Я просто хотел сказать что если не знаешь, не лезь… Обсуждайте, я не запрещаю, но не надо говорить про фамилии, про то что КВС принял решение лететь пустым и тд… Вы же сами только что написали что пилот был невменяемый… Ну не надо говорить глупости….
Я обобщал. Про пилота данного рейса я ничего не имел ввиду. Если так воспринимается мой коммент, прошу прощения. Я считаю, что самолет должен был приземлиться в Домодедово, а не в лесу. И если в двигатель попала птица, это одно дело, а если какой-нибудь бизнесмен потратил деньги на очередной Бентли а не на безопасность полетов, то это уже совсем другое дело и с этим нужно бороться. на кону жизни людей. Пока мне видится, что эта авария довольно странная.
Olmer666
24.03.2010 в 10:37
А можно вопрос к людям знающим?
Доход КВСа зависит от дохода А/К или от дохода конкретного рейса?
Подчеркиваю — доход, а не только официальная зарплата.
Steve_zp
24.03.2010 в 10:52
Skitels (24 March 2010 — 12:17):
Я просто хотел сказать что если не знаешь, не лезь… Обсуждайте, я не запрещаю, но не надо говорить про фамилии, про то что КВС принял решение лететь пустым и тд… Вы же сами только что написали что пилот был невменяемый… Ну не надо говорить глупости….
Насколько я помню, мнение о том что КВС принял решение лететь пустым, не придумал никто из участников форума, эта фраза была в статье целиком скопированной с новостей, и вызвала не мало изумлений тому как журналисты жгут. Думаю каждый человек имеет право на свое мнение, даже если другому это мнение кажется глупостью. И думаю имеет право его выражать, как свое предположение случившегося, корректно и в рамках правил форума.
Что плохого в том что эти мнения высказываются здесь, среди любителей авиации? это же не новостной сайт, никто не лезет с микрофоном в эфир и не делает из этого «горячие сенсации» на всю страну!
Метод мозгового штурма, на том и основывается, что накидывается стопка мнений, а потом специалисты отделяет зерна от плевел. И среди глупостей иногда могут оказаться весьма интересные мысли.
Fliegerkurat
24.03.2010 в 10:52
Olmer666 (24 Март 2010 — 13:37):
А можно вопрос к людям знающим?
Доход КВСа зависит от дохода А/К или от дохода конкретного рейса?
Подчеркиваю — доход, а не только официальная зарплата.
если кэп еще и акционер, то да гг
Wishmaster
24.03.2010 в 12:10
Вопчем…
Подождем хотя бы первых выводов комиссии, а пока перекур
Председатель Комиссии по расследованию авиационного происшествия с самолетом Ту-204 RA-64011 авиакомпании «Авиастар-Ту», происшедшей 22 марта 2010 года при заходе на посадку в аэропорту Домодедово, информирует, что в лаборатории Межгосударственного авиационного комитета завершено считывание записей бортовых параметрического и звукового регистраторов. Запись о возникновении и развитии особой ситуации имеется на обоих самописцах. Качество записей – удовлетворительное. Специалисты приступили к расшифровке и синхронизации записей. Предварительный анализ записей показал, что пожара, взрыва, разрушения воздушного судна в воздухе не было. До столкновения с препятствиями двигатели самолета были работоспособны.
Комиссия продолжает свою работу.
inspired2
25.03.2010 в 15:59
Кароче, на ВПР могли и должны были уйти, я правильно понял?
stanru1
25.03.2010 в 16:09
странно, вроде 1е апреля еще не наступило…
Цитата
По словам экспертов, при посадке произошло некое событие, которое заставило экипаж перейти на ручное управление, а не пользоваться курсоглиссадной навигационной системой, которой оборудован аэропорт и которая позволяет посадить самолет практически вслепую в любых погодных условиях. По всей видимости, из-за износа или внешнего воздействия отказало приемное навигационное оборудование Ту-204.
В итоге летчики решили воспользоваться карманным GPS-навигатором. При этом посадка осуществлялась в очень сложных погодных условиях, при тумане и плотных облаках, и видимость была практически нулевой. В этих условиях недолет был вполне вероятен.
Лично я остановился на версии il96.Поговорив с одним хорошим пилотом,он мне объяснил что туман сильно давит на психику,и хочется уже скорей визуально «зацепиться» за что-нибудь.ИМХО они «поднырнули»,но не рассчитали и зацепили деревья…
ZUR07
25.03.2010 в 16:25
KIVLAR (25 Март 2010 — 19:24):
Лично я остановился на версии il96.Поговорив с одним хорошим пилотом,он мне объяснил что туман сильно давит на психику,и хочется уже скорей визуально «зацепиться» за что-нибудь.Вот я и думаю что они «поднырнули»,но не рассчитали и зацепили деревья…
Полностью согласен.
Про GPS вообще бред. Порсто пустили слух, чтоб народ незнающий не пугать.
ExtraPilot
25.03.2010 в 16:35
KIVLAR (25 Март 2010 — 18:24):
Лично я остановился на версии il96.Поговорив с одним хорошим пилотом,он мне объяснил что туман сильно давит на психику,и хочется уже скорей визуально «зацепиться» за что-нибудь.ИМХО они «поднырнули»,но не рассчитали и зацепили деревья…
Что значит не рассчитали? А система ILS зачем нужна? Или «тормоза и ILS придумали трусы», да?
Ramirezzz_x
25.03.2010 в 16:36
ZUR07 (25 March 2010 — 17:25):
Про GPS вообще бред. Порсто пустили слух, чтоб народ незнающий не пугать.
как раз если знать ситуацию с авионикой на Ту-204 и как народ, на нем летающий, ее решает, совсем не бред. В ход идут и наладонники, и лэптопы с GPS плагином, несмотря на все потуги производителей авионики, представители которой постоянно при компаниях-эксплуатантах. Другое дело, какой именно авионикой был оборудован этот 204 — там на несколько бортов установили ханивеловскую.
Я просто никогда не думал, что экипаж догадается пустить это дело в ход и при CAT III заходе.
ExtraPilot
25.03.2010 в 16:38
Ramirezzz_x (25 Март 2010 — 18:36):
Я просто никогда не думал, что экипаж догадается пустить это дело в ход и при CAT III заходе.
Не, подождите. А глиссада к наладонному GPS какое отношение имеет?
Ramirezzz_x
25.03.2010 в 16:42
ExtraPilot (25 March 2010 — 17:38):
Не, подождите. А глиссада к наладонному GPS какое отношение имеет?
никакого.
ExtraPilot
25.03.2010 в 16:43
Ramirezzz_x (25 Март 2010 — 18:42):
никакого.
Тогда нафига экипажу был нужен GPS (пусть наладонный) при CATIII заходе?
Ramirezzz_x
25.03.2010 в 16:44
ExtraPilot (25 March 2010 — 17:43):
Тогда нафига экипажу был нужен GPS (пусть наладонный) при CATIII заходе?
ну это же очевидно — чтобы определить свое местоположение по латерали в условиях плохой видимости.
ExtraPilot
25.03.2010 в 16:45
Ramirezzz_x (25 Март 2010 — 18:44):
ну это же очевидно — чтобы определить свое местоположение по латерали в условиях плохой видимости.
Допустим. А высоту на глазок, так что ли?
На борту Ту-204 приемник ILS имеется?
Ramirezzz_x
25.03.2010 в 16:48
ExtraPilot, on 25 March 2010 — 17:45, said:
Допустим. А высоту на глазок, так что ли?
ага.
Quote
На борту Ту-204 приемник ILS имеется?
Extrapilot, Вы линк читали?
По словам экспертов, при посадке произошло некое событие, которое заставило экипаж перейти на ручное управление, а не пользоваться курсоглиссадной навигационной системой, которой оборудован аэропорт и которая позволяет посадить самолет практически вслепую в любых погодных условиях. По всей видимости, из-за износа или внешнего воздействия отказало приемное навигационное оборудование Ту-204.
ExtraPilot
25.03.2010 в 16:51
Ramirezzz_x (25 Март 2010 — 18:48):
Extrapilot, Вы линк читали?
Линк я читал. Только я не верю в отказ навигационной системы потому что:
1) Экипаж не сообщал об отказах
2) МАК уже открыл черные ящики и ничего не сказал об отказах
3) Экипаж «сам не понял, как деревья начали косить»
И последнее — если уж и был отказ навигационной системы, то при таком отказе выполнять CATIII — смерть. Не думаю, что экипаж камикадзе…
love3k
25.03.2010 в 16:54
ExtraPilot (25 Март 2010 — 18:51):
Линк я читал. Только я не верю в отказ навигационной системы потому что:
1) Экипаж не сообщал об отказах
2) МАК уже открыл черные ящики и ничего не сказал об отказах
3) Экипаж «сам не понял, как деревья начали косить»
И последнее — если уж и был отказ навигационной системы, то при таком отказе выполнять CATIII — смерть. Не думаю, что экипаж камикадзе…
Отечественным пилотам вообще не свойственно верить навигационным системам. По крайней мере военных так и учат, типа «забудь — это всё фигня, смотри как надо.»
Ramirezzz_x
25.03.2010 в 16:55
ExtraPilot, on 25 March 2010 — 17:51, said:
Линк я читал. Только я не верю в отказ навигационной системы потому что:
1) Экипаж не сообщал об отказах
2) МАК уже открыл черные ящики и ничего не сказал об отказах
3) Экипаж «сам не понял, как деревья начали косить»
феерично. 🙂 ну тогда к чему все обсуждение и вопросы? С такой позицией участие в обсуждении не имеет никакого смысла, ибо кроме как «сам не понял , как деревья начали косить», у вас данных нет. Ждите тогда официального заключения МАК и не спорьте ради спора.
ExtraPilot
25.03.2010 в 16:57
Ramirezzz_x (25 Март 2010 — 18:55):
феерично. 🙂 ну тогда к чему все обсуждение и вопросы? С такой позицией участие в обсуждении не имеет никакого смысла, ибо кроме как «сам не понял , как деревья начали косить», у вас данных нет. Ждите тогда официального заключения МАК и не спорьте ради спора.
Не, я не спорю. Я просто попытался понять зачем им нужен был наладонный GPS. Если принять теорию отказа набортного оборудования, то тогда они просто собрались себя убить. Не получилось. Ну и хорошо.
P.S.: Слава аллаху, что самолет был без пассажиров.
Ramirezzz_x
25.03.2010 в 16:58
ExtraPilot, on 25 March 2010 — 17:51, said:
И последнее — если уж и был отказ навигационной системы, то при таком отказе выполнять CATIII — смерть. Не думаю, что экипаж камикадзе…
мы не знаем, что побудило их так сделать,если это было так. Может быть, слухи об «одной тонне» хотя бы частично правда, может, АК поджимала после случившегося, может у КВС жена рожала, это все — спекуляции. Лично я в нашей авиации уже ничему не удивляюсь.
susanin
25.03.2010 в 16:58
KIVLAR (25 Март 2010 — 19:24):
Лично я остановился на версии il96.Поговорив с одним хорошим пилотом,он мне объяснил что туман сильно давит на психику,и хочется уже скорей визуально «зацепиться» за что-нибудь.ИМХО они «поднырнули»,но не рассчитали и зацепили деревья…
8 марта 198? года. Похожая ситуация.Один пилот выжил и рассказал именно это. Искали землю. Нашли.
Прикрепленные изображения
KIVLAR
25.03.2010 в 17:03
susanin (25 Март 2010 — 19:58):
8 марта 198? года.
Даж не знал про этот случай,меня отец на эту мысль натолкнул :unsure: ,а что там за самолёт был?
Я обобщал. Про пилота данного рейса я ничего не имел ввиду. Если так воспринимается мой коммент, прошу прощения. Я считаю, что самолет должен был приземлиться в Домодедово, а не в лесу. И если в двигатель попала птица, это одно дело, а если какой-нибудь бизнесмен потратил деньги на очередной Бентли а не на безопасность полетов, то это уже совсем другое дело и с этим нужно бороться. на кону жизни людей. Пока мне видится, что эта авария довольно странная.
Доход КВСа зависит от дохода А/К или от дохода конкретного рейса?
Подчеркиваю — доход, а не только официальная зарплата.
Насколько я помню, мнение о том что КВС принял решение лететь пустым, не придумал никто из участников форума, эта фраза была в статье целиком скопированной с новостей, и вызвала не мало изумлений тому как журналисты жгут. Думаю каждый человек имеет право на свое мнение, даже если другому это мнение кажется глупостью. И думаю имеет право его выражать, как свое предположение случившегося, корректно и в рамках правил форума.
Что плохого в том что эти мнения высказываются здесь, среди любителей авиации? это же не новостной сайт, никто не лезет с микрофоном в эфир и не делает из этого «горячие сенсации» на всю страну!
Метод мозгового штурма, на том и основывается, что накидывается стопка мнений, а потом специалисты отделяет зерна от плевел. И среди глупостей иногда могут оказаться весьма интересные мысли.
Доход КВСа зависит от дохода А/К или от дохода конкретного рейса?
Подчеркиваю — доход, а не только официальная зарплата.
если кэп еще и акционер, то да гг
Подождем хотя бы первых выводов комиссии, а пока перекур
Цитата
Предварительный анализ записей показал, что пожара, взрыва, разрушения воздушного судна в воздухе не было. До столкновения с препятствиями двигатели самолета были работоспособны.
Комиссия продолжает свою работу.
Цитата
В итоге летчики решили воспользоваться карманным GPS-навигатором. При этом посадка осуществлялась в очень сложных погодных условиях, при тумане и плотных облаках, и видимость была практически нулевой. В этих условиях недолет был вполне вероятен.
http://lenta.ru/news…0/03/25/reason/
Полностью согласен.
Про GPS вообще бред. Порсто пустили слух, чтоб народ незнающий не пугать.
Что значит не рассчитали? А система ILS зачем нужна? Или «тормоза и ILS придумали трусы», да?
как раз если знать ситуацию с авионикой на Ту-204 и как народ, на нем летающий, ее решает, совсем не бред. В ход идут и наладонники, и лэптопы с GPS плагином, несмотря на все потуги производителей авионики, представители которой постоянно при компаниях-эксплуатантах. Другое дело, какой именно авионикой был оборудован этот 204 — там на несколько бортов установили ханивеловскую.
Я просто никогда не думал, что экипаж догадается пустить это дело в ход и при CAT III заходе.
Не, подождите. А глиссада к наладонному GPS какое отношение имеет?
никакого.
Тогда нафига экипажу был нужен GPS (пусть наладонный) при CATIII заходе?
ну это же очевидно — чтобы определить свое местоположение по латерали в условиях плохой видимости.
Допустим. А высоту на глазок, так что ли?
На борту Ту-204 приемник ILS имеется?
ага.
Quote
Extrapilot, Вы линк читали?
По словам экспертов, при посадке произошло некое событие, которое заставило экипаж перейти на ручное управление, а не пользоваться курсоглиссадной навигационной системой, которой оборудован аэропорт и которая позволяет посадить самолет практически вслепую в любых погодных условиях. По всей видимости, из-за износа или внешнего воздействия отказало приемное навигационное оборудование Ту-204.
Линк я читал. Только я не верю в отказ навигационной системы потому что:
1) Экипаж не сообщал об отказах
2) МАК уже открыл черные ящики и ничего не сказал об отказах
3) Экипаж «сам не понял, как деревья начали косить»
И последнее — если уж и был отказ навигационной системы, то при таком отказе выполнять CATIII — смерть. Не думаю, что экипаж камикадзе…
1) Экипаж не сообщал об отказах
2) МАК уже открыл черные ящики и ничего не сказал об отказах
3) Экипаж «сам не понял, как деревья начали косить»
И последнее — если уж и был отказ навигационной системы, то при таком отказе выполнять CATIII — смерть. Не думаю, что экипаж камикадзе…
Отечественным пилотам вообще не свойственно верить навигационным системам. По крайней мере военных так и учат, типа «забудь — это всё фигня, смотри как надо.»
1) Экипаж не сообщал об отказах
2) МАК уже открыл черные ящики и ничего не сказал об отказах
3) Экипаж «сам не понял, как деревья начали косить»
феерично. 🙂 ну тогда к чему все обсуждение и вопросы? С такой позицией участие в обсуждении не имеет никакого смысла, ибо кроме как «сам не понял , как деревья начали косить», у вас данных нет. Ждите тогда официального заключения МАК и не спорьте ради спора.
Не, я не спорю. Я просто попытался понять зачем им нужен был наладонный GPS. Если принять теорию отказа набортного оборудования, то тогда они просто собрались себя убить. Не получилось. Ну и хорошо.
P.S.: Слава аллаху, что самолет был без пассажиров.
мы не знаем, что побудило их так сделать,если это было так. Может быть, слухи об «одной тонне» хотя бы частично правда, может, АК поджимала после случившегося, может у КВС жена рожала, это все — спекуляции. Лично я в нашей авиации уже ничему не удивляюсь.
8 марта 198? года. Похожая ситуация.Один пилот выжил и рассказал именно это. Искали землю. Нашли.
Прикрепленные изображения
Даж не знал про этот случай,меня отец на эту мысль натолкнул :unsure: ,а что там за самолёт был?