощью ручки) направляет самолет.
FireFly
25.05.2011 в 17:56
Ручка управления-то тут причём? АБСУ работает всегда. И при штурвальном управлении также. Для ясности — АБСУ это такая гидроэлектромеханическая FBW.
TenderCat
25.05.2011 в 18:36
avdelmas, on 25 May 2011 — 22:24, said:
Извиняю. А связь очень простая, если подумать. То что не пришло в голову пилотам, должна отключить автомтика, при достижении ограничений, которые обязательно заложены в эту систему
Автоматика отключает АБСУ при пропадании давления в двух гидросистемах из трех. А вот если она будет отключаться при достижении критических режимов, то есть в тот момент, когда ее работа особенно нужна, это будет не самолет, а убийца.
avdelmas
25.05.2011 в 18:48
TenderCat (25 May 2011 — 23:36) писал:
Автоматика отключает АБСУ при пропадании давления в двух гидросистемах из трех. А вот если она будет отключаться при достижении критических режимов, то есть в тот момент, когда ее работа особенно нужна, это будет не самолет, а убийца.
Она предназначена не допустить достижения критических режимов, прежде всего
FireFly
25.05.2011 в 18:50
Она для этого не предназначена.
TenderCat
25.05.2011 в 18:52
avdelmas, on 25 May 2011 — 23:48, said:
Она предназначена не допустить достижения критических режимов, прежде всего
Если не знаете, то или промолчите, или почитайте соответствующую литературу, не надо с апломбом свою дурь здесь демонстрировать.
avdelmas
25.05.2011 в 19:40
TenderCat (25 May 2011 — 23:52) писал:
Если не знаете, то или промолчите, или почитайте соответствующую литературу, не надо с апломбом свою дурь здесь демонстрировать.
Можно много читать соответствующей литературы и при этом иметь поверхностные знания. Прочтите лучше Теорию Автоматического Управления и Вы поймете,что никакой дури здесь нет
FireFly
25.05.2011 в 19:53
Коллега, в ТАУ нет ни слова о том о чём вы пытаетесь нам поведать.
sweed
26.05.2011 в 10:15
Это был закон Мерфи в действии, он гласит так: «Если есть возможность что-то сделать не так, эта возможность будет обязательно реализована с вероятностью в 100%».
Вывод, надо не просто знать какой провод куда прикручивается а не давать возможность что то перепутать. На одной фазе круглый коннектор, на второй квадратный, а ноль вообще болтом прикручивается.
З.Ы. А вообще про перепутал провода больше на бред похоже. У каждого IT-шника в шкафу рубашки висят только в таком порядке: бело-оранжевая, оранжевая, бело-зеленая, синяя, бело-синяя, зеленая, бело-коричневая, коричневая.
avdelmas
26.05.2011 в 10:47
FireFly (26 May 2011 — 00:53) писал:
Коллега, в ТАУ нет ни слова о том о чём вы пытаетесь нам поведать.
Поведать я пытался, что: Датчики(системы измерения параметров полета)- Объект Управления(ЛА)- Исполнительные механизмы(РАУ,РП,РМ)- Рулевые поверхности — все это едино и для автопилота(АП-28) и для АБСУ(САУ)и для САУ1Т-2Б, что есть отключение режима стабилизации при достижении крена 26 град. и тангажа 17, но это не означает отключения АБСУ( собственно я это и хотел уточнить), но и предназначение АБСУ в повышении безопасности я как то не сомневался.
Vit_An
26.05.2011 в 18:33
avdelmas (26 May 2011 — 00:40) писал:
Можно много читать соответствующей литературы и при этом иметь поверхностные знания. Прочтите лучше Теорию Автоматического Управления и Вы поймете,что никакой дури здесь нет
Ну вот. Еще один, который знает намного больше всех остальных…
Феликс, Дмитрий, лет через 10 люди будут нас уверять, что на ту-154 должен был быть автолэнд.
Roman74
27.05.2011 в 02:54
Все разговоры про IT перенесены сюда. Здесь это оффтопик.
avdelmas
27.05.2011 в 13:30
Vit_An (26 May 2011 — 23:33) писал:
Ну вот. Еще один, который знает намного больше всех остальных…
Феликс, Дмитрий, лет через 10 люди будут нас уверять, что на ту-154 должен был быть автолэнд.
Честное слово, не всех, и с уважением отношусь к тем, кто знает больше.А Ту-154 уже мог бы точно так же года три летать с автолендом, как Ил-96-300. И ответьте пожалуйста, на штурвале Ту-154 кнопка отключения АВТОПИЛОТА?
TenderCat
27.05.2011 в 13:38
avdelmas, on 27 May 2011 — 18:30, said:
И ответьте пожалуйста, на штурвале Ту-154 кнопка отключения АВТОПИЛОТА?
Есть. И можно со 100% уверенностью сказать, что автопилот в том полете не включали. При отказе АБСУ автопилот и не включится. И последний раз попытаюсь достучаться сквозь лобную кость: АБСУ НЕ АВТОПИЛОТ. ЭТО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ. АБСУ-154-II служит для улучшения характеристик устойчивости и управляемости самолета, и не контролирует критические режимы полета.
PS Чем-то г-н avdelmas мне напоминает тролля, который на протяжении десятка страниц убеждал всех, что полет по параболической траектории есть плоский штопор. Дежа вю?
Ki-ll
27.05.2011 в 13:55
FireFly, on 24 May 2011 — 23:11, said:
Усовершенствование конструкции чего угодно полностью компенсируется последующей деятельностью персонала низкой квалификации. Усовершенствуете ещё? Уровень персонала ещё упадёт. Таким образом относительно исходного состояния ничего в итоге не улучшится. Кроме затрат на персонал. Безопасноть же всегда остаётся одинаковой.
P.S. это правило относится не только к авиации, а вообще ко всему. Только перефразиируйте и применяйте где угодно — проколов не будет.
Немного не понял вашего тезиса. По-вашему безопасность в авиации должна быть на уровне 1904го года. Но ведь она сейчас на гораздо более высоком уровне.
avdelmas
27.05.2011 в 14:38
TenderCat (27 May 2011 — 18:38) писал:
Есть. И можно со 100% уверенностью сказать, что автопилот в том полете не включали. При отказе АБСУ автопилот и не включится. И последний раз попытаюсь достучаться сквозь лобную кость: АБСУ НЕ АВТОПИЛОТ. ЭТО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ. АБСУ-154-II служит для улучшения характеристик устойчивости и управляемости самолета, и не контролирует критические режимы полета.
PS Чем-то г-н avdelmas мне напоминает тролля, который на протяжении десятка страниц убеждал всех, что полет по параболической траектории есть плоский штопор. Дежа вю?
Улучшение характеристик устойчивости и управляемости это и есть качественный контроль над критическими режимами. И почему не удается достучаться мне, что с точки зрения автоматического управления, что автопилот, что АБСУ,СТУ,САУ в основе своей одно и то же?
TenderCat
27.05.2011 в 14:53
avdelmas, on 27 May 2011 — 19:38, said:
Улучшение характеристик устойчивости и управляемости это и есть качественный контроль над критическими режимами.
Нет. Контроль над критическими режимами — это ввод в систему критериев критических режимов. При отсутствии критериев любой режим с точки зрения АБСУ нормальный — ну не знает она, что такое критический режим.
Quote
что с точки зрения автоматического управления, что автопилот, что АБСУ,СТУ,САУ в основе своей одно и то же?
А с этой точки зрения антиюзовый автомат тоже автопилот?
FireFly
27.05.2011 в 15:20
Ki-ll, on 27 May 2011 — 18:55, said:
Немного не понял вашего тезиса. По-вашему безопасность в авиации должна быть на уровне 1904го года. Но ведь она сейчас на гораздо более высоком уровне.
Кто это сказал?
someone1
27.05.2011 в 15:32
Ki-ll, on 27 May 2011 — 18:55, said:
Немного не понял вашего тезиса. По-вашему безопасность в авиации должна быть на уровне 1904го года. Но ведь она сейчас на гораздо более высоком уровне.
нет, речь о том, что сколько лампочек и звуков ни вешай на невыпущенные шасси, кто-нить все равно сядет без них. Как ни перепутывай провода на АБСУ, кто-нить не отключит её и усё…
или, вернее, взлетит, не проверив её (я не очень знаком с 154)
и с этим я в целом согласен
Ki-ll
27.05.2011 в 18:14
FireFly, on 27 May 2011 — 20:20, said:
Кто это сказал?
Что именно?
someone1, on 27 May 2011 — 20:32, said:
нет, речь о том, что сколько лампочек и звуков ни вешай на невыпущенные шасси, кто-нить все равно сядет без них. Как ни перепутывай провода на АБСУ, кто-нить не отключит её и усё…
или, вернее, взлетит, не проверив её (я не очень знаком с 154)
и с этим я в целом согласен
Человеческий фактор, ничего не попишешь. Только в то, что летать без летных происшествий можно, нужно верить. Я верю, а вы похоже нет Само наличие трех зеленых индикаторов и сирены искоренить посадки без шасси не сможет, но эта система поможет уменьшить количество таких происшествий. А остаток будем добивать другими средствами.
someone1
27.05.2011 в 18:18
Ki-ll, on 27 May 2011 — 23:14, said:
Что именно?
Я верю, а вы похоже нет
почему? я тоже верю. Более того, большинство и летают без ЛП.
endoscop
27.05.2011 в 18:19
TenderCat (27 May 2011 — 18:38) писал:
PS Чем-то г-н avdelmas мне напоминает тролля, который на протяжении десятка страниц убеждал всех, что полет по параболической траектории есть плоский штопор. Дежа вю?
Варианта два, либо человек понятия не имеет кто Вы, кто Виталий, кто Феликс,конкретно какое отношение имеете к авиации и конкретно к Ту-154 и стремится поразить своими якобы знаниями, либо это тролль который все это знает и пытается вас провоцировать.
Ki-ll
27.05.2011 в 18:23
someone1, on 27 May 2011 — 23:18, said:
почему? я тоже верю. Более того, большинство и летают без ЛП.
Речь не о большинстве, а вообще о всей авиации Но это к топику не относится.
Я не совсем понял о чем написал FireFly, вот и все…
FireFly
27.05.2011 в 18:36
Ki-ll, зайдите в ветку про AF 447.
avdelmas
28.05.2011 в 09:01
TenderCat (27 May 2011 — 19:53) писал:
А с этой точки зрения антиюзовый автомат тоже автопилот?
Могу огорчить, но ни автомат расхода, ни автомат триммирования, ни автомат перестановки стабилизатора, также не являются автопилотом. В автопилоте Объектом Управления, является сам ЛА, со всеми его тремя осями в пространстве.
Автопилот понятие которое связано с автоматическим пилотированием (тривиально полет по маршруту по заданным ППМ),а не упралением системами.
При работе АБСУ, если не задействована СНС или НВУ, фактически куда лететь определяет пилот и амостоятельно вручную (с помощью ручки) направляет самолет.
Автоматика отключает АБСУ при пропадании давления в двух гидросистемах из трех. А вот если она будет отключаться при достижении критических режимов, то есть в тот момент, когда ее работа особенно нужна, это будет не самолет, а убийца.
Она предназначена не допустить достижения критических режимов, прежде всего
Если не знаете, то или промолчите, или почитайте соответствующую литературу, не надо с апломбом свою дурь здесь демонстрировать.
Можно много читать соответствующей литературы и при этом иметь поверхностные знания. Прочтите лучше Теорию Автоматического Управления и Вы поймете,что никакой дури здесь нет
Вывод, надо не просто знать какой провод куда прикручивается а не давать возможность что то перепутать. На одной фазе круглый коннектор, на второй квадратный, а ноль вообще болтом прикручивается.
З.Ы. А вообще про перепутал провода больше на бред похоже. У каждого IT-шника в шкафу рубашки висят только в таком порядке: бело-оранжевая, оранжевая, бело-зеленая, синяя, бело-синяя, зеленая, бело-коричневая, коричневая.
Поведать я пытался, что: Датчики(системы измерения параметров полета)- Объект Управления(ЛА)- Исполнительные механизмы(РАУ,РП,РМ)- Рулевые поверхности — все это едино и для автопилота(АП-28) и для АБСУ(САУ)и для САУ1Т-2Б, что есть отключение режима стабилизации при достижении крена 26 град. и тангажа 17, но это не означает отключения АБСУ( собственно я это и хотел уточнить), но и предназначение АБСУ в повышении безопасности я как то не сомневался.
Ну вот. Еще один, который знает намного больше всех остальных…
Феликс, Дмитрий, лет через 10 люди будут нас уверять, что на ту-154 должен был быть автолэнд.
Феликс, Дмитрий, лет через 10 люди будут нас уверять, что на ту-154 должен был быть автолэнд.
Честное слово, не всех, и с уважением отношусь к тем, кто знает больше.А Ту-154 уже мог бы точно так же года три летать с автолендом, как Ил-96-300. И ответьте пожалуйста, на штурвале Ту-154 кнопка отключения АВТОПИЛОТА?
Есть. И можно со 100% уверенностью сказать, что автопилот в том полете не включали. При отказе АБСУ автопилот и не включится. И последний раз попытаюсь достучаться сквозь лобную кость: АБСУ НЕ АВТОПИЛОТ. ЭТО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ. АБСУ-154-II служит для улучшения характеристик устойчивости и управляемости самолета, и не контролирует критические режимы полета.
PS Чем-то г-н avdelmas мне напоминает тролля, который на протяжении десятка страниц убеждал всех, что полет по параболической траектории есть плоский штопор. Дежа вю?
P.S. это правило относится не только к авиации, а вообще ко всему. Только перефразиируйте и применяйте где угодно — проколов не будет.
Немного не понял вашего тезиса. По-вашему безопасность в авиации должна быть на уровне 1904го года. Но ведь она сейчас на гораздо более высоком уровне.
PS Чем-то г-н avdelmas мне напоминает тролля, который на протяжении десятка страниц убеждал всех, что полет по параболической траектории есть плоский штопор. Дежа вю?
Улучшение характеристик устойчивости и управляемости это и есть качественный контроль над критическими режимами. И почему не удается достучаться мне, что с точки зрения автоматического управления, что автопилот, что АБСУ,СТУ,САУ в основе своей одно и то же?
Нет. Контроль над критическими режимами — это ввод в систему критериев критических режимов. При отсутствии критериев любой режим с точки зрения АБСУ нормальный — ну не знает она, что такое критический режим.
Quote
А с этой точки зрения антиюзовый автомат тоже автопилот?
Кто это сказал?
нет, речь о том, что сколько лампочек и звуков ни вешай на невыпущенные шасси, кто-нить все равно сядет без них. Как ни перепутывай провода на АБСУ, кто-нить не отключит её и усё…
или, вернее, взлетит, не проверив её (я не очень знаком с 154)
и с этим я в целом согласен
Что именно?
или, вернее, взлетит, не проверив её (я не очень знаком с 154)
и с этим я в целом согласен
Человеческий фактор, ничего не попишешь. Только в то, что летать без летных происшествий можно, нужно верить. Я верю, а вы похоже нет
Само наличие трех зеленых индикаторов и сирены искоренить посадки без шасси не сможет, но эта система поможет уменьшить количество таких происшествий. А остаток будем добивать другими средствами.
Я верю, а вы похоже нет
почему? я тоже верю. Более того, большинство и летают без ЛП.
Варианта два, либо человек понятия не имеет кто Вы, кто Виталий, кто Феликс,конкретно какое отношение имеете к авиации и конкретно к Ту-154 и стремится поразить своими якобы знаниями, либо это тролль который все это знает и пытается вас провоцировать.
Речь не о большинстве, а вообще о всей авиации
Но это к топику не относится.
Я не совсем понял о чем написал FireFly, вот и все…
Могу огорчить, но ни автомат расхода, ни автомат триммирования, ни автомат перестановки стабилизатора, также не являются автопилотом. В автопилоте Объектом Управления, является сам ЛА, со всеми его тремя осями в пространстве.