Если с обоих сторон приходят провода одинаковой расцветки, они просто ОБЯЗАНЫ соединяться по цветам и никак иначе. Только конченому дебилу может придти в голову сделать иначе.
Сейчас мы еще раз выслушаем туполевцев, что мы ни хрена не понимаем и как надо было, так и сделали.
FireFly
23.05.2011 в 16:39
Так вот тот техник был примерно такой же — втыкай куда втыкается, крути куда закручивается. А инженерия 60-х отличалась от современой там, что требовала от обслуживающего персонала знаний, грамотности, дисциплины и головы на плечах.
aswsx
23.05.2011 в 17:09
FireFly, on 23 May 2011 — 21:39, said:
Так вот тот техник был примерно такой же — втыкай куда втыкается, крути куда закручивается. А инженерия советская 60-х отличалась от современой там, что требовала от обслуживающего персонала знаний, грамотности, дисциплины и головы на плечах.
Проще было это описать одним словом- раздолбайством. А попросту конструкторам было глубоко до одного места на техников и кого бы то ни было еще. Я тут наконструирую, другие напишут мануал на 100500 страниц, а техники пусть читают про каждое соединение из 100500 и трахаются. Почему то даже не возникает мысли, что подобные вещи были на 707 боинге и пр. империалистических поделках
FireFly
23.05.2011 в 17:18
Вы удивитесь, но подобная вешь произошла и с А-320 не столь давно. Долго ли умеючи?
mimohod
23.05.2011 в 17:20
aswsx, on 23 May 2011 — 21:09, said:
Да хрен с ней с техдокументацией. Почему я, залезая в принтер Xerox, без разницы какой, особенно японской разработки, без всяких мануалов, могу отключить 3 десятка разъемов, повыдергивать платы и пр, и также без мануала воткнуть все назад? Потому что там в принципе рядом нет ни одного одинакового разъема, и все разъемы с ключами, т.е. их невозможно перевернуть. ЭТО АЗЫ проектирования любого оборудования. Если с обоих сторон приходят провода одинаковой расцветки, они просто ОБЯЗАНЫ соединяться по цветам и никак иначе. Только конченому дебилу может придти в голову сделать иначе.
вот здесь я полностью согласен у нас так и строилось почти все, вроде 90% по логике, а дальше не «как у врагов». Но документацию читать надо, в любом случае.
aswsx
23.05.2011 в 17:21
FireFly, on 23 May 2011 — 22:18, said:
Вы удивитесь, но подобная вешь произошла и с А-320 не столь давно. Долго ли умеючи?
Интересно было бы почитать подробнее
mimohod, on 23 May 2011 — 22:20, said:
вот здесь я полностью согласен у нас так и строилось почти все, вроде 90% по логике, а дальше не «как у врагов». Но документацию читать надо, в любом случае.
Читать надо, согласен. Только в таких очевидных ситуациях незачем доводить до маразма. Никто не застрахован от ошибок. Но в этой ситуации вероятность ошибки можно легким движением извилины мозга свести к нулю
FireFly
23.05.2011 в 17:29
http://www.tc.gc.ca/…ns/2_2004_1.pdf
А теперь можно продолжать дальше про принтеры и про «Почему то даже не возникает мысли, что подобные вещи были на 707 боинге и пр. империалистических поделках».
Все гораздо сложнее, aswsx.
TenderCat
23.05.2011 в 17:33
aswsx, on 23 May 2011 — 22:09, said:
А попросту конструкторам было глубоко до одного места на техников и кого бы то ни было еще. Я тут наконструирую, другие напишут мануал на 100500 страниц, а техники пусть читают про каждое соединение из 100500 и трахаются.
aswsx, а Вы сами кем работаете? Сами что-нибудь конструировали, или знания от созерцания в детстве японского плейера со снятой крышкой? А то больно много тут ругаете всех и вся, вот и стало интересно, каков Ваш собственный авиационный опыт.
aswsx
23.05.2011 в 17:40
TenderCat, on 23 May 2011 — 22:33, said:
aswsx, а Вы сами кем работаете? Сами что-нибудь конструировали, или знания от созерцания в детстве японского плейера со снятой крышкой? А то больно много тут ругаете всех и вся, вот и стало интересно, каков Ваш собственный авиационный опыт.
Имею высшее техническое образование, этого достаточно? В данный момент обслуживаю полиграфическое оборудования. Машины класса Xerox Colour1000 и iGen4, если это Вам о чем-то говорит. Про плейер доставило, Вы Петросяну не родственник?
Quote
А теперь можно продолжать дальше про принтеры и про «Почему то даже не возникает мысли, что подобные вещи были на 707 боинге и пр. империалистических поделках».
Все гораздо сложнее, aswsx.
Мдааа, разницы никакой- 3 цветных провода и 140-пиновый разъем, точнее один сегмент из 4-х 140-пиновых сегментов…
FireFly
23.05.2011 в 17:48
Никакой разницы. Ибо все в руках сдающего обслуживающего.
aswsx
23.05.2011 в 17:53
Ладно, кто хотел понять, какую мысль я пытаюсь донести, тот понял. Демагогия начинается…
FireFly
23.05.2011 в 17:58
Мысль, которыю вы попытались донести, хороша. А мы хотели донести мысль, что при любой конструкции все зависит от техника. И никакая конструкция не исключает подобного.
aswsx
23.05.2011 в 18:04
FireFly, on 23 May 2011 — 22:58, said:
Мысль, которыю вы попытались донести, хороша. А мы хотели донести мысль, что при любой конструкции все зависит от техника. И никакая конструкция не исключает подобного.
Та это понятно. Дай дураку стеклянный… Но если есть возможность исключить такой косяк, причем без материальных вложений вообще, то не воспользоваться этой возможностью просто глупо. А у нас как всегда- кому оно надо? Вон с тепловым разгоном и прочими особнностями мы не так давно ознакомились. А изменения в конструкцию внесли? Сомневаюсь
FireFly
23.05.2011 в 18:07
Как это познакомились с тепловым разгном недавно? Вы что. Тепловой разгон существовал всегда, а изменения в конструкции сделали ещё в прошлом тысячелетии. Другое дело, что некоторые авиакомпании (не будем показывать пальцами) не неё забили.
aswsx
23.05.2011 в 18:09
FireFly, on 23 May 2011 — 23:07, said:
Как это познакомились с тепловым разгном недавно? Вы что. Тепловой разгон существовал всегда, а изменения в конструкции сделали ещё в прошлом тысячелетии. Другое дело, что некоторые авиакомпании (не будем показывать пальцами) не неё забили.
Не сомневаюсь. Я имел в виду- ознакомились воочию так сказать
TenderCat
23.05.2011 в 18:15
aswsx, on 23 May 2011 — 22:40, said:
Имею высшее техническое образование, этого достаточно?
Нет, конечно. АБСУ тоже не ПТУшники разрабатывали. А на инженеров наших я за свою жизнь насмотрелся, теоретически все знают лучше всех, только вот когда сами начинают делать, то же самое и выходит все равно.
aswsx
23.05.2011 в 18:21
TenderCat, on 23 May 2011 — 23:15, said:
Нет, конечно. АБСУ тоже не ПТУшники разрабатывали. А на инженеров наших я за свою жизнь насмотрелся, теоретически все знают лучше всех, только вот когда сами начинают делать, то же самое и выходит все равно.
Ну уж в трех цветных проводах разберусь как нибудь
FireFly
23.05.2011 в 18:29
Красный непременно соедините с красным?
aswsx
23.05.2011 в 18:38
FireFly, on 23 May 2011 — 23:29, said:
Красный непременно соедините с красным?
Несомненно
TenderCat
23.05.2011 в 19:03
aswsx, on 23 May 2011 — 23:21, said:
Ну уж в трех цветных проводах разберусь как нибудь
Разумеется. Бытовая и офисная техника в силу своей массовости рассчитана на обслуживающий персонал средней квалификации, поэтому там не только цветовая маркировка, но часто и Service Manual как «Мурзилка», с картинками. Авиационная техника является одной из наиболее сложных, и обслуживающий персонал готовится гораздо серьезнее, и контроль там принят многоуровневый. Просто так на цветных проводках не обеспечить защиту от разгильдяев — их просто не должно быть в авиации. Особенность профессии.
Ну, а как протолкнуть самую здравую идею в серийное производство в СССР, и что от нее остается на выходе, это надо было тогда в этом повариться. Я бы не стал так резко осуждать всех конструкторов в тех условиях и с той материально-технической базой. Из того, что было, делали, что могли.
avdelmas
24.05.2011 в 13:01
aswsx (23 May 2011 — 23:38) писал:
Несомненно
В электротехнике есть такой ньюанс. Для включения на реверс двигателя 3-х фазного тока, нужно как раз поменять две любые фазы местами, естественно, поменяются при этом и цвета. Так что для кого то может показаться дебилизмом, а для кого то это будет элементарным знанием электротехники.
aswsx
24.05.2011 в 13:31
avdelmas, on 24 May 2011 — 18:01, said:
В электротехнике есть такой ньюанс. Для включения на реверс двигателя 3-х фазного тока, нужно как раз поменять две любые фазы местами, естественно, поменяются при этом и цвета. Так что для кого то может показаться дебилизмом, а для кого то это будет элементарным знанием электротехники.
Вы сами то поняли, что написали??? И когда нужно включить реверс, туда бежит человечек с отверткой и меняет провода местами. Вот такой НЮАНС. Занавес. Спасибо кэп, доставило
TenderCat, on 24 May 2011 — 00:03, said:
Разумеется. Бытовая и офисная техника в силу своей массовости рассчитана на обслуживающий персонал средней квалификации, поэтому там не только цветовая маркировка, но часто и Service Manual как «Мурзилка», с картинками. Авиационная техника является одной из наиболее сложных, и обслуживающий персонал готовится гораздо серьезнее, и контроль там принят многоуровневый. Просто так на цветных проводках не обеспечить защиту от разгильдяев — их просто не должно быть в авиации. Особенность профессии.
Ну, а как протолкнуть самую здравую идею в серийное производство в СССР, и что от нее остается на выходе, это надо было тогда в этом повариться. Я бы не стал так резко осуждать всех конструкторов в тех условиях и с той материально-технической базой. Из того, что было, делали, что могли.
Ну ну… Это подтверждает, что понятие об «офисной» технике класса iGen4 Вы понятия не имеете…
Кстати, провел сегодня эксперимент- 10 человек из 10 скрутили предложенные проводочки по цветам.
avdelmas
24.05.2011 в 13:42
aswsx (24 May 2011 — 18:31) писал:
Вы сами то поняли, что написали??? И когда нужно включить реверс, туда бежит человечек с отверткой и меняет провода местами. Вот такой НЮАНС. Занавес. Спасибо кэп, доставило
Ну зачем же так примитивно, для этого и существуют распределителиные коробки, где и соединяют с переключающим контактором и управляют дистанционно.
P.S Оказывается есть еще и такие штуки.Подумайте на досуге
TenderCat
24.05.2011 в 14:00
aswsx, on 24 May 2011 — 18:31, said:
Ну ну… Это подтверждает, что понятие об «офисной» технике класса iGen4 Вы понятия не имеете…
Понимаю, Вам она кажется вершиной. Скажите, а Вы занимаетесь ремонтом на уровне замены блоков, или можете в самих платах найти и устранить дефект?
Quote
Кстати, провел сегодня эксперимент- 10 человек из 10 скрутили предложенные проводочки по цветам.
Авиационный техник должен быть обученным, а не отдрессированным. Вы им предлагали схему соединений, или это был просто тест на дальтонизм?
aswsx
24.05.2011 в 14:11
avdelmas, on 24 May 2011 — 18:42, said:
Ну зачем же так примитивно, для этого и существуют распределителиные коробки, где и соединяют с переключающим контактором и управляют дистанционно.
P.S Оказывается есть еще и такие штуки.Подумайте на досуге
Спасибо кэп еще раз. Вы сегодня в ударе Ааа, запяматовал, каникулы…
TenderCat, on 24 May 2011 — 19:00, said:
Понимаю, Вам она кажется вершиной. Скажите, а Вы занимаетесь ремонтом на уровне замены блоков, или можете в самих платах найти и устранить дефект?
Авиационный техник должен быть обученным, а не отдрессированным. Вы им предлагали схему соединений, или это был просто тест на дальтонизм?
Да, и ремонтировать блоки путем поиска неисправности в платах. Это в конструкторских кругах наверное считается верхом изысканности, соединять провода не по цветам, особенно когда их там всего три. Маразм.
Все, я умываю руки. очевидно настолько примитивные и очевидные вещи просто не укладываются в голове супер-пупер-мега конструкторов савецкой закалки.
P. S. Любой техник должен быть обученным. И авиационное оборудование далеко не вершина. Или Вы будете утверждать, что трехфазный двигатель в исполнительном механизме- верх нанотехнологий? Это похоже на диагноз
Сейчас мы еще раз выслушаем туполевцев, что мы ни хрена не понимаем и как надо было, так и сделали.
Проще было это описать одним словом- раздолбайством. А попросту конструкторам было глубоко до одного места на техников и кого бы то ни было еще. Я тут наконструирую, другие напишут мануал на 100500 страниц, а техники пусть читают про каждое соединение из 100500 и трахаются. Почему то даже не возникает мысли, что подобные вещи были на 707 боинге и пр. империалистических поделках
вот здесь я полностью согласен
у нас так и строилось почти все, вроде 90% по логике, а дальше не «как у врагов». Но документацию читать надо, в любом случае.
Интересно было бы почитать подробнее
Читать надо, согласен. Только в таких очевидных ситуациях незачем доводить до маразма. Никто не застрахован от ошибок. Но в этой ситуации вероятность ошибки можно легким движением извилины мозга свести к нулю
А теперь можно продолжать дальше про принтеры и про «Почему то даже не возникает мысли, что подобные вещи были на 707 боинге и пр. империалистических поделках».
Все гораздо сложнее, aswsx.
aswsx, а Вы сами кем работаете? Сами что-нибудь конструировали, или знания от созерцания в детстве японского плейера со снятой крышкой? А то больно много тут ругаете всех и вся, вот и стало интересно, каков Ваш собственный авиационный опыт.
Имею высшее техническое образование, этого достаточно? В данный момент обслуживаю полиграфическое оборудования. Машины класса Xerox Colour1000 и iGen4, если это Вам о чем-то говорит. Про плейер доставило, Вы Петросяну не родственник?
Quote
Все гораздо сложнее, aswsx.
Мдааа, разницы никакой- 3 цветных провода и 140-пиновый разъем, точнее один сегмент из 4-х 140-пиновых сегментов…
сдающегообслуживающего.Та это понятно. Дай дураку стеклянный… Но если есть возможность исключить такой косяк, причем без материальных вложений вообще, то не воспользоваться этой возможностью просто глупо. А у нас как всегда- кому оно надо? Вон с тепловым разгоном и прочими особнностями мы не так давно ознакомились. А изменения в конструкцию внесли? Сомневаюсь
Не сомневаюсь. Я имел в виду- ознакомились воочию так сказать
Нет, конечно. АБСУ тоже не ПТУшники разрабатывали. А на инженеров наших я за свою жизнь насмотрелся, теоретически все знают лучше всех, только вот когда сами начинают делать, то же самое и выходит все равно.
Ну уж в трех цветных проводах разберусь как нибудь
Несомненно
Разумеется. Бытовая и офисная техника в силу своей массовости рассчитана на обслуживающий персонал средней квалификации, поэтому там не только цветовая маркировка, но часто и Service Manual как «Мурзилка», с картинками. Авиационная техника является одной из наиболее сложных, и обслуживающий персонал готовится гораздо серьезнее, и контроль там принят многоуровневый. Просто так на цветных проводках не обеспечить защиту от разгильдяев — их просто не должно быть в авиации. Особенность профессии.
Ну, а как протолкнуть самую здравую идею в серийное производство в СССР, и что от нее остается на выходе, это надо было тогда в этом повариться. Я бы не стал так резко осуждать всех конструкторов в тех условиях и с той материально-технической базой. Из того, что было, делали, что могли.
В электротехнике есть такой ньюанс. Для включения на реверс двигателя 3-х фазного тока, нужно как раз поменять две любые фазы местами, естественно, поменяются при этом и цвета. Так что для кого то может показаться дебилизмом, а для кого то это будет элементарным знанием электротехники.
Вы сами то поняли, что написали???
И когда нужно включить реверс, туда бежит человечек с отверткой и меняет провода местами. Вот такой НЮАНС. Занавес. Спасибо кэп, доставило 
Ну, а как протолкнуть самую здравую идею в серийное производство в СССР, и что от нее остается на выходе, это надо было тогда в этом повариться. Я бы не стал так резко осуждать всех конструкторов в тех условиях и с той материально-технической базой. Из того, что было, делали, что могли.
Ну ну… Это подтверждает, что понятие об «офисной» технике класса iGen4 Вы понятия не имеете…
Кстати, провел сегодня эксперимент- 10 человек из 10 скрутили предложенные проводочки по цветам.
Ну зачем же так примитивно, для этого и существуют распределителиные коробки, где и соединяют с переключающим контактором и управляют дистанционно.
P.S Оказывается есть еще и такие штуки.Подумайте на досуге
Понимаю, Вам она кажется вершиной. Скажите, а Вы занимаетесь ремонтом на уровне замены блоков, или можете в самих платах найти и устранить дефект?
Quote
Авиационный техник должен быть обученным, а не отдрессированным. Вы им предлагали схему соединений, или это был просто тест на дальтонизм?
P.S Оказывается есть еще и такие штуки.Подумайте на досуге
Спасибо кэп еще раз. Вы сегодня в ударе
Ааа, запяматовал, каникулы…
Авиационный техник должен быть обученным, а не отдрессированным. Вы им предлагали схему соединений, или это был просто тест на дальтонизм?
Да, и ремонтировать блоки путем поиска неисправности в платах. Это в конструкторских кругах наверное считается верхом изысканности, соединять провода не по цветам, особенно когда их там всего три. Маразм.
Все, я умываю руки. очевидно настолько примитивные и очевидные вещи просто не укладываются в голове супер-пупер-мега конструкторов савецкой закалки.
P. S. Любой техник должен быть обученным. И авиационное оборудование далеко не вершина. Или Вы будете утверждать, что трехфазный двигатель в исполнительном механизме- верх нанотехнологий? Это похоже на диагноз