Вы сами как думаете? Какая причина была? В ДМД? Кстати кому нибудь известно в директорном или автоматическом режиме заходили??
Я думаю что повторение ту-134 в Самаре. Может и был какой либо отказ по ИЛСу, при этом мог быть малый остаток топлива и им нужно было сесть с первого захода, а не уходить, тем более что в ДМД можно уйти на второй, и сесть не скоро. А объявлять малый остаток они, по понятным причинам, не стали. Это мои предположения и не более.
sylvestr
28.03.2010 в 09:29
Vit_An (28 Март 2010 — 12:19):
Если экипаж уверен что высота установлена правильно, то смотреть на него никто не будет. Да и если горы, то смысла нет. Вообще у второго на снижении на радиовысотомере должна стоять высота минимума или максимум или высота круга/ТВГ. А потом после срабатывания должен установить минимум. Но иногда это игнорируется или переводится раньше времени.
Ну так вот слово *игнорируется*для меня здесь ключевое.Это значит нарушение?Мелкое,но нарушение.Вот из таких мелочей и нарастают горы проблем.
Vit_An
28.03.2010 в 09:31
sylvestr (28 Март 2010 — 17:29):
Ну так вот слово *игнорируется*для меня здесь ключевое.Это значит нарушение?Мелкое,но нарушение.Вот из таких мелочей и нарастают горы проблем.
Ну я вам сказал как оно есть а вы уже сами выводы делайте…
Ваня
28.03.2010 в 09:43
Phantom, on 28 March 2010 — 10:03, said:
В одной парилке не парились.
1. Наверное скан корешка требования надо вывесить.
2. Я же написал «можно было«.
Ничего там нельзя было. Сразу несколько крамол в действиях экипажа:
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
___Yura
28.03.2010 в 09:48
В МВЗ еще с десяток портов, куда могли «усадить» 204-ый подай он SOS. Не обязательно тащиться было в Питер.
А когда речь идет о жизни и смерти — тут не до выноса «сора из избы».
Кстати, командир ШВЛП закончил, по-моему в 200-2001 году, на сколько я помню. Второй или третий выпуск был. Я звонил пару дней назад авиастаровским, они устно подтверждают сломанный автопилот и малый налет командира для принятия истинно правильного решения в нештатных ситуациях. Но тут не угадаешь никогда, только опыт нужен.
Про работоспособность курсо-глиссадной — молчат все.
Ваня
28.03.2010 в 09:52
___Yura, on 28 March 2010 — 13:48, said:
В МВЗ еще с десяток портов, куда могли «усадить» 204-ый подай он SOS.
Аж целых 2! И там явно не VFR был. Их даже запасными нельзя было брать в ту ночь.
___Yura
28.03.2010 в 09:54
Ваня (28 Март 2010 — 12:52):
Аж целых 2! И там явно не VFR был. Их даже запасными нельзя было брать в ту ночь.
А военные?
Steve_zp
28.03.2010 в 10:01
Tower777 (28 March 2010 — 07:34):
Всех приветствую! Самолёт шёл с работающими двигателями до столкновения с землёй…. следовательно версию о недостатке топлива и отказе двигателей стоит отклонить. На мой взгляд неправильно выставили давление на высотомере что и привело к преждевременному снижению+ ночь и плохая видимость поэтому и не заметили что ниже глиссады идут…. Что вы скажете по этой теме??????
кроме барометрического высотомера есть еще радио, и ИЛС, самое главное! Эти приборы более точные, и их данным должен быть отведен приоритет перед показаниями высотомера. Если ИЛС не работал, то нельзя было и пытаться там сесть при такой видимости.
Ваня
28.03.2010 в 10:02
___Yura (28 March 2010 — 13:54):
А военные?
Их нельзя как запасные ставить. И много еще чего нельзя ставить при выполнение международного полета. Ни Орел, ни Воронеж, ни Нижний Новгород. Только ВКО и ШРМ!
Steve_zp
28.03.2010 в 10:03
Tower777 (28 March 2010 — 09:23):
Вы сами как думаете? Какая причина была? В ДМД? Кстати кому нибудь известно в директорном или автоматическом режиме заходили??
говорят что автопилот не работал
Tower777
28.03.2010 в 10:13
Steve_zp (28 Март 2010 — 15:01):
кроме барометрического высотомера есть еще радио, и ИЛС, самое главное! Эти приборы более точные, и их данным должен быть отведен приоритет перед показаниями высотомера. Если ИЛС не работал, то нельзя было и пытаться там сесть при такой видимости.
Допустим… а если топлива в обрез, может они и решили с первого захода на авось… как вы думаете???
Steve_zp
28.03.2010 в 10:19
Ваня (28 March 2010 — 11:43):
Ничего там нельзя было. Сразу несколько крамол в действиях экипажа:
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
согласен со всем
как не крути, виноват экипаж
если в самолете что-то не работало, то не должны были садится, там при СМУ, то есть виноваты
если не было топлива, то и вылетать не должны были, опять виноваты
хотя… насчет последнего, не обязательно, чтобы во всех действиях экипажа была логика. может быть топливо и было для ухода на запасной. Может просто усталость сыграла свою роль вкупе с переоценкой своих возможностей. Чем опять куда то лететь (тем более руками), все откладывать, усложнять, потом домой добираться непонятно когда и как. А тут, вот он аэропорт, уже рядом, уже снизились! Еще самую малость, «потерпеть» и все закончиться. А судя по тому, что было у экипажа до, начиная с задымления и заканчивая полетом без автопилота назад, желание быстрее все закончить наверняка было, и очень сильное!
Ваня
28.03.2010 в 10:25
Steve_zp (28 March 2010 — 14:19):
хотя… насчет последнего, не обязательно, чтобы во всех действиях экипажа была логика. может быть топливо и было для ухода на запасной. Может просто усталость сыграла свою роль вкупе с переоценкой своих возможностей. Чем опять куда то лететь (тем более руками), все откладывать, усложнять, потом домой добираться непонятно когда и как. А тут, вот он аэропорт, уже рядом, уже снизились! Еще самую малость, «потерпеть» и все закончиться.
Я как-то высказывал свою мысль по поводу того, что в летных ВУЗ-ах России готовят потенциальных убийц. Вышесказанное как раз под эту логику и вписывается.
А может оно так и надо? А то ведь мы как-то в 0-ю видимость сели в Кабуле на Ил-76 чисто по интуции и с зажмеренными глазами, а «тупые» американцы на Б-747 3 захода сделали, но так и на смогли! Улетели назад! Слабаки!:sarcastic:
___Yura
28.03.2010 в 10:26
Steve_zp (28 Март 2010 — 13:19):
А судя по тому, что было у экипажа до, начиная с задымления и заканчивая полетом без автопилота назад, желание быстрее все закончить наверняка было, и очень сильное!
В Хургаду и обратно летели разные экипажи.
Vit_An
28.03.2010 в 10:55
Ваня (28 Март 2010 — 18:25):
А может оно так и надо? А то ведь мы как-то в 0-ю видимость сели в Кабуле на Ил-76 чисто по интуции и с зажмеренными глазами, а «тупые» американцы на Б-747 3 захода сделали, но так и на смогли! Улетели назад! Слабаки!:sarcastic:
Да вапще лохи позорные америкосы :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Вот о чем и речь. Тем более авиакомпания при заводе. Я лично скептически отношусь к таковым. Ибо нет расшифровок, ничего не боятся, пилоты-испытатели и это типа круто. Садились, ибо они же орлы…
Anatoliy
28.03.2010 в 11:32
Всем скорейшего ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ!!! А там поглядим, что, да, как.
alel5
28.03.2010 в 11:48
Vit_An (28 Март 2010 — 15:55):
Да вапще лохи позорные америкосы :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Вот о чем и речь. Тем более авиакомпания при заводе. Я лично скептически отношусь к таковым. Ибо нет расшифровок, ничего не боятся, пилоты-испытатели и это типа круто. Садились, ибо они же орлы…
Ил-76 разве не проще посадить? если с Б-747 сравнивать…
Vit_An
28.03.2010 в 11:51
alel5 (28 Март 2010 — 19:48):
Ил-76 разве не проще посадить? если с 747-м сравнивать…
Примерно все одинаково садятся вручную. Теоретически можно по ИЛС любой самолет посадить при 0*0. А боинг еще и в автоленде. Только кто-то рискует до границы разумного а кто-то до завершения, а вот какое завершение этому бывает, мы знаем по ту-134 в Самаре, как пример.
Skitels
28.03.2010 в 12:49
Anatoliy (28 Март 2010 — 16:32):
Всем скорейшего ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ!!! А там поглядим, что, да, как.
Слышал сегодня бортинженера от аппарата искусственного дыхания отключили. Начал сам дышать.
Sar-Avia
28.03.2010 в 13:39
хорошо что компания от опасения, не взяла пассажиров на обратный рейс.
endoscop
28.03.2010 в 13:43
Skitels (28 Март 2010 — 19:49):
Слышал сегодня бортинженера от аппарата искусственного дыхания отключили. Начал сам дышать.
Немного медицинского сленга
От аппарата отключают это когда зафиксирована смерть, а когда переводят на самостоятельное дыхание это называется — снять с трубы (снять с ИВЛ). :sarcastic:
Skitels
28.03.2010 в 13:57
endoscop (28 Март 2010 — 18:43):
Немного медицинского сленга
От аппарата отключают это когда зафиксирована смерть, а когда переводят на самостоятельное дыхание это называется — снять с трубы (снять с ИВЛ). :sarcastic:
Буду знать.
Skitels
28.03.2010 в 14:11
Sar-Avia (28 Март 2010 — 18:39):
хорошо что компания от опасения, не взяла пассажиров на обратный рейс.
Как говориться… опять двадцать пять… :sarcastic:
mtrix
28.03.2010 в 14:23
Чем опять куда то лететь (тем более руками), все откладывать, усложнять, потом домой добираться непонятно когда и как. А тут, вот он аэропорт, уже рядом, уже снизились! Еще самую малость, «потерпеть» и все закончиться. А судя по тому, что было у экипажа до, начиная с задымления и заканчивая полетом без автопилота назад, желание быстрее все закончить наверняка было, и очень сильное!
Как в эффекте бабочки, или пункт назначения: ну похрен, умудрились посадить, но будучи уставшими до безобразия впороли в заправленный паксами и топливом борт на рулежке.
Чоу раздуваете… Один хрен — ждать офф. результатов, которые объявят.
В Хургаду и обратно летели разные экипажи.
Кто сказал сию хню? Прилетают, паксов выкидывают, борт пылесосят (и то условно, тк потом вонь как в конюшне), хавку и новых паксов грузят, и обратно ин да Раша.
Phantom
28.03.2010 в 15:56
Ваня (28 Март 2010 — 17:43):
Ничего там нельзя было. Сразу несколько крамол в действиях экипажа:
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
п. 9.4.11 НПП ГА-85 перечитайте, если хотите.
1. Кто сказал, что он не работал?
2. -//-
3. С чего Вы взяли, что в тот момент не было видимости? По прогнозу Питер как запасной подходил.
Придут результаты расследования, тогда и узнаем что да как.
Я думаю что повторение ту-134 в Самаре. Может и был какой либо отказ по ИЛСу, при этом мог быть малый остаток топлива и им нужно было сесть с первого захода, а не уходить, тем более что в ДМД можно уйти на второй, и сесть не скоро. А объявлять малый остаток они, по понятным причинам, не стали. Это мои предположения и не более.
Ну так вот слово *игнорируется*для меня здесь ключевое.Это значит нарушение?Мелкое,но нарушение.Вот из таких мелочей и нарастают горы проблем.
Ну я вам сказал как оно есть а вы уже сами выводы делайте…
1. Наверное скан корешка требования надо вывесить.
2. Я же написал «можно было«.
Ничего там нельзя было. Сразу несколько крамол в действиях экипажа:
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
А когда речь идет о жизни и смерти — тут не до выноса «сора из избы».
Кстати, командир ШВЛП закончил, по-моему в 200-2001 году, на сколько я помню. Второй или третий выпуск был. Я звонил пару дней назад авиастаровским, они устно подтверждают сломанный автопилот и малый налет командира для принятия истинно правильного решения в нештатных ситуациях. Но тут не угадаешь никогда, только опыт нужен.
Про работоспособность курсо-глиссадной — молчат все.
Аж целых 2! И там явно не VFR был. Их даже запасными нельзя было брать в ту ночь.
А военные?
кроме барометрического высотомера есть еще радио, и ИЛС, самое главное! Эти приборы более точные, и их данным должен быть отведен приоритет перед показаниями высотомера. Если ИЛС не работал, то нельзя было и пытаться там сесть при такой видимости.
Их нельзя как запасные ставить. И много еще чего нельзя ставить при выполнение международного полета. Ни Орел, ни Воронеж, ни Нижний Новгород. Только ВКО и ШРМ!
говорят что автопилот не работал
Допустим… а если топлива в обрез, может они и решили с первого захода на авось… как вы думаете???
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
согласен со всем
как не крути, виноват экипаж
если в самолете что-то не работало, то не должны были садится, там при СМУ, то есть виноваты
если не было топлива, то и вылетать не должны были, опять виноваты
хотя… насчет последнего, не обязательно, чтобы во всех действиях экипажа была логика. может быть топливо и было для ухода на запасной. Может просто усталость сыграла свою роль вкупе с переоценкой своих возможностей. Чем опять куда то лететь (тем более руками), все откладывать, усложнять, потом домой добираться непонятно когда и как. А тут, вот он аэропорт, уже рядом, уже снизились! Еще самую малость, «потерпеть» и все закончиться. А судя по тому, что было у экипажа до, начиная с задымления и заканчивая полетом без автопилота назад, желание быстрее все закончить наверняка было, и очень сильное!
Я как-то высказывал свою мысль по поводу того, что в летных ВУЗ-ах России готовят потенциальных убийц. Вышесказанное как раз под эту логику и вписывается.
А может оно так и надо? А то ведь мы как-то в 0-ю видимость сели в Кабуле на Ил-76 чисто по интуции и с зажмеренными глазами, а «тупые» американцы на Б-747 3 захода сделали, но так и на смогли! Улетели назад! Слабаки!:sarcastic:
В Хургаду и обратно летели разные экипажи.
Да вапще лохи позорные америкосы :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Вот о чем и речь. Тем более авиакомпания при заводе. Я лично скептически отношусь к таковым. Ибо нет расшифровок, ничего не боятся, пилоты-испытатели и это типа круто. Садились, ибо они же орлы…
Вот о чем и речь. Тем более авиакомпания при заводе. Я лично скептически отношусь к таковым. Ибо нет расшифровок, ничего не боятся, пилоты-испытатели и это типа круто. Садились, ибо они же орлы…
Ил-76 разве не проще посадить? если с Б-747 сравнивать…
Примерно все одинаково садятся вручную. Теоретически можно по ИЛС любой самолет посадить при 0*0. А боинг еще и в автоленде. Только кто-то рискует до границы разумного а кто-то до завершения, а вот какое завершение этому бывает, мы знаем по ту-134 в Самаре, как пример.
Слышал сегодня бортинженера от аппарата искусственного дыхания отключили. Начал сам дышать.
Немного медицинского сленга
От аппарата отключают это когда зафиксирована смерть, а когда переводят на самостоятельное дыхание это называется — снять с трубы (снять с ИВЛ). :sarcastic:
От аппарата отключают это когда зафиксирована смерть, а когда переводят на самостоятельное дыхание это называется — снять с трубы (снять с ИВЛ). :sarcastic:
Буду знать.
Как говориться… опять двадцать пять… :sarcastic:
Как в эффекте бабочки, или пункт назначения: ну похрен, умудрились посадить, но будучи уставшими до безобразия впороли в заправленный паксами и топливом борт на рулежке.
Чоу раздуваете… Один хрен — ждать офф. результатов, которые объявят.
В Хургаду и обратно летели разные экипажи.
Кто сказал сию хню? Прилетают, паксов выкидывают, борт пылесосят (и то условно, тк потом вонь как в конюшне), хавку и новых паксов грузят, и обратно ин да Раша.
1. Принятие решения на вылет где по прогнозы намечался Cat II. При не работающем автопилоте уже нельзя вылетать.
2. Попытка выполнить Cat II без работоспособного автопилота.
3. Снижение ниже высоты 1000 футов при отсутствии требуемой видимости на полосе.
Хорошо, можно было принять решение на вылет и поставить запасным Питер. Где должен был по прогнозу быть минимум как для Non-precision approach, в чем я глубоко сомневаюсь. Но тогда почему, зная что в ДМЕ полная задница, они всячески пытались усадить таки самолет именно там, а не в Питере? Вот тут самое время заглянуть в баки самолета. А было ли у них топливо на Питер?
п. 9.4.11 НПП ГА-85 перечитайте, если хотите.
1. Кто сказал, что он не работал?
2. -//-
3. С чего Вы взяли, что в тот момент не было видимости? По прогнозу Питер как запасной подходил.
Придут результаты расследования, тогда и узнаем что да как.