Ту-204 сел на лесополосу

Просмотр сообщенияKIVLAR (25 Март 2010 — 20:03):

Даж не знал про этот случай,меня отец на эту мысль натолкнул  :unsure: ,а что там за самолёт был?

Ан-2. Тот который на фото. Пассажирский рейс местного значения. Калужская область. Место не помню.

Просмотр сообщенияRamirezzz_x (26 Март 2010 — 02:36):

как раз если знать ситуацию с авионикой на Ту-204 и как народ, на нем летающий, ее решает, совсем не бред. В ход идут и наладонники, и лэптопы с GPS плагином, несмотря на все потуги производителей авионики, представители которой постоянно при компаниях-эксплуатантах. Другое дело, какой именно авионикой был оборудован этот 204 — там на несколько бортов установили ханивеловскую.

Я просто никогда не думал, что экипаж догадается пустить это дело в ход и при CAT III заходе.

Приведите примеры использования свистелок, кто, когда, какие борты?
Комплекс авионики усовершенствовали (ЭЛТ поменяли на ЖК, поменяли кучу начинки и др.) на бортах 214 начиная с 64507 и 204, начиная вроде с 64041. Был в Дальавиа во всех — 507 уже новая стояла.

Любящим спорить, для затравки 🙂
1. Ту-204 имеет EGPWS, которая обеспечивает сигнализацию «glideslope» при уходе под глиссаду
2. Ту-204 имеет ТРИ раздельных комплекта ИЛС.
3. Самолет имеет две ВСС, ТРИ БВУП. На это все заведен сигнал с приемника ИЛС с перекрестными связями.

Ну и собсно, как это все может отказать разом ? 🙂

з.ы. Конкретно 64011 имел то, что я описал.

Просмотр сообщенияFishbed (25 Март 2010 — 20:20):

Ну и собсно, как это все может отказать разом ? 🙂

Да никак.

Просмотр сообщенияgogonam (25 Март 2010 — 19:23):

Да никак.

Не, чегож? Может. Если пилоты просто тупо положили болт на все эти системы.

Только вот я никак понять не могу зачем это надо было делать (если так оно и было)…

Просмотр сообщенияExtraPilot (25 Март 2010 — 22:29):

Не, чегож? Может. Если пилоты просто тупо положили болт на все эти системы.
Только вот я никак понять не могу зачем это надо было делать (если так оно и было)…

Поэтому я и выступаю за прикрытие этой ветки до более-менее официальной инфы.

Просмотр сообщенияsoftfull (26 Март 2010 — 00:18):

Приведите примеры использования свистелок, кто, когда, какие борты?
Комплекс авионики усовершенствовали (ЭЛТ поменяли на ЖК, поменяли кучу начинки и др.) на бортах 214 начиная с 64507 и 204, начиная вроде с 64041. Был в Дальавиа во всех — 507 уже новая стояла.

На 204 с 64019

View Postsoftfull, on 25 March 2010 — 18:18, said:

Приведите примеры использования свистелок, кто, когда, какие борты?
Комплекс авионики усовершенствовали (ЭЛТ поменяли на ЖК, поменяли кучу начинки и др.) на бортах 214 начиная с 64507 и 204, начиная вроде с 64041. Был в Дальавиа во всех — 507 уже новая стояла.

примеров не могу привести, увы — со мной делились этим в качестве приватной информации. Могу сказать лишь то, что ситуация, по словам собеседника, сейчас улучшилась из-за постоянного взаимодействия производителя с эксплуатантами. Нет никакой причины полагать, что , учитывая прошлый опыт с авионикой, экипажи откажутся от практики наладонников на всякий пожарный.

Quote

Любящим спорить, для затравки 🙂
1. Ту-204 имеет EGPWS, которая обеспечивает сигнализацию «glideslope» при уходе под глиссаду
2. Ту-204 имеет ТРИ раздельных комплекта ИЛС.
3. Самолет имеет две ВСС, ТРИ БВУП. На это все заведен сигнал с приемника ИЛС с перекрестными связями.

1. Наличие EGPWS , как показывает практика, не спасает от приличного количества CFITов ежегодно. Да и EGPWS тут не при чем, собственно, ведь 5 режим EGPWS, о котором Вы говорите, активируется вообще только тогда, когда самолет получает (устойчивый) сигнал от КГС на одном из приемников, а не работает исключительно с данными радалта, собственной навбазы и датчиков. Так что если сигнала ИЛС нет — то и EGPWS не поможет сигналом «glideslope» (зато поможет другими, которые экипаж тоже должны были предупредить).
2-3. Что вы будете делать, если отказала или начала сбоить КГС не на самолете? по метео или прочим условиям? 🙂 Примеров «глючных» ИЛС априори немало,правда, в основном в специфических портах.
Что вы будете делать, если у вас откажут не сами по себе комплекты ИЛС, а их индикация? Это случалось неоднократно и с более «благополучными» бортами, чем 204ые.

хочу сказать — я не поддерживаю версию, как не поддерживаю любую версию до обнародования официоза от МАКа. Но не считаю описываемое «Коммерсантом» в принципе невозможным.

Рамирез, отказать может и могло все что угодно. Включая и наземные станции ILS.

Только в этом случае экипаж должен сейчас по больнице бегать, кричать во все горло и плакатами размахивать — «ILS не работал! Мы не виноваты!». А они какой-то бред несут а-ля «траву косили»…

А маркеры тоже не работали?

View PostFireFly, on 25 March 2010 — 18:50, said:

А маркеры тоже не работали?

маркеры хороши тогда, когда их показания проверяют, а не забивают болт в стрессовой ситуации.
Это если вообще до них долетели — я не знаю , где точно они там грохнулись.

Так я тоже про болт.
Для тех кто не знает: контрль высоты по маркерам — неотъемлемая составная часть захода по ILS.

А кто сказал что они по III категории садились в автомате? И кто может сказать какие направления в Домодедово по III категории облётаны?

Просмотр сообщенияAlexnit (25 March 2010 — 19:09):

А кто сказал что они по III категории

может, и вторая. На грани там было. Я точные цифирки не помню из метара.

сегодня спросил в отделе уксплуатации про этот случай у одного из сторожил вот что мне сказали …почти дословно: есть в двигателе ПС-90А такой агрегат как ДЦН — это вроде дреннажно центробежный насос так вот если в расходных топливных баках осталось меньше одной тонны…. а их расходных топливных баках на ту 204 два если мне не изменяет память два то есть если на борту осталось меньше 2 тонн ну плюс топливо в трубопроводах и насосах то 2.5 тонны то возможно попадание воздуха в ДЦН и подача топлива в двигатели прекращается… поэтому могли и упасть… за этот факт говорит и аварийно выпущенный винт.. не заню как он называется… для выработки эл. энергии и давления в гидросистеме… он автоматически срабатывает… то есть выпадывает в рабочее положение на ту 204 при остатке в 2.5 тонны… второе что мне сказали это давление аэродрома было установленно не правильно.. но это лишь догадки..

Просмотр сообщенияwarms (26 Март 2010 — 01:22):

сегодня спросил в отделе уксплуатации про этот случай у одного из сторожил вот что мне сказали …почти дословно: есть в двигателе ПС-90А такой агрегат как ДЦН — это вроде дреннажно центробежный насос так вот если в расходных топливных баках осталось меньше одной тонны…. а их расходных топливных баках на ту 204 два если мне не изменяет память два то есть если на борту осталось меньше 2 тонн ну плюс топливо в трубопроводах и насосах то 2.5 тонны то возможно попадание воздуха в ДЦН и подача топлива в двигатели прекращается…

Вот в отделе Уксплуатации такие умники и сидят. СТОРОЖИЛ это видимо сторож.
1. Расходных отсеков действительно 2 общей емкостью 3900кг
2. сигнализация резервного остатка срабатывает при снижении уровня топлива в расходных отсеках ниже 1300кг на отсек т.е. 2600кг на самолет.
3. невырабатываемый остаток топлива в расходных отсеках 48-80кг.
4. в топливных магистралях от расходных отсеков до двигателей около 12-15 кг на двигатель.
5. при выработке топлива в двигатель самотеком (при отказе насосов подкачки (ДЦН)) попадание воздуха в двигатель предотвращается обратным клапаном. При работе насоса попадание воздуха в двигатель невозможно конструктивно.
как говорится (censored) — не кули ворочать :diablo:

Ребята-пилоты, кто знает на какую полосу заходил этот борт?

Просмотр сообщенияVladimir747 (25 Март 2010 — 21:24):

Ребята-пилоты, кто знает на какую полосу заходил этот борт?

14R

Просмотр сообщенияwarms (25 Март 2010 — 21:22):

… и подача топлива в двигатели прекращается… поэтому могли и упасть… .

Уже по третьему кругу пошли.
МАК написал — двигатели работали вплоть до столкновения с землей.

Чего еще мусолить?

Просмотр сообщенияExtraPilot (25 March 2010 — 17:45):

Допустим. А высоту на глазок, так что ли?

вообще надо уточнить — по карманным GPS высоту тоже можно определить. Но не соотнести ее с глиссадой, ибо глиссада, конечно, в GPS не показывается.

Просмотр сообщения___Yura (25 Март 2010 — 21:59):

Уже по третьему кругу пошли.
МАК написал — двигатели работали вплоть до столкновения с землей.

Чего еще мусолить?

Симулянты хотят знать, на каком режиме они работали.

Просмотр сообщенияRamirezzz_x (25 March 2010 — 23:02):

вообще надо уточнить — по карманным GPS высоту тоже можно определить. Но не соотнести ее с глиссадой, ибо глиссада, конечно, в GPS не показывается.

общался с автомобильными навигаторами и кпк с gps модулями, сделал выводы:
1. они неточны
2. они работают с задержкой более 3 секунд.
3. высоту определяют криво
может их и реально использовать в условиях плохой видимости, чтобы прикинуть, долго ли еще до ВПП. но сажать самолет…

25 Страниц гадания на кофейной гуще…. Может лучше подождать пока появится официальная версия результатов расследования??? (+ пилоты живы, значит есть с кого спросить что же там случилось).

В октябре Фалкон в Минске точно так же не долетел до ВПП. До сих пор ни гу-гу. Ждите, напишут.

Меня порадовала статья http://www.aex.ru/ne…010/3/25/74092/

Кто-то из МАКа сказал, что двигатели работали до столкновения с земной поверхностью. Журналисты вспомнили фразу, кинутую неизвестно кем сразу после происшествия, что, мол, заходили по GPS + фразу о том, что мог лучь ILS косить. В итоге развернули так, что у экипажа отказала КГС, они достали телефон, включили GPS и вперед наяривать. Верно сказали только то, что двигатели работали и ЭВС не докладывал о нештатной ситуации на борту.