Короче говоря, при такой неисправности АБСУ экипаж был обязан выключить РА-56 вплоть до того, что все 9 штук, по всем каналам управления.
Mobius
05.05.2011 в 18:55
За это людям Героев давать надо, а не за то, что кто-то прошлёпал подключение аккумуляторов и вызвал отказ энергетики(Алроса). Все релюхи на постоянном токе сидят. Жаль, что это может быть последним гвоздём в крышке Туполя…
mikuz
05.05.2011 в 19:21
Mobius (05 May 2011 — 23:55) писал:
За это людям Героев давать надо, а не за то, что кто-то прошлёпал подключение аккумуляторов и вызвал отказ энергетики(Алроса). Все релюхи на постоянном токе сидят. Жаль, что это может быть последним гвоздём в крышке Туполя…
Герой Российской Федерации — государственная награда Российской Федерации — звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига. http://ru.wikipedia….%EE%F1%F1%E8%E8
чита
05.05.2011 в 23:30
mikuz (06 May 2011 — 00:21) писал:
Герой Российской Федерации — государственная награда Российской Федерации — звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига. http://ru.wikipedia….%EE%F1%F1%E8%E8
И кстати, где у «Туполя» крышка, и зачем в неё гвозди забивать?
Вот в эту крышку всем известного ящика и вбивают гвозди деятели лоббирующие наполнение воздушного пространства России дерьмовыми Боингами давно отлетавшими свой ресурс…
ekha
06.05.2011 в 02:37
чита (06 May 2011 — 04:30) писал:
Вот в эту крышку всем известного ящика и вбивают гвозди деятели лоббирующие наполнение воздушного пространства России дерьмовыми Боингами давно отлетавшими свой ресурс…
И правильно делают. То же самое происходило бы, если они лоббировали заполнение воздушного пространства самолетами Ту-204, SSJ и т.д.
Только таким образом можно менять поколения техники. Да, жалко. Но тут ничего не поделать. Так что деятели не виноваты, что им приходится выбирать иномарки, т.к. наша страна и авиапромышленность находятся в ж…
TipaGraf
06.05.2011 в 02:39
чита, on 06 May 2011 — 04:30, said:
Вот в эту крышку всем известного ящика и вбивают гвозди деятели лоббирующие наполнение воздушного пространства России дерьмовыми Боингами давно отлетавшими свой ресурс…
Извините, а чем еще возможно СЕЙЧАС наполнить гражданское воздушное пространство России? Своих самолетов НЕТ, а на новые иномарки — ОГРОМНЫЕ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ тампошлины. Ну и — КАК ЛЕТАТЬ? Вообще не летать?
Кстати, тут много ранее тема была — сейчас типа военные себе начнут массово Арбузы брать. Так, скорее всего. Чисто по объективным причинам — НЕТУ просто для них новых гражданских крафтов — тот же ССДж — коммерч. заказы уже расписаны надолго и их ессесно нужно выполнять в первую очередь. Так че военным остается? Ту-204/214? Так они, как ни крути, сырые…
чита
06.05.2011 в 02:41
ekha (06 May 2011 — 07:37) писал:
И правильно делают. То же самое происходило бы, если они лоббировали заполнение воздушного пространства самолетами Ту-204, SSJ и т.д.
Только таким образом можно менять поколения техники. Да, жалко. Но тут ничего не поделать. Так что деятели не виноваты, что им приходится выбирать иномарки, т.к. наша страна и авиапромышленность находятся в ж…
Насчет супрджета это ещё вопрос, надо бы у армян спросить, или ещё рано?
чита
06.05.2011 в 02:54
TipaGraf (06 May 2011 — 07:39) писал:
Извините, а чем еще возможно СЕЙЧАС наполнить гражданское воздушное пространство России? Своих самолетов НЕТ, а на новые иномарки — ОГРОМНЫЕ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ тампошлины. Ну и — КАК ЛЕТАТЬ? Вообще не летать?
Кстати, тут много ранее тема была — сейчас типа военные себе начнут массово Арбузы брать. Так, скорее всего. Чисто по объективным причинам — НЕТУ просто для них новых гражданских крафтов — тот же ССДж — коммерч. заказы уже расписаны надолго и их ессесно нужно выполнять в первую очередь. Так че военным остается? Ту-204/214? Так они, как ни крути, сырые…
Давайте китайцами наполним, вот будет нормальный ход, посмотрите в сети как их авто краштест проходят…
TipaGraf
06.05.2011 в 03:08
чита, on 06 May 2011 — 07:54, said:
Давайте китайцами наполним, вот будет нормальный ход, посмотрите в сети как их авто краштест проходят…
Вы о именно китайских крафтах (которые мейдинчайна) или о помоингах с их а/линий, которые списываются в РФ?
С помоингами, ИМХО, не все так категорично — нужно смотреть каждый конкретный экз. А вот с чистачайными… Даже очень охочий до бабла коммерс от авиации в здравом уме и в твердом расчете никогда не купит китайскую авиаподелку. По массе причин.
===
Извините за оффт, но, господа-камрады, в американских а/компаниях навалом, страшно сказать, европейских Арбузов. А в Европе, страшно сказать, навалом мериканских Бибиков. И никто «не плачет» — пришли… поработили…лишили рабочих мест… И там и там — просто, стиснув зубы, назло конкурентам, строят СВОИ самолеты. А клиент сам разберется – чё ему лучше иметь в парке: патриотично выбрать Боинг/Эирбас или выбрать строго по экономическим соображениям Боинг/Эирбас. Как грится – нужное подчеркнуть…
По-моему, очень замечательная схема – уж пассажиры точно не в накладе..
чита
06.05.2011 в 03:20
TipaGraf (06 May 2011 — 08:08) писал:
Вы о именно китайских крафтах (которые мейдинчайна) или о помоингах с их а/линий, которые списываются в РФ?
С помоингами, ИМХО, не все так категорично — нужно смотреть каждый конкретный экз. А вот с чистачайными… Даже очень охочий до бабла коммерс от авиации в здравом уме и в твердом расчете никогда не купит китайскую авиаподелку. По массе причин.
===
Извините за оффт, но, господа-камрады, в американских а/компаниях навалом, страшно сказать, европейских Арбузов. А в Европе, страшно сказать, навалом мериканских Бибиков. И никто «не плачет» — пришли… поработили…лишили рабочих мест… И там и там — просто, стиснув зубы, назло конкурентам, строят СВОИ самолеты. А клиент сам разберется – чё ему лучше иметь в парке: патриотично выбрать Боинг/Эирбас или выбрать строго по экономическим соображениям Боинг/Эирбас. Как грится – нужное подчеркнуть…
По-моему, очень замечательная схема – уж пассажиры точно не в накладе..
Может быть.
FireFly
06.05.2011 в 03:55
Хлопцы, мы тут серьёзные вещи обсуждаем, а тушкосрач находится тут: http://www.avsim.su/…sih-por-letaut/
TipaGraf
06.05.2011 в 04:40
чита, on 06 May 2011 — 07:41, said:
Насчет супрджета это ещё вопрос, надо бы у армян спросить, или ещё рано?
По поводу Суперджета и армян. Видел недавно интервью с гендиром Армавия (уже после того, как они получили Суперджет и даже выполнили на нем первые коммерческие рейсы). Так он, в целом, доволен сим пепелацем. Грит, что для них как для эксплуатанта, очень даже замечательно, что Сухой очень идентичен Арбузу – типа персоналу очень легко пересесть/обслуживать на ССДж с Арбузов.
Также он сказал, что, покупая Сухой, они руководствовались именно экономикой, а не «политикой». Короче, никто, типа, им руки не выкручивал .
Но… Есть ложка дегтя… Итоговый вариант Сухого оказался чуть ли не на 2 тонны тяжелее, нежели тот, который был запланирован изначально, ну и которым, собственно, и заинтересовалась Армавиа и остальные а/компании. Прям как у классика – за время пути, собачка могла подрасти… 🙂 .
Но, грит, даже не смотря на этот жирок, самолет для них все равно экономически более выгоден в эксплуатации, чем тот же Арбуз (в перспективе).
Jet001
06.05.2011 в 07:14
TipaGraf (06 May 2011 — 08:08) писал:
С помоингами, ИМХО, не все так категорично — нужно смотреть каждый конкретный экз.
Я дико извиняюсь за оффтоп. Подскажите плз. на каком сайте можно
посмотреть всю историю борта по иномаркам. На подобии нашего russianplanes.net
Евгений
06.05.2011 в 07:48
На planespotters.net инфа такая.
Jet001
06.05.2011 в 08:59
Благодарю.
ExtraPilot
06.05.2011 в 14:25
Сегодня прочитал в «советской газете»:
Цитата
Собеседник газеты также рассказал, что все на аэродроме и до завершения проверки понимают, что произошло с самолетом. Отказала АБСУ (автоматическая бортовая система управления), экипаж отключил ее и перешел на ручное управление. Но за 11 лет стояния на аэродроме самолет пришел в такое состояние, что вручную им управлять было уже невозможно — ни одна педаль не слушалась. «Нужно быть высочайшим асом, чтобы выравнивать крен и садиться на полосу исключительно на одной тяге. Юрий Владимирович выбрал момент, когда крылья выровнялись, и молниеносно посадил самолет на полосу», — сказал он.
Умные дядки, плиз, объясните — это таки правда?
ExtraPilot
06.05.2011 в 14:40
Ki-ll, похоже как-то так
Но меня больше другой момент заинтересовал, что пилоты, дескать, таки отключили АБСУ и … вот что тогда пошло не так?
Ki-ll
06.05.2011 в 14:57
ExtraPilot, on 06 May 2011 — 19:40, said:
Ki-ll, похоже как-то так
Но меня больше другой момент заинтересовал, что пилоты, дескать, таки отключили АБСУ и … вот что тогда пошло не так?
К сожалению, прочитав тот отрывок, что вы выложили, верить тому что написано в статье у меня нет никаких оснований.
FireFly
06.05.2011 в 15:08
При отключённой АБСУ отсутствуют демпферы рысканья и крена. При одноразовом боковом возмущении или при одноразовой даче педали у самолёта без демпферов будут наблюдаться затухающие колебания к курсу и крену одновременно. Эффект демонстрирует видео ниже. Особенно демпферы важны для самолёта с стреловидным крылом. Ну и конечно важность демпферов зависит от конкретного типа. Колебания чаще всего (но не у всех типов и не на всех режимах полёта) самозатухающие в несколько циклов. У ТУ-154 без демпферов длительность заиухающих колебаний до 20 секунд. Это если бросить управление. Но если пытаться исправить, то это чаще всего будет невпопад. Самопроизвольные колебания вручную погасить трудно, они скорее сами погаснут. В большинстве случаев полёт без демпферов безопасен, но в ста процентах не понравится пассажирам.
Видео нашего конкретного происшествия не даёт информации о том что было природой постояных колебаний — то ли невыключенная неисправная АБСУ, то ли полёт был с выключенной, а колебания были следствием активного пилотирования экипажем. Увы, источникам «из первых рук» веры нет чуть менее чем прессе.
Это видео демонстрирует эффект отсутствия демпфера рысканья
Ki-ll
06.05.2011 в 15:16
2FireFly
А разве у земли, где «относительно» плотный воздух, колебния не будут менее выраженными? Ведь в самолет все таки вложена какая-то степень устойчивости, и демпфирование должно быть более эффективным, нет?
Pinhas
06.05.2011 в 15:22
FireFly (06 May 2011 — 20:08) писал:
В большинстве случаев полёт без демпферов безопасен, но в ста процентах не понравится пассажирам.
Хмм… не замечал такого эффекта в симе. Или есть?
FireFly
06.05.2011 в 15:39
Ki-ll, on 06 May 2011 — 20:16, said:
А разве у земли, где «относительно» плотный воздух, колебния не будут менее выраженными? Ведь в самолет все таки вложена какая-то степень устойчивости, и демпфирование должно быть более эффективным, нет?
Разумеется, разумеется.
GORYNYCH
06.05.2011 в 18:38
Цитата
Но, грит, даже не смотря на этот жирок, самолет для них все равно экономически более выгоден в эксплуатации, чем тот же Арбуз (в перспективе).
Вот только водила для него не изготовили.
Потому ставят только туда, откуда буксировать не надо.
ExtraPilot
06.05.2011 в 19:48
А вот еще интересные «новости»:
Цитата
…рассказал «Известиям» штурман 1-й эскадрильи 800-й авиационной базы Минобороны Александр Работин.
…
— Если говорить коротко, то отказала АБСУ (автоматическая бортовая система управления), — говорит Работин. — Сейчас многие задаются вопросом, почему экипаж не отключил АБСУ и не перешел на ручное управление. Он отключил и перешел на ручное управление. Но самолет за 11 лет стояния на аэродроме пришел в такое состояние, что вручную им управлять было уже невозможно. Ни одна педаль не слушалась.
…
Но почему система управления самолетом не была проверена перед взлетом?
— Дело в том, что функционирование АБСУ невозможно проверить во время стоянки самолета, — говорит Работин. — Она проверяется только во время испытательного полета.
Это действительно так? Я по поводу проверки работоспособности АБСУ. Или этот штурман просто не в теме?
Вот еще веточка интересного сайта.
http://www.radioscan…ic25005-83.html
Герой Российской Федерации — государственная награда Российской Федерации — звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
http://ru.wikipedia….%EE%F1%F1%E8%E8
http://ru.wikipedia….%EE%F1%F1%E8%E8
И кстати, где у «Туполя» крышка, и зачем в неё гвозди забивать?
Вот в эту крышку всем известного ящика и вбивают гвозди деятели лоббирующие наполнение воздушного пространства России дерьмовыми Боингами давно отлетавшими свой ресурс…
И правильно делают. То же самое происходило бы, если они лоббировали заполнение воздушного пространства самолетами Ту-204, SSJ и т.д.
Только таким образом можно менять поколения техники. Да, жалко. Но тут ничего не поделать. Так что деятели не виноваты, что им приходится выбирать иномарки, т.к. наша страна и авиапромышленность находятся в ж…
Извините, а чем еще возможно СЕЙЧАС наполнить гражданское воздушное пространство России? Своих самолетов НЕТ, а на новые иномарки — ОГРОМНЫЕ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ тампошлины. Ну и — КАК ЛЕТАТЬ? Вообще не летать?
Кстати, тут много ранее тема была — сейчас типа военные себе начнут массово Арбузы брать. Так, скорее всего. Чисто по объективным причинам — НЕТУ просто для них новых гражданских крафтов — тот же ССДж — коммерч. заказы уже расписаны надолго и их ессесно нужно выполнять в первую очередь. Так че военным остается? Ту-204/214? Так они, как ни крути, сырые…
Только таким образом можно менять поколения техники. Да, жалко. Но тут ничего не поделать. Так что деятели не виноваты, что им приходится выбирать иномарки, т.к. наша страна и авиапромышленность находятся в ж…
Насчет супрджета это ещё вопрос, надо бы у армян спросить, или ещё рано?
Кстати, тут много ранее тема была — сейчас типа военные себе начнут массово Арбузы брать. Так, скорее всего. Чисто по объективным причинам — НЕТУ просто для них новых гражданских крафтов — тот же ССДж — коммерч. заказы уже расписаны надолго и их ессесно нужно выполнять в первую очередь. Так че военным остается? Ту-204/214? Так они, как ни крути, сырые…
Давайте китайцами наполним, вот будет нормальный ход, посмотрите в сети как их авто краштест проходят…
Вы о именно китайских крафтах (которые мейдинчайна) или о помоингах с их а/линий, которые списываются в РФ?
С помоингами, ИМХО, не все так категорично — нужно смотреть каждый конкретный экз. А вот с чистачайными… Даже очень охочий до бабла коммерс от авиации в здравом уме и в твердом расчете никогда не купит китайскую авиаподелку. По массе причин.
===
Извините за оффт, но, господа-камрады, в американских а/компаниях навалом, страшно сказать, европейских Арбузов. А в Европе, страшно сказать, навалом мериканских Бибиков. И никто «не плачет» — пришли… поработили…лишили рабочих мест… И там и там — просто, стиснув зубы, назло конкурентам, строят СВОИ самолеты. А клиент сам разберется – чё ему лучше иметь в парке: патриотично выбрать Боинг/Эирбас или выбрать строго по экономическим соображениям Боинг/Эирбас. Как грится – нужное подчеркнуть…
По-моему, очень замечательная схема – уж пассажиры точно не в накладе..
С помоингами, ИМХО, не все так категорично — нужно смотреть каждый конкретный экз. А вот с чистачайными… Даже очень охочий до бабла коммерс от авиации в здравом уме и в твердом расчете никогда не купит китайскую авиаподелку. По массе причин.
===
Извините за оффт, но, господа-камрады, в американских а/компаниях навалом, страшно сказать, европейских Арбузов. А в Европе, страшно сказать, навалом мериканских Бибиков. И никто «не плачет» — пришли… поработили…лишили рабочих мест… И там и там — просто, стиснув зубы, назло конкурентам, строят СВОИ самолеты. А клиент сам разберется – чё ему лучше иметь в парке: патриотично выбрать Боинг/Эирбас или выбрать строго по экономическим соображениям Боинг/Эирбас. Как грится – нужное подчеркнуть…
По-моему, очень замечательная схема – уж пассажиры точно не в накладе..
Может быть.
http://www.avsim.su/…sih-por-letaut/
По поводу Суперджета и армян. Видел недавно интервью с гендиром Армавия (уже после того, как они получили Суперджет и даже выполнили на нем первые коммерческие рейсы). Так он, в целом, доволен сим пепелацем. Грит, что для них как для эксплуатанта, очень даже замечательно, что Сухой очень идентичен Арбузу – типа персоналу очень легко пересесть/обслуживать на ССДж с Арбузов.
.
🙂 .
Также он сказал, что, покупая Сухой, они руководствовались именно экономикой, а не «политикой». Короче, никто, типа, им руки не выкручивал
Но… Есть ложка дегтя… Итоговый вариант Сухого оказался чуть ли не на 2 тонны тяжелее, нежели тот, который был запланирован изначально, ну и которым, собственно, и заинтересовалась Армавиа и остальные а/компании. Прям как у классика – за время пути, собачка могла подрасти…
Но, грит, даже не смотря на этот жирок, самолет для них все равно экономически более выгоден в эксплуатации, чем тот же Арбуз (в перспективе).
Я дико извиняюсь за оффтоп. Подскажите плз. на каком сайте можно
посмотреть всю историю борта по иномаркам. На подобии нашего russianplanes.net
Цитата
Умные дядки, плиз, объясните — это таки правда?
Но меня больше другой момент заинтересовал, что пилоты, дескать, таки отключили АБСУ и … вот что тогда пошло не так?
Но меня больше другой момент заинтересовал, что пилоты, дескать, таки отключили АБСУ и … вот что тогда пошло не так?
К сожалению, прочитав тот отрывок, что вы выложили, верить тому что написано в статье у меня нет никаких оснований.
Видео нашего конкретного происшествия не даёт информации о том что было природой постояных колебаний — то ли невыключенная неисправная АБСУ, то ли полёт был с выключенной, а колебания были следствием активного пилотирования экипажем. Увы, источникам «из первых рук» веры нет чуть менее чем прессе.
Это видео демонстрирует эффект отсутствия демпфера рысканья
А разве у земли, где «относительно» плотный воздух, колебния не будут менее выраженными? Ведь в самолет все таки вложена какая-то степень устойчивости, и демпфирование должно быть более эффективным, нет?
Хмм… не замечал такого эффекта в симе. Или есть?
Разумеется, разумеется.
Цитата
Вот только водила для него не изготовили.

Потому ставят только туда, откуда буксировать не надо.
Цитата
…
— Если говорить коротко, то отказала АБСУ (автоматическая бортовая система управления), — говорит Работин. — Сейчас многие задаются вопросом, почему экипаж не отключил АБСУ и не перешел на ручное управление. Он отключил и перешел на ручное управление. Но самолет за 11 лет стояния на аэродроме пришел в такое состояние, что вручную им управлять было уже невозможно. Ни одна педаль не слушалась.
…
Но почему система управления самолетом не была проверена перед взлетом?
— Дело в том, что функционирование АБСУ невозможно проверить во время стоянки самолета, — говорит Работин. — Она проверяется только во время испытательного полета.
Это действительно так? Я по поводу проверки работоспособности АБСУ. Или этот штурман просто не в теме?