Кто сказал сию хню? Прилетают, паксов выкидывают, борт пылесосят (и то условно, тк потом вонь как в конюшне), хавку и новых паксов грузят, и обратно ин да Раша.
Все правильно сказано, экипаж заменили после возвращения аварийно в ДМД. По новой летел другой экипаж.
-=Maestro=-
28.03.2010 в 16:19
Ваня (28 March 2010 — 13:43):
Ничего там нельзя было. Сразу несколько крамол в действиях экипажа:
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
Ну нужно заметить, что ЭВС второго борта АТу не стал с зажмуренными задницами садится в ДМЕ и ушли на Питер. А 64011 экономически не выгодно совсем было уходить из МВЗ, вот и решили потыкаться в тумане…
ENGINEer
28.03.2010 в 16:20
Vit_An (28 March 2010 — 13:55):
Ибо нет расшифровок, ничего не боятся
Откуда такая уверенность в отсутствии расшифровок при выполнении полётов у АвиастарТУ?
По всем документам отсутствие расшифровок на малый процент (в голове крутится цифра 2-5%) выполненных полётов это ЧП!
Ваня
28.03.2010 в 16:21
Navigator77 (28 March 2010 — 20:03):
Все правильно сказано, экипаж заменили после возвращения аварийно в ДМД. По новой летел другой экипаж.
Если принять во внимание что Block Time перелета в Хургаду составляет 4:15 минут, то можно еще припаять ко всему прочему еще и нарушение режима нормы налета и отдыха.
Ваня
28.03.2010 в 16:28
Phantom (28 March 2010 — 19:56):
п. 9.4.11 НПП ГА-85 перечитайте
Ты летаешь по НПП-85?
-=Maestro=-
28.03.2010 в 16:31
Ваня (28 March 2010 — 20:28):
Ты летаешь по НПП-85?
Ну так говорят Цой тоже жив :sarcastic:
Oleg22
28.03.2010 в 17:32
-=Maestro=- (28 Март 2010 — 23:19):
А 64011 экономически не выгодно совсем было уходить из МВЗ, вот и решили потыкаться в тумане…
Тогда уж в Стригино бы садились.
-=Maestro=-
28.03.2010 в 18:29
Ваня (28 March 2010 — 22:24):
Вот такие мы тут все «хорошие»! Ты уж давай, определяйся. Или как мы, в перебранке участие принимаешь, или программа «отдыхай». :sarcastic:
Кстати, «Вань», НН принимает МВЛ тоже, ибо Люфты туда ни раз садились из-за СМУ в МВЗ.
Ramirezzz_x
28.03.2010 в 19:23
Phantom (28 March 2010 — 17:56):
п. 9.4.11 НПП ГА-85 перечитайте, если хотите.
1. Кто сказал, что он не работал?
2. -//-
3. С чего Вы взяли, что в тот момент не было видимости? По прогнозу Питер как запасной подходил.
если а/п не работал , то они и в РВСМ пространство не имели право залезать , кстати. Так что еще туда же
А видимость можно в метаре посмотреть на тот момент.
skydaimon
28.03.2010 в 19:26
FireFly (29 Март 2010 — 01:05):
Не кипятитесь, коллега. Нынче только месяц как Вы на форуме, а уже перебранку нашли где-то.
Да на форуме- то я — месяц. Но, вот наблюдаю уже, подобное, года два (да больше-больше… :sarcastic: )
Aleks_Balagur
28.03.2010 в 21:44
Заканчиваем офф. Кто хочет обсуждать данное происшествие — обсуждает, кто не хочет — проходит мимо.
acuba
29.03.2010 в 00:04
Phantom (28 March 2010 — 17:56):
п. 9.4.11 НПП ГА-85 перечитайте, если хотите.
а что это такое?
Vit_An
29.03.2010 в 01:57
ENGINEer (29 Март 2010 — 00:20):
Откуда такая уверенность в отсутствии расшифровок при выполнении полётов у АвиастарТУ?
По всем документам отсутствие расшифровок на малый процент (в голове крутится цифра 2-5%) выполненных полётов это ЧП!
Ну расшифровывать можно по разному. Можно барограф поставить и всё. Как пулковцы топливо экономили на ту-154?
Phantom
29.03.2010 в 05:51
Ваня (29 Март 2010 — 00:21):
Если принять во внимание что Block Time перелета в Хургаду составляет 4:15 минут, то можно еще припаять ко всему прочему еще и нарушение режима нормы налета и отдыха.
Допустим —
4:15 туда, там часа 2, обратно 4:30, итого — 12:45. Где тут нарушение? Вы их РПП читали? У нас например даже в расписание заложены рейсы под 13 часов, но не более 2 раз в неделю на человека.
Ваня (29 Март 2010 — 00:28):
Ты летаешь по НПП-85?
Уже акцентировал внимание — НЕ ТЫкайте.
Я писал про то, что можно было, и про то, что сейчас этот вопрос упразднили.
Ramirezzz_x (29 Март 2010 — 03:23):
…
А видимость можно в метаре посмотреть на тот момент.
Вы посмОтрите официально опубликованную сводку. Погоду именно в тот момент сможете получить только в а/порту в службе метеообеспечения («на метео»).
acuba (29 Март 2010 — 08:04):
а что это такое?
«Наставление по Производству Полетов в Гражданской Авиации». Сейчас этот нормативный акт отменен. Действуют ФАП — Федеральные Авиационные Правила.
Ваня
29.03.2010 в 06:36
Phantom (29 March 2010 — 09:51):
Допустим —
4:15 туда, там часа 2, обратно 4:30, итого — 12:45. Где тут нарушение? Вы их РПП читали? У нас например даже в расписание заложены рейсы под 13 часов, но не более 2 раз в неделю на человека.
То есть пилот вашей а/к за 24 часовой период может привезти 13 часов чистого летного времени? Я правильно понял? Или там все же другая цифра стоит?
Phantom (29 March 2010 — 09:51):
Уже акцентировал внимание — НЕ ТЫкайте.
Я писал про то, что можно было, и про то, что сейчас этот вопрос упразднили.
А к чему тогда вот это?
Phantom (28 March 2010 — 19:56):
п. 9.4.11 НПП ГА-85 перечитайте
Ramirezzz_x
29.03.2010 в 06:38
Phantom (29 March 2010 — 07:51):
Вы посмОтрите официально опубликованную сводку. Погоду именно в тот момент сможете получить только в а/порту в службе метеообеспечения («на метео»).
смысл?
iv2sun
29.03.2010 в 07:12
Экипаж с ДМД в Хургаду примерно 5 часов.
Полет обратно Хургада ДМД еще 5 часов, общее время на рабочем месте при подлете в ДМД сколько было??
Сколько максимум провести на рабочем месте можно?
расскажите пожалуйста!?
Phantom
29.03.2010 в 08:38
Ваня (29 Март 2010 — 14:36):
То есть пилот вашей а/к за 24 часовой период может привезти 13 часов чистого летного времени? Я правильно понял? Или там все же другая цифра стоит?
Неправильно, речь идет о рабочем времени.
Цитата
А к чему тогда вот это?
Вы писали, что «ничего там нельзя было», а я о том, что можно.
Phantom
29.03.2010 в 08:39
Ramirezzz_x (29 Март 2010 — 14:38):
смысл?
Не знаю, Вам же надо именно в момент захода.
Phantom
29.03.2010 в 08:52
iv2sun (29 Март 2010 — 15:12):
Экипаж с ДМД в Хургаду примерно 5 часов.
Полет обратно Хургада ДМД еще 5 часов, общее время на рабочем месте при подлете в ДМД сколько было??
Сколько максимум провести на рабочем месте можно?
расскажите пожалуйста!?
Дай бог, выздоровят, у них и спросите.
Все максимумы продолжительности рабочего времени расписаны в «Положении об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха членов экипажей воздушных судов гражданской авиации Российской Федерации», утвержденного приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 21 ноября 2005 г. № 1391. Авиакомпания вправе их уменьшить в своем РПП, но не увеличить.
Как пример, если полет выполняется усиленным составом экипажа (т.е. с дополнительными (сменными) членами экипажа), предстоит выполнить как максимум 2 посадки, то рабочее время не должно превышать 16 часов. Кроме того, при задержках вылета, ухудшении метеоусловий, др. непредвиденных обстоятельствах по решению КВС и с согласия членов экипажа оно может быть увеличено еще на 3 часа. То есть в конечном итоге — 19 часов. Напоминаю — это конкретный пример.
Ваня
29.03.2010 в 12:57
Phantom (29 March 2010 — 12:52):
…Все максимумы продолжительности рабочего времени расписаны в «Положении об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха членов экипажей воздушных судов гражданской авиации Российской Федерации», утвержденного приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 21 ноября 2005 г. № 1391…
Однако! Знать номер документа мало. Но надо еще знать его содержимое. :sarcastic:
korsar795
29.03.2010 в 13:04
Здравствуйте! Я, пожалуй, тоже выскажу свое мнение. Я недавно узнал очень интересную и жутковатую вещь! Если в зону действия луча ИЛС попадает большой железный объект, то этот объект как бы примагничивает к себе луч глиссады. Это сказал не я и не «дядя Вася», а знающие люди! :umnik2: Тот самый Ту-204 как раз 100% заходил в автомате и шел по лучу ИЛС. Тем временем, когда самолет находился на достаточно низкой высоте, около торца ВПП 14П по дороге проезжал или стоял грузовик или др. большой трейлер, он как бы примагнитил к себе луч глиссады и луч стал проходить намного ниже глиссады. Автопилот подумал, что он находится намного выше глиссады и стал резко снижаться к лучу глиссады, экипаж ничего не успел сделать, т.к. был сплошной туман и не было видно ничего. Тем более, что приборы наоборот показывали, что самолет выше глиссады, т.е. пилоты думали, что до земли им еще далеко и, что автопилот «знает», что делает. А т.к. была уже достаточно малая высота, то экипаж ничего не смог сделать, и самолет тупо упал на землю(хотя автопилот подумал, что самолет вошел в глиссаду). Надеюсь, что вы поймете чего я здесь написал. Это лично мое мнение и прошу не плеваться! А еще я думаю, что эта версия не всплывет никогда, т.к. это уже будет вина аэропорта и он не захочет брать на себя все это! Поэтому скорей всего все спишут на человеческий фактор! Напоминаю, что это мое личное ИМХО и спасибо что все это прочитали!
ALZP
29.03.2010 в 13:09
Phantom (29 March 2010 — 11:51):
Допустим —
4:15 туда, там часа 2, обратно 4:30, итого — 12:45. Где тут нарушение? Вы их РПП читали? У нас например даже в расписание заложены рейсы под 13 часов, но не более 2 раз в неделю на человека.
Изначально нельзя планировать рейсы с продлением рабочего времени,вот тебе и первое нарушение.
Fliegerkurat
29.03.2010 в 13:15
а радиовысотомер там стоит так просто в кабине, чтобы стрелочкой любоваться? не возникло бы подозрений разве что вроде удаление еще огого, а высоту КГС показывает уже охохо? знающие люди про то молчат же, ага? гг
tolikboev
29.03.2010 в 13:20
ГДе то проскакивала информация о неисправной АБСУ … в режиме захода на посадку. на gazeta.ru
Ждём МАК….
Кто сказал сию хню? Прилетают, паксов выкидывают, борт пылесосят (и то условно, тк потом вонь как в конюшне), хавку и новых паксов грузят, и обратно ин да Раша.
Все правильно сказано, экипаж заменили после возвращения аварийно в ДМД. По новой летел другой экипаж.
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
Ну нужно заметить, что ЭВС второго борта АТу не стал с зажмуренными задницами садится в ДМЕ и ушли на Питер. А 64011 экономически не выгодно совсем было уходить из МВЗ, вот и решили потыкаться в тумане…
Откуда такая уверенность в отсутствии расшифровок при выполнении полётов у АвиастарТУ?
По всем документам отсутствие расшифровок на малый процент (в голове крутится цифра 2-5%) выполненных полётов это ЧП!
Если принять во внимание что Block Time перелета в Хургаду составляет 4:15 минут, то можно еще припаять ко всему прочему еще и нарушение режима нормы налета и отдыха.
Ты летаешь по НПП-85?
Ну так говорят Цой тоже жив :sarcastic:
Тогда уж в Стригино бы садились.
Кстати, «Вань», НН принимает МВЛ тоже, ибо Люфты туда ни раз садились из-за СМУ в МВЗ.
1. Кто сказал, что он не работал?
2. -//-
3. С чего Вы взяли, что в тот момент не было видимости? По прогнозу Питер как запасной подходил.
если а/п не работал , то они и в РВСМ пространство не имели право залезать , кстати. Так что еще туда же
А видимость можно в метаре посмотреть на тот момент.
Да на форуме- то я — месяц. Но, вот наблюдаю уже, подобное, года два (да больше-больше… :sarcastic: )
а что это такое?
По всем документам отсутствие расшифровок на малый процент (в голове крутится цифра 2-5%) выполненных полётов это ЧП!
Ну расшифровывать можно по разному. Можно барограф поставить и всё. Как пулковцы топливо экономили на ту-154?
Допустим —
4:15 туда, там часа 2, обратно 4:30, итого — 12:45. Где тут нарушение? Вы их РПП читали? У нас например даже в расписание заложены рейсы под 13 часов, но не более 2 раз в неделю на человека.
Уже акцентировал внимание — НЕ ТЫкайте.
Я писал про то, что можно было, и про то, что сейчас этот вопрос упразднили.
А видимость можно в метаре посмотреть на тот момент.
Вы посмОтрите официально опубликованную сводку. Погоду именно в тот момент сможете получить только в а/порту в службе метеообеспечения («на метео»).
«Наставление по Производству Полетов в Гражданской Авиации». Сейчас этот нормативный акт отменен. Действуют ФАП — Федеральные Авиационные Правила.
4:15 туда, там часа 2, обратно 4:30, итого — 12:45. Где тут нарушение? Вы их РПП читали? У нас например даже в расписание заложены рейсы под 13 часов, но не более 2 раз в неделю на человека.
То есть пилот вашей а/к за 24 часовой период может привезти 13 часов чистого летного времени? Я правильно понял? Или там все же другая цифра стоит?
Я писал про то, что можно было, и про то, что сейчас этот вопрос упразднили.
А к чему тогда вот это?
смысл?
Полет обратно Хургада ДМД еще 5 часов, общее время на рабочем месте при подлете в ДМД сколько было??
Сколько максимум провести на рабочем месте можно?
расскажите пожалуйста!?
Неправильно, речь идет о рабочем времени.
Цитата
Вы писали, что «ничего там нельзя было», а я о том, что можно.
Не знаю, Вам же надо именно в момент захода.
Полет обратно Хургада ДМД еще 5 часов, общее время на рабочем месте при подлете в ДМД сколько было??
Сколько максимум провести на рабочем месте можно?
расскажите пожалуйста!?
Дай бог, выздоровят, у них и спросите.
Все максимумы продолжительности рабочего времени расписаны в «Положении об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха членов экипажей воздушных судов гражданской авиации Российской Федерации», утвержденного приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 21 ноября 2005 г. № 1391. Авиакомпания вправе их уменьшить в своем РПП, но не увеличить.
Как пример, если полет выполняется усиленным составом экипажа (т.е. с дополнительными (сменными) членами экипажа), предстоит выполнить как максимум 2 посадки, то рабочее время не должно превышать 16 часов. Кроме того, при задержках вылета, ухудшении метеоусловий, др. непредвиденных обстоятельствах по решению КВС и с согласия членов экипажа оно может быть увеличено еще на 3 часа. То есть в конечном итоге — 19 часов. Напоминаю — это конкретный пример.
Однако! Знать номер документа мало. Но надо еще знать его содержимое. :sarcastic:
4:15 туда, там часа 2, обратно 4:30, итого — 12:45. Где тут нарушение? Вы их РПП читали? У нас например даже в расписание заложены рейсы под 13 часов, но не более 2 раз в неделю на человека.
Изначально нельзя планировать рейсы с продлением рабочего времени,вот тебе и первое нарушение.
Ждём МАК….