Нет, ну почему… Вообще-то белые, а точнее сказать, невнятные места в РЛЭ есть. Но только не в этом случае.
avdelmas
09.05.2011 в 12:52
Вертолётчик (09 May 2011 — 12:14) писал:
Этот полёт был контрольным полётом после ремонта. перегон планировался позднее.
Хочу уточнить. Вы имели в виду, после регламентных работ, видимо? Потому как ремонт воинской части не по силам
avdelmas
09.05.2011 в 13:43
FireFly (09 May 2011 — 14:42) писал:
Там нечему неадекватно реагировать. Выключая тумблер РА-65, разрывается цепь и под действием пружины закрывается электрогидравлический клапан прекращая доступ гидрожидкости в агрегат. Всё.
Неадекватность могла проявиться начиная от тумблера и промежуточного реле или контактора и до той же пружины с плунжерной парой
TenderCat
09.05.2011 в 13:57
avdelmas (09 May 2011 — 18:43) писал:
Неадекватность могла проявиться начиная от тумблера и промежуточного реле или контактора и до той же пружины с плунжерной парой
Причем во всех трех каналах сразу, ага.
avdelmas
09.05.2011 в 13:59
Ну, возможно достаточно было и одного
FireFly
09.05.2011 в 14:07
Мы эту газетную версию «выключали — не включилось» отбрасываем безоговорочно.
avdelmas
09.05.2011 в 15:55
FireFly (09 May 2011 — 19:07) писал:
Мы эту газетную версию «выключали — не включилось» отбрасываем безоговорочно.
Вы правы, но мы не удостаивали ее вниманием. Мы говорим о том, что РЛЭ, можно сказать, во всех случаях выручит, при условии, что соблюдены все нормы по всем пунктам РТЭ и наоборот,в РЛЭ могут появиться «невнятные места», при игнорировании требований технической документации.
TenderCat
09.05.2011 в 16:21
avdelmas (09 May 2011 — 20:55) писал:
Мы говорим о том, что РЛЭ, можно сказать, во всех случаях выручит, при условии, что соблюдены все нормы по всем пунктам РТЭ и наоборот,в РЛЭ могут появиться «невнятные места», при игнорировании требований технической документации.
При игнорировании требований технической документации актуальным становится не РЛЭ, а уголовный кодекс.
Art_Pol
09.05.2011 в 16:50
Сейчас можно долго перебирать те или иные версии, не имея на руках каких либо результатов объективного контроля ничего не возможно сказать наверняка.
Если по результатам расследования военные поделятся информацией можно будет обсуждать, или даже повторить в виде эксперимента на тренажере.
Пока можно сказать только спасибо экипажу за то что не случилось тяжкого летного происшествия, а то с данным типом с самого начало года что то происходит!
avdelmas
09.05.2011 в 17:09
TenderCat (09 May 2011 — 21:21) писал:
При игнорировании требований технической документации актуальным становится не РЛЭ, а уголовный кодекс.
Для инженерного состава, но не для летного
avdelmas
09.05.2011 в 17:18
Art_Pol (09 May 2011 — 21:50) писал:
Сейчас можно долго перебирать те или иные версии, не имея на руках каких либо результатов объективного контроля ничего не возможно сказать наверняка.
Если по результатам расследования военные поделятся информацией можно будет обсуждать, или даже повторить в виде эксперимента на тренажере.
Пока можно сказать только спасибо экипажу за то что не случилось тяжкого летного происшествия, а то с данным типом с самого начало года что то происходит!
В том то и дело, что информации не будет, как нет ее по Ту-142 и Ан-22, недавно погибших.
DS-76
09.05.2011 в 17:27
Уф…, осилил все страницы…
Я думал, что такой расколбас в небе только в кино можно увидеть, ан нет…
Остаётся только удивляться, как 28-ми летний пепелац не разрушился в небе…
Да и как смогли удержать и посадить такой самолёт, просто чудо какое-то…
avdelmas
09.05.2011 в 18:13
Действительно чудо.Но волнует другое, если так летят самолеты, то куда лететь дальше?
Я от таких веток, на другом полюсе и надеялся, что Вы как раз внесте свой вклад тут.
FireFly
09.05.2011 в 18:38
Не надо тут, пожалуйста. Просто я уже устал поддерживать в в этом месте квалифицированный разговор. А тема, на которую вы хотите поговорить, не имеет ни малейших квалиифицированных перспектив в силу большого количества желающих потрепаться.
avdelmas
09.05.2011 в 19:23
Хотеось прояснить у квалифицированных людей, почему себя так вел самолет, управляемый квалифицированным экипажем, и обслуживаемый квалифицированными инженерами? И именно об этом я хотел поговорить
FireFly
09.05.2011 в 19:44
Так ведь о предполагаемых причиах вся ветка.
avdelmas
10.05.2011 в 10:02
Только вот причина как раз в том, и надо предпологать,- ЧТО могло привести к подобному, откуда возникли предпосылки к инцинденту, а не в том как должен был действоавть экипаж, что бы устранить его последствия.
shura-ag
10.05.2011 в 10:57
Предпосылки к инциденту есть всегда при полете на любом самолете. Задача экипажа свести эти предпосылки к нулю на любой стадии развития ситуации. Задача служб, обслуживающих воздушное движение — давать объективную и полную информацию, чтобы экипаж мог принять правильное решение. Сам факт взлета самолета уже предпосылка к ЛП.
поэтому тема, заданная вами, грозит перейти в жесткий офф топ.
Не зря ведь на тренежере регулярно аварийные ситуации отрабатываются.
Art_Pol
10.05.2011 в 16:15
avdelmas (09 May 2011 — 22:18) писал:
В том то и дело, что информации не будет, как нет ее по Ту-142 и Ан-22, недавно погибших.
По полякам информация более чем исчерпывающая, тем более много участников форума служат в Чкаловском. уверен, что стоит подождать и информация просачиваться, тем более, что присутствует резонанс по поводу этого случая.
Мое мнение таково: в Ту-154 куча систем, километры проводов и гидромагистралей. Домысливать какой провод отгнил, в какой магистрали вытекла гидрожидкость и какой тумблер возможно не включил БИ или наоборот включил — занятие неблагодарное и истинную причину не зная фактов не установить! Единственный выход похвалить еще раз экипаж, за выдержку в критической ситуации и ждать пока вояки все проверят и выяснят причину!
avdelmas
10.05.2011 в 18:04
shura-ag (10 May 2011 — 15:57) писал:
Предпосылки к инциденту есть всегда при полете на любом самолете. Задача экипажа свести эти предпосылки к нулю на любой стадии развития ситуации. Задача служб, обслуживающих воздушное движение — давать объективную и полную информацию, чтобы экипаж мог принять правильное решение. Сам факт взлета самолета уже предпосылка к ЛП.
поэтому тема, заданная вами, грозит перейти в жесткий офф топ.
Не зря ведь на тренежере регулярно аварийные ситуации отрабатываются.
А я думал, что экипаж должен был взлететь и выполнить задание. Если есть всегда, то какие были вэтом полете, по вашему мнению?И почему экипаж, их не смог свести к нулю? А то, что «сам факт взлета самолета уже предпосылка к ЛП», я надеюсь, не ваши мысли.
shura-ag
11.05.2011 в 06:11
avdelmas (10 May 2011 — 23:04) писал:
А я думал, что экипаж должен был взлететь и выполнить задание. Если есть всегда, то какие были вэтом полете, по вашему мнению?И почему экипаж, их не смог свести к нулю? А то, что «сам факт взлета самолета уже предпосылка к ЛП», я надеюсь, не ваши мысли.
Посмотрите на вопрос чуть шире. Как известно, ни один самолет после взлета не оставался в воздухе. поэтому когда самолет взлетает, всегда есть риск того, что будет катастрофа или ЛП. Естественно все делается для того, чтобы снизить вероятность такого неблагоприятного развития событий. Вопрос, почему произошло ЛП тут обсуждается всю ветку — АБСУ была не исправна. Все ли сделал экипаж или не все, покажет расследование. пока нет дополнительной инормации, на основании которой можно конкретизировать причины. Хотя наверное в любом случае экипаж мог сработать лучше. Даже если они отключили АБСУ, то поведение самолета показывает, что было слишком активное пилотирование, которое не позволяло колебаниям затухнуть. Видимо они не знали как ведет себя самолет при отключенной АБСУ, если все-таки отключили ее.
leobel
12.05.2011 в 13:51
avdelmas (09 May 2011 — 20:55) писал:
Вы правы, но мы не удостаивали ее вниманием. Мы говорим о том, что РЛЭ, можно сказать, во всех случаях выручит, при условии, что соблюдены все нормы по всем пунктам РТЭ и наоборот,в РЛЭ могут появиться «невнятные места», при игнорировании требований технической документации.
Видели бы вы РЛЭ и РТЭ на Як-130…. Эх, куда мы катимся…. ?
mukubu
13.05.2011 в 12:50
Из последних новостей (Lifenews.ru):
Причиной аварийной посадки Ту-154 на Чкаловском аэродроме стало неправильное соединение элементов в системе питания самолета.
За нарушение работы в системе питания военного борта, чудесная посадка которого уже стала хитом Интернета, накажут главу одной из вертолетных эскадрилий ВВС РФ.
— Командиру, как руководящему эскадрилией, отвечающей за обслуживание самолетов на аэродроме Чкаловский, вынесено представление об устранении нарушений закона, — прокомментировала Life News помощник московского военного прокурора по связям с общественностью Светлана Устинова. — Представление, естественно, будет внесено в личное дело.
Также было вынесено предостережение всем виновным в случившемся должностным лицам.
В ходе проверки специалисты установили, что перед вылетом Ту-154 бортовой инженер неправильно соединил один из элементов питания автоматической бортовой системы управления с системой питания самолета.
В результате лайнер стал абсолютно неуправляем. Пилоты во главе с командиром экипажа Юрием Родионовым лишь каким-то чудом, благодаря своему мастерству, смогли посадить самолет, управляя им только с помощью двигателей.
Напоминм, 29 апреля военный лайнер под командованием Юрия Родионова вылетел в Самару для ремонта. Сразу же после взлета в системе управления самолета возникли серьезные неполадки.
Видео посадки «танцующего» Ту-154, снятое одним из сотрудников военного аэродрома, в Интернете за две недели посмотрело несколько сотен тысяч человек.
Хочу уточнить. Вы имели в виду, после регламентных работ, видимо? Потому как ремонт воинской части не по силам
Неадекватность могла проявиться начиная от тумблера и промежуточного реле или контактора и до той же пружины с плунжерной парой
Причем во всех трех каналах сразу, ага.
Вы правы, но мы не удостаивали ее вниманием. Мы говорим о том, что РЛЭ, можно сказать, во всех случаях выручит, при условии, что соблюдены все нормы по всем пунктам РТЭ и наоборот,в РЛЭ могут появиться «невнятные места», при игнорировании требований технической документации.
При игнорировании требований технической документации актуальным становится не РЛЭ, а уголовный кодекс.
Если по результатам расследования военные поделятся информацией можно будет обсуждать, или даже повторить в виде эксперимента на тренажере.
Пока можно сказать только спасибо экипажу за то что не случилось тяжкого летного происшествия, а то с данным типом с самого начало года что то происходит!
Для инженерного состава, но не для летного
Если по результатам расследования военные поделятся информацией можно будет обсуждать, или даже повторить в виде эксперимента на тренажере.
Пока можно сказать только спасибо экипажу за то что не случилось тяжкого летного происшествия, а то с данным типом с самого начало года что то происходит!
В том то и дело, что информации не будет, как нет ее по Ту-142 и Ан-22, недавно погибших.
Я думал, что такой расколбас в небе только в кино можно увидеть, ан нет…
Остаётся только удивляться, как 28-ми летний пепелац не разрушился в небе…
Да и как смогли удержать и посадить такой самолёт, просто чудо какое-то…
поэтому тема, заданная вами, грозит перейти в жесткий офф топ.
Не зря ведь на тренежере регулярно аварийные ситуации отрабатываются.
По полякам информация более чем исчерпывающая, тем более много участников форума служат в Чкаловском. уверен, что стоит подождать и информация просачиваться, тем более, что присутствует резонанс по поводу этого случая.
Мое мнение таково: в Ту-154 куча систем, километры проводов и гидромагистралей. Домысливать какой провод отгнил, в какой магистрали вытекла гидрожидкость и какой тумблер возможно не включил БИ или наоборот включил — занятие неблагодарное и истинную причину не зная фактов не установить! Единственный выход похвалить еще раз экипаж, за выдержку в критической ситуации и ждать пока вояки все проверят и выяснят причину!
поэтому тема, заданная вами, грозит перейти в жесткий офф топ.
Не зря ведь на тренежере регулярно аварийные ситуации отрабатываются.
А я думал, что экипаж должен был взлететь и выполнить задание. Если есть всегда, то какие были вэтом полете, по вашему мнению?И почему экипаж, их не смог свести к нулю? А то, что «сам факт взлета самолета уже предпосылка к ЛП», я надеюсь, не ваши мысли.
Посмотрите на вопрос чуть шире. Как известно, ни один самолет после взлета не оставался в воздухе. поэтому когда самолет взлетает, всегда есть риск того, что будет катастрофа или ЛП. Естественно все делается для того, чтобы снизить вероятность такого неблагоприятного развития событий. Вопрос, почему произошло ЛП тут обсуждается всю ветку — АБСУ была не исправна. Все ли сделал экипаж или не все, покажет расследование. пока нет дополнительной инормации, на основании которой можно конкретизировать причины. Хотя наверное в любом случае экипаж мог сработать лучше. Даже если они отключили АБСУ, то поведение самолета показывает, что было слишком активное пилотирование, которое не позволяло колебаниям затухнуть. Видимо они не знали как ведет себя самолет при отключенной АБСУ, если все-таки отключили ее.
Видели бы вы РЛЭ и РТЭ на Як-130…. Эх, куда мы катимся…. ?
Причиной аварийной посадки Ту-154 на Чкаловском аэродроме стало неправильное соединение элементов в системе питания самолета.
За нарушение работы в системе питания военного борта, чудесная посадка которого уже стала хитом Интернета, накажут главу одной из вертолетных эскадрилий ВВС РФ.
— Командиру, как руководящему эскадрилией, отвечающей за обслуживание самолетов на аэродроме Чкаловский, вынесено представление об устранении нарушений закона, — прокомментировала Life News помощник московского военного прокурора по связям с общественностью Светлана Устинова. — Представление, естественно, будет внесено в личное дело.
Также было вынесено предостережение всем виновным в случившемся должностным лицам.
В ходе проверки специалисты установили, что перед вылетом Ту-154 бортовой инженер неправильно соединил один из элементов питания автоматической бортовой системы управления с системой питания самолета.
В результате лайнер стал абсолютно неуправляем. Пилоты во главе с командиром экипажа Юрием Родионовым лишь каким-то чудом, благодаря своему мастерству, смогли посадить самолет, управляя им только с помощью двигателей.
Напоминм, 29 апреля военный лайнер под командованием Юрия Родионова вылетел в Самару для ремонта. Сразу же после взлета в системе управления самолета возникли серьезные неполадки.
Видео посадки «танцующего» Ту-154, снятое одним из сотрудников военного аэродрома, в Интернете за две недели посмотрело несколько сотен тысяч человек.