Заставил аннушку летать по ортодромии. Для исследований установил цифровой индикатор курса, с десятыми долями для точности, и что заметил. По теории ( реальная практика подтверждает) в северном полушарии, при полете по ортодромии на запад, магнитный курс уменьшается, при полете на восток наоборот, увеличивается.
Не факт. Многое зависит от маршрута. В каком районе и направлении он проложен.
В симуляторе наблюдаю интересную хрень, магнитный курс уменьшается в обоих случаях, хоть на запад хоть на восток. Никто не подскажет что за хрень? Или симулятор направлений не различает или одно из двух.
Надо знать какой прибор вы используете в симуляторе, они тоже могут по разному работать. Дефолтный, Грицевского, Dzies и т.д. И надо опять же смотреть Ваш маршрут.
Lavinjer
08.12.2012 в 09:00
—
UEMJ
08.12.2012 в 10:13
Маршрут ложил по бумажной карте, в симуляторе курсы смотрел по дефолтным параметрам: PLANE HEADING DEGREES MAGNETIC PLANE HEADING DEGREES GYRO. Направления брал, для пущей верности, 90 и 270. Запускал по дефолтному гироскопу, проверял и в других моделях, не только в Ан24. Как симу заскок зайдет, по одному и тому же маршруту, то в обоих направлениях уменьшает, то увеличивает. Здается мне в симуляторе в алгоритме косяк.
Косяк, скорее всего у Вас или у Вас в симуляторе.
Вы маршрут то сам дайте? Новосибирск — Красноярск, или что там ещё? Или квадрат, ограниченный координатами хотя бы. И как летели? По каким приборам? То есть информацию, по которой можно повторить Ваш полёт.
А как в симуляторе смотреть дефолтные параметры PLANE HEADING DEGREES MAGNETIC PLANE HEADING DEGREES GYRO? Впрочем, я по приборам летаю. И всегда склонение изменялось в соответствии с файлом magdec.bgl. А проверит фактически легко утилитой fsmag
Если интересно, то вот карта магнитных склонений, необязательно даже летать, что бы прикинуть, как должны показывать приборы.
Lavinjer
08.12.2012 в 19:01
—
UEMJ
08.12.2012 в 19:18
Запускал по дефолтному гироскопу, проверял и в других моделях, не только в Ан24. Как симу заскок зайдет, по одному и тому же маршруту, то в обоих направлениях уменьшает, то увеличивает. Здается мне в симуляторе в алгоритме косяк.
То есть летели, выдерживая направление по дефолтному гироскопу? Модель Ан-24 какая, с панелью Dzies или Грицевского?
Разбежка не только по магнитному склонению, а ещё и из-за схождения меридианов. Но если говорить про ортодромию, то, вылетев по ней с начальным МК=80, а далее держать постоянный курс по ГПК-52, то вблизи UUYH МК должен быть 88-89. С ПНК Грицевского так и будет. С Панелью Dzies не знаю. Скажите, какая панель у Вас и как Вы выдерживали ортодромию?
UEMJ
08.12.2012 в 19:53
Yes, it’s correct. Пробовал DZIES, Биич аэровоксовский, потом вообще сессну дефолтную гонял.
Ого, на Сессне 350 миль? Круто! Сам интересовался поведением дефолтного гироскопа. Похоже он, как и вакуумные гироскопы Сперри и как электрический ГПК-48, рассчитаны, как и в реале, на 10-15 минут работы без корректировки. С этим интервалом его уход надо проверять по магнитному компасу. А для такой проверки необходимы определённые операции. Для точек проверок надо рассчитывать индивидуальное значение ИК, определять склонение для неё и, выдерживая по магнитному компасу МК выставлять на гироскопе это же значение. Я пробовал изучать работу дефолтного гироскопа и благодарю за Ваши наблюдения! Теперь есть подтверждение. Ещё я заметил, что на более высоких широтах, уход больше, чем на экваторе. По идее, оно так и должно быть из-за добавления к случайному уходу гироскопа ещё и широтный. Но направление широтного ухода всегда одно и зависит только от полушария, Северное оно или Южное. Но дефолтный похоже просто увеличивает случайный уход.
Если говорить об Ан-24, то ГПК-52, установленный на нём, это уже техника иного уровня. В реале гарантирует хранение ортодромического курса не менее 30 минут. После этого производится проверка по ГИК-1. Широтный уход компенсируется специальным механизмом и им же можно компенсировать собственный случайный уход, который свой у каждого гироагрегата. В панели С.Грицевского, к сожалению, случайный уход не заложен, только широтный. А в панели Dzies, получается, что используется дефолтный гироскоп?
Lavinjer
08.12.2012 в 20:06
—
UEMJ
08.12.2012 в 20:09
Посмотреть переменные: написать xml гаугу с переменными (A:PLANE HEADING DEGREES MAGNETIC, degrees) и (A:PLANE HEADING DEGREES GYRO, degrees) и вывести в окне.
Спасибо! Интересная идея, но предпочитаю по приборам догадываться Да и теперь понял как Вы летели. Только не понял, как долетали. Если периодически не проверять дефолтный гироскоп по магнитному компасу, то вряд ли пройдёшь этот маршрут достаточно точно.
UEMJ
08.12.2012 в 20:24
При детальном наблюдении заметил особенность. В тысячных долях МК растет, как и положено, потом сбрасывается на значение меньшее начального и цикл повторяется.
А трек маршрута фактический сохранился? Или смотрели его? Он похож на ортодромию?
По моему с уходом гироскопа в симе напутано. Настройки реализма на величины влияют, но общая тенденция сохраняется.
Да в том то и дело, что, по большому счёту, не очень то и напутано. Заявленные в SDK вакуумный и электрический простейшие гироскопы примерно так и будут работать в реале. Ну разве что широтный уход они должны чувствовать. Но его в жизни не очень заметно, так как обычно они настраиваются, приблизительно на среднюю широту региона. В симе же, нас «жизнь» кидает куда попало. Сегодня Флорида, завтра Новая Земля, послезавтра Австралия. Да, забыл сказать, на экваторе у меня уход гироскопа практически отсутствовал. Вот тут согласен, не очень правильно.
А гироскопические курсовые системы следующих поколений требуется уже самостоятельно реализовывать.
UEMJ
08.12.2012 в 20:29
При детальном наблюдении заметил особенность. В тысячных долях МК растет, как и положено, потом сбрасывается на значение меньшее начального и цикл повторяется.
В тысячных? А летели с дефолтным автопилотом(клавиша Z)? Может это он подрабатывал так?
Lavinjer
09.12.2012 в 06:16
—
UEMJ
09.12.2012 в 06:33
По поводу АП была мысль, но весьма маловероятно т.к. контролировал переменную (A:AUTOPILOT HEADING LOCK DIR,degrees). В этом параметре хранится значение курса удержания и курс был неизменным.
А какой именно курс? Магнитный?
Уход гироскопа с долготой должен быть обязательно
Может не с долготой, а с широтой?
mikedet
09.12.2012 в 06:52
Мне кажется для этих тем параллельную ветку создавали.
«Использование курсовых приборов на Ан-24 и Ан-26»
Lavinjer
09.12.2012 в 07:15
—
UEMJ
09.12.2012 в 07:22
Мне кажется для этих тем параллельную ветку создавали. «Использование курсовых приборов на Ан-24 и Ан-26»
Создавали. Но тоже не сразу. И не совсем для этих. Там речь больше об использовании реальных курсовых приборов шла, а тут тестировалось и обсуждается поведение приборов панели Dzies. Правда, для прихода к общему знаменателю пришлось немного в теорию отвлечься.
Но не переживайте, такие вещи я позже переношу. По поводу же панели Dzies, интересно узнать у Сергея, гироскоп, при полёте в режиме ГПК используется дефолтный от симулятора? Потому что если это так, то по ортодромии такой Ан-24/26 летать будет очень относительно. Не как Ан-24 по ГПК-52, а скорее как Ан-2 по ГПК-48.
UEMJ
09.12.2012 в 07:32
Теперь подробнее по долготе. Мы двигаемся на восток, широта меняется мало, долгота значительно. Уход гироскопа происходит вследствие схождения меридиан.
Нет. Такого ухода нет. Основные, это случайный уход гироскопа и широтный. Из-за изменения долготы, хоть двигайся, хоть стой, ухода не будет.
Двигаясь по ортодромии пересекаем меридианы под разным углом, следовательно, большее значение имеет долгота.
Она имеет значение лишь для расчёта угла схождения меридианов, но не для гироскопа. Это только штурману нужно. А гироскоп держит ортодромический курс, и на точность этого удержания заметно влияет только широта. Чем она больше, тем больше широтный уход.
UEMJ
09.12.2012 в 07:35
В этом параметре присутствует только гиро курс.
В параметре да. Но Вы, когда летели, включали автопилот клавишей Z? Если да, то он, по идее, должен держать заданный магнитный курс. Отсюда и могут быть колебания тысячных долей магнитного направления. Кстати, это не совсем и ортодромия получается, если в полёте не было коррекций
Lavinjer
09.12.2012 в 07:51
—
UEMJ
09.12.2012 в 09:10
Нет, все правильно. В секции [autopilot] — direction_indicator=0 и в секции [direction_indicators] — direction_indicator.0=2,0. Так что все в порядке.
Увы, не разбираюсь в этом. То есть, Вы хотите сказать, что автопилот (причём дефолтный, раз говорим о секции [autopilot] в aircraft.cfg) в Вашем полёте держал курс по гироскопу?
Я думаю проблема в отсутствии реализации широтной коррекции. Стоит ее реализовать и все встанет на свои места.
И сделать это можно одним способом — написать отдельный гироскоп. Так?
Можно провести эксперимент, периодически снимать показания МК и вносить поправку 0.25sin(φ) градуса в минуту.
Тогда проще лететь по общепринятой методике для ГПК. Задают на маршруте контрольные точки. Выписывают для них магнитные склонения и азимутальную поправку и летят по гироскопу, корректируя его по мере необходимости. Рисунок из «Воздушной навигации» Черного, Кораблина
Вот тут сразу и выявятся все уходы. Главное, стараться соблюдать ортодромию, то есть направление, которое должен хранить ГПК. Иначе, в результатах эксперимента опять придётся долго разбираться.
dzies
09.12.2012 в 10:25
По поводу же панели Dzies, интересно узнать у Сергея, гироскоп, при полёте в режиме ГПК используется дефолтный от симулятора?
Все что есть в ПНК Ан-24б основано на логике симулятора. За основу взяты переменные: A:Plane heading degrees gyro и A:Heading Indicator А дальше — ловкость рук и никакого мошенничества (с), я уверен с этими переменными делается весь ПНК, независимо от его сложности
Kirill Konovalov
09.12.2012 в 12:41
Что мешает написать собственную логику гироскопа, даже на ХМЛ?
serg_p
09.12.2012 в 15:13
Все что есть в ПНК Ан-24б основано на логике симулятора. За основу взяты переменные: A:Plane heading degrees gyro и A:Heading Indicator А дальше — ловкость рук и никакого мошенничества (с), я уверен с этими переменными делается весь ПНК, независимо от его сложности
Ну это у Вас все сводится к ловкости рук, ибо нет никакого понимания, как реально устроены приборы и как они программируется. А ведь может быть все и по другому. Может ведь использоваться только PLANE HEADING DEGREES MAGNETIC — в качестве магнитного датчика + еще некоторые переменные сима, как бы для приема сигналов с датчиков. А уж внутри может быть все ведь совсем не так, как Вам обычно представляется. Но на понимание этого нужно иметь и способности, ну и затратить время, естесвенно.
dzies
09.12.2012 в 16:44
Может ведь использоваться только PLANE HEADING DEGREES MAGNETIC — в качестве магнитного датчика + еще некоторые переменные сима, как бы для приема сигналов с датчиков. А уж внутри может быть все
Как же так. Это-ж дефолт! Король-то голый (с) ПРЕСТИДИЖИТАЦИЯ! (с)
На самом деле ругаться больше я не буду, стучите в свой бубен, только вот мне не надо рассказывать почему идет дождь.
Не факт. Многое зависит от маршрута. В каком районе и направлении он проложен.
Надо знать какой прибор вы используете в симуляторе, они тоже могут по разному работать. Дефолтный, Грицевского, Dzies и т.д. И надо опять же смотреть Ваш маршрут.
—
Косяк, скорее всего у Вас
или у Вас в симуляторе.
Вы маршрут то сам дайте? Новосибирск — Красноярск, или что там ещё? Или квадрат, ограниченный координатами хотя бы. И как летели? По каким приборам? То есть информацию, по которой можно повторить Ваш полёт.
А как в симуляторе смотреть дефолтные параметры PLANE HEADING DEGREES MAGNETIC PLANE HEADING DEGREES GYRO? Впрочем, я по приборам летаю. И всегда склонение изменялось в соответствии с файлом magdec.bgl. А проверит фактически легко утилитой fsmag
Если интересно, то вот карта магнитных склонений, необязательно даже летать, что бы прикинуть, как должны показывать приборы.
—
То есть летели, выдерживая направление по дефолтному гироскопу? Модель Ан-24 какая, с панелью Dzies или Грицевского?
—
Но если говорить про ортодромию, то, вылетев по ней с начальным МК=80, а далее держать постоянный курс по ГПК-52, то вблизи UUYH МК должен быть 88-89. С ПНК Грицевского так и будет. С Панелью Dzies не знаю.
Скажите, какая панель у Вас и как Вы выдерживали ортодромию?
Ого, на Сессне 350 миль? Круто!
Сам интересовался поведением дефолтного гироскопа. Похоже он, как и вакуумные гироскопы Сперри и как электрический ГПК-48, рассчитаны, как и в реале, на 10-15 минут работы без корректировки. С этим интервалом его уход надо проверять по магнитному компасу. А для такой проверки необходимы определённые операции. Для точек проверок надо рассчитывать индивидуальное значение ИК, определять склонение для неё и, выдерживая по магнитному компасу МК выставлять на гироскопе это же значение.
Я пробовал изучать работу дефолтного гироскопа и благодарю за Ваши наблюдения! Теперь есть подтверждение. Ещё я заметил, что на более высоких широтах, уход больше, чем на экваторе. По идее, оно так и должно быть из-за добавления к случайному уходу гироскопа ещё и широтный. Но направление широтного ухода всегда одно и зависит только от полушария, Северное оно или Южное. Но дефолтный похоже просто увеличивает случайный уход.
Если говорить об Ан-24, то ГПК-52, установленный на нём, это уже техника иного уровня. В реале гарантирует хранение ортодромического курса не менее 30 минут. После этого производится проверка по ГИК-1. Широтный уход компенсируется специальным механизмом и им же можно компенсировать собственный случайный уход, который свой у каждого гироагрегата. В панели С.Грицевского, к сожалению, случайный уход не заложен, только широтный.
А в панели Dzies, получается, что используется дефолтный гироскоп?
—
Спасибо! Интересная идея, но предпочитаю по приборам догадываться
Да и теперь понял как Вы летели. Только не понял, как долетали. Если периодически не проверять дефолтный гироскоп по магнитному компасу, то вряд ли пройдёшь этот маршрут достаточно точно.
А трек маршрута фактический сохранился? Или смотрели его? Он похож на ортодромию?
Да в том то и дело, что, по большому счёту, не очень то и напутано. Заявленные в SDK вакуумный и электрический простейшие гироскопы примерно так и будут работать в реале. Ну разве что широтный уход они должны чувствовать. Но его в жизни не очень заметно, так как обычно они настраиваются, приблизительно на среднюю широту региона. В симе же, нас «жизнь» кидает куда попало. Сегодня Флорида, завтра Новая Земля, послезавтра Австралия.
Да, забыл сказать, на экваторе у меня уход гироскопа практически отсутствовал. Вот тут согласен, не очень правильно.
А гироскопические курсовые системы следующих поколений требуется уже самостоятельно реализовывать.
В тысячных? А летели с дефолтным автопилотом(клавиша Z)? Может это он подрабатывал так?
—
А какой именно курс? Магнитный?
Может не с долготой, а с широтой?
«Использование курсовых приборов на Ан-24 и Ан-26»
—
Создавали. Но тоже не сразу.
И не совсем для этих. Там речь больше об использовании реальных курсовых приборов шла, а тут тестировалось и обсуждается поведение приборов панели Dzies. Правда, для прихода к общему знаменателю пришлось немного в теорию отвлечься.
Но не переживайте, такие вещи я позже переношу. По поводу же панели Dzies, интересно узнать у Сергея, гироскоп, при полёте в режиме ГПК используется дефолтный от симулятора? Потому что если это так, то по ортодромии такой Ан-24/26 летать будет очень относительно. Не как Ан-24 по ГПК-52, а скорее как Ан-2 по ГПК-48.
Нет. Такого ухода нет. Основные, это случайный уход гироскопа и широтный. Из-за изменения долготы, хоть двигайся, хоть стой, ухода не будет.
Она имеет значение лишь для расчёта угла схождения меридианов, но не для гироскопа. Это только штурману нужно. А гироскоп держит ортодромический курс, и на точность этого удержания заметно влияет только широта. Чем она больше, тем больше широтный уход.
В параметре да. Но Вы, когда летели, включали автопилот клавишей Z? Если да, то он, по идее, должен держать заданный магнитный курс. Отсюда и могут быть колебания тысячных долей магнитного направления. Кстати, это не совсем и ортодромия получается, если в полёте не было коррекций
—
Увы, не разбираюсь в этом. То есть, Вы хотите сказать, что автопилот (причём дефолтный, раз говорим о секции [autopilot] в aircraft.cfg) в Вашем полёте держал курс по гироскопу?
И сделать это можно одним способом — написать отдельный гироскоп. Так?
Тогда проще лететь по общепринятой методике для ГПК. Задают на маршруте контрольные точки. Выписывают для них магнитные склонения и азимутальную поправку и летят по гироскопу, корректируя его по мере необходимости.
Рисунок из «Воздушной навигации» Черного, Кораблина
Вот тут сразу и выявятся все уходы. Главное, стараться соблюдать ортодромию, то есть направление, которое должен хранить ГПК. Иначе, в результатах эксперимента опять придётся долго разбираться.
Все что есть в ПНК Ан-24б основано на логике симулятора. За основу взяты переменные: A:Plane heading degrees gyro и A:Heading Indicator
А дальше — ловкость рук и никакого мошенничества (с), я уверен с этими переменными делается весь ПНК, независимо от его сложности
Ну это у Вас все сводится к ловкости рук, ибо нет никакого понимания, как реально устроены приборы и как они программируется.
А ведь может быть все и по другому.
Может ведь использоваться только PLANE HEADING DEGREES MAGNETIC — в качестве магнитного датчика + еще некоторые переменные сима, как бы для приема сигналов с датчиков. А уж внутри может быть все ведь совсем не так, как Вам обычно представляется. Но на понимание этого нужно иметь и способности, ну и затратить время, естесвенно.
Как же так. Это-ж дефолт! Король-то голый (с) ПРЕСТИДИЖИТАЦИЯ! (с)
На самом деле ругаться больше я не буду, стучите в свой бубен, только вот мне не надо рассказывать почему идет дождь.
С уважением, Голосов Сергей