К сожалению не все ветки перечитал. Скажите, использование настоящих прибов связано с тем, что они есть и они бесплатны? Просто сделать такой прибор с нуля на МК действительно очень недорого стоит.
САБ
28.03.2013 в 12:00
Скажите, использование настоящих прибов связано с тем, что они есть и они бесплатны?
Не всегда бесплатны. Но за желание аутентичности можно и заплатить. А сделать из доступных материалов прибор, хотя бы слегка похожий на настоящий — задача довольно непростая. Для многих. Еще бывают случаи, когда хочется оживить списанный тренажер. И чтобы оно жужжало как настоящее.
UNKB
28.03.2013 в 12:17
Может кто-нибудь помочь? Вопрос, собственно, в следующем: есть 2 шт. БСКТ-220-1Д (есть БСКТ-220-1П), двигатель-генератор ДГ-0,5ТВ, естественно источник 36В 400Гц. Ротор 1-го БСКТ свободен для вращения вручную. Ротор 2-го БСКТ через редуктор механически соединен с ДГ-0,5ТВ. Как все это дело подключить таким образом, чтобы получилась дистанционная передача? ДГ-0,5ТВ отдельно я запускал, он исправен. Но когда пытаюсь подключить именно через БСКТ, то ничего не работает. Я так понимаю здесь нужен усилитель между вторым БСКТ и ДГ-0,5ТВ? Или как-то можно без усилителя все это дело подключить?
САБ
28.03.2013 в 12:28
Я так понимаю здесь нужен усилитель между вторым БСКТ и ДГ-0,5ТВ?
Да, именно так. Без усилителя не получится. Схему усилителя можете посмотреть в описаниях АГД-1, АГБ-3К (они есть на civilavia.ru). Правда в АГД-1, АГБ-3 стоят сельсины, но со стороны усилителя что сельсины, что СКТ выглядят и работают одинаково. Фактически вам надо усилить сигнал с выхода второго СКТ и подать его на управляющую обмотку ДГ. Для улучшения динамики можно подмешать к сигналу СКТ сигнал с выхода генераторной части ДГ. Возбуждение первого СКТ и генераторной части ДГ питать от одной пары фаз 400Гц, возбуждение двигательной части ДГ — от другой пары (ну, то есть одна фаза будет общей для обоих пар). За счет этого достигается сдвиг фаз 90 град. между обмоткой возбуждения и управляющей в двигателе.
UNKB
28.03.2013 в 13:44
Да, именно так. Без усилителя не получится. Схему усилителя можете посмотреть в описаниях АГД-1, АГБ-3К (они есть на civilavia.ru). Правда в АГД-1, АГБ-3 стоят сельсины, но со стороны усилителя что сельсины, что СКТ выглядят и работают одинаково. Фактически вам надо усилить сигнал с выхода второго СКТ и подать его на управляющую обмотку ДГ.
Спасибо за подробный ответ. Есть готовый усилитель УП-3Т, он как раз используется с сельсинами. Там 5 выводов: -27, +27, вход, вход, выход. Для БСКТ он может подойти?
UNKB
28.03.2013 в 15:28
И еще не плохо было бы, если кто нибудь поделится распиновкой БСКТ-220-1Д и БСКТ-220-1П…в смысле какие выводы куда цеплять, а то что то ерунда какая-то получается.
САБ
28.03.2013 в 20:15
Спасибо за подробный ответ. Есть готовый усилитель УП-3Т, он как раз используется с сельсинами. Там 5 выводов: -27, +27, вход, вход, выход. Для БСКТ он может подойти?
Откровенно говоря, я в замешательстве. Ну -27в — это «земля». Два входа тоже понятно — туда полключается выход обмотки СКТ (и последовательно с ним обмотка генераторной части ДГ через резистивный делитель). Выход на обмотку управления двигательной части ДГ. А вот куда подключать второй конец обмотки — не соображу. Просто потому что у нас начались выходные (завидуйте, как я буду завидовать вам на майские) Как говорил один известный персонаж»то, что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет». Думаю, что мы его победим. Надо лишь прошерстить документацию. Найдем или ваш усилитель, или что-то похожее.
И еще не плохо было бы, если кто нибудь поделится распиновкой БСКТ-220-1Д и БСКТ-220-1П…в смысле какие выводы куда цеплять, а то что то ерунда какая-то получается.
Документации на эти СКТ не попадалось. Насколько помню, такие СКТ применялись в ПКП-1, ПНП-1, ПНП-72. Документацию на последний мы выкладывали на civilavia.info. Там можно найти схемы. Исходя из них и прозвонки ПКП-1 думаю так: БСКТ-220-1Д — датчик, БСКТ-220-1П — приемник. У датчика обмотка возбуждения на выводах 5 и 6, синусная и косинусные обмотки — 1-2 и 3-4. У приемника — синусная и косинусные обмотки 1-2 и 3-4, выходная — 10-11, компенсационная — 12-13 (или наоборот). В штатном включениии компенсацонная обмотка замыкается накоротко или через резистор.
UNKB
29.03.2013 в 03:07
Ну вот схему усилителя УП-3Т я нашел, плюс характеристики его. Смущает «максимальное выходное напряжение не менее 10в» — на сколько я знаю, ДГ-0,5ТВ нужно 30в на управляющую обмотку?
Прикрепленные изображения
UNKB
29.03.2013 в 03:29
Документации на эти СКТ не попадалось. Насколько помню, такие СКТ применялись в ПКП-1, ПНП-1, ПНП-72. Документацию на последний мы выкладывали на civilavia.info. Там можно найти схемы. Исходя из них и прозвонки ПКП-1 думаю так: БСКТ-220-1Д — датчик, БСКТ-220-1П — приемник. У датчика обмотка возбуждения на выводах 5 и 6, синусная и косинусные обмотки — 1-2 и 3-4. У приемника — синусная и косинусные обмотки 1-2 и 3-4, выходная — 10-11, компенсационная — 12-13 (или наоборот). В штатном включениии компенсацонная обмотка замыкается накоротко или через резистор.
На счет БСКТ-220-1Д нумерация выводов с тем что написали Вы, совпадает, а вот посмотрел сейчас БСКТ-220-1П, он один-в один такой же как и 1Д, даже выводы обазначены так же. СКТ-220-1П — тот да, у него есть выводы 10,11, 12 и 13.
На первом фото БСКТ-220-1Д, на втором — 1П
Прикрепленные изображения
UNKB
29.03.2013 в 03:32
А вот, собственно, схема ПНП-1, с которым я и борюсь. Очень нужно заставить вращаться шкалы именно по сигналам с внешних БСКТ.
На схеме М3 — двигатель, который нужно заставить вращаться по сигналам. М4 — приемник БСКТ-220-1П, М5 — датчик БСКТ-220-1Д
Прикрепленные изображения
UNKB
29.03.2013 в 07:42
Наконец-таки заработало. ) Спасибо САБ за распиновку БСКТ ))) Очень помогло. )
Подключил вот по такой схеме:
Вот что получилось:
САБ
29.03.2013 в 08:01
Наконец-таки заработало. )
О. Только я собрался писать ответ на предыдущие сообщения. А откуда ваши схемы УП-3Т и ПКП-1?
Добавлено: Попробуйте использовать не 11, а 10 контакт Ш1. Динамика должна улучшиться — вы добавите в петлю обратной связи сигнал скорости с генераторной части ДГ. Возможно потребуется резистор на несклько сот ом между 10 и 11 контактами
UNKB
29.03.2013 в 08:21
А откуда ваши схемы УП-3Т и ПКП-1?
Попробуйте использовать не 11, а 10 контакт Ш1. Динамика должна улучшиться — вы добавите в петлю обратной связи сигнал скорости с генераторной части ДГ. Возможно потребуется резистор на несклько сот ом между 10 и 11 контактами
Схему УП-3Т сфотографировал в книге: «Точная курсовая система ТКС техническое описание и инструкция по эксплуатации», книгу выпросил в лаборатории АиРЭО в аэропорту )))
А схема, поправлю, ПНП-1, ошибся, когда писал сообщение, (но есть и на ПКП) скачал с интернета — небольшое пособие по устройству приборов ПНП и ПКП. Если нужно, могу поделиться.
За совет спасибо, попробую. Сейчас пытаюсь оживить ПКП. Вообще идея оживить оригинальный прибор без вмешательства, с помощью внешнего БСКТ, связанного через редуктор механически с шаговым двигателем. Ну а для подключения шаговика к ПК уже наработки есть.
САБ
29.03.2013 в 08:39
скачал с интернета — небольшое пособие по устройству приборов ПНП и ПКП. Если нужно, могу поделиться.
Не откажусь. Скиньте на serzh собака rrt.lv. Мне ничего подобного не попадалось, хотя искал долго и упорно.
САБ
29.03.2013 в 09:18
Ну а для подключения шаговика к ПК уже наработки есть.
Осталось их немного доработать и вместо сигналов на шаговик выдавать сразу в ПНП сигналы, имитирующие сигналы внешнего БСКТ
UNKB
29.03.2013 в 09:29
Не откажусь. Скиньте на serzh собака rrt.lv. Мне ничего подобного не попадалось, хотя искал долго и упорно.
Отправил.
Осталось их немного доработать и вместо сигналов на шаговик выдавать сразу в ПНП сигналы, имитирующие сигналы внешнего БСКТ
Да я думал над этим и знаю, что уже такое делали, но мне самому такое не под силу, нужна будет помощь человека, более компетентного в этих вопросах. А с шаговиками я думаю и сам смогу справиться.
Сейчас подключил ПКП-1 по той же схеме, но за датчик взял БСКТ тот, что на кремальере заданного путевого угла на ПНП. Таким образом креном я управлял кремальерой на ПНП.
Надеюсь скорость вращения по крену достаточная…
Dexter
29.03.2013 в 18:24
У меня тоже что-то получается, но не без косяков конечно… Почему-то с электронным преобразователем и модулем Сергея стрелка начинает прыгать в некоторых положениях
С обычным преобразователем всё отлично работает, но такая конструкция для домашнего кокпита мягко говоря шумновата
Dexter
30.03.2013 в 12:32
Косяк исправлен. Всё решилось сменой точки соединения обмоток двигателя
Dexter
30.03.2013 в 19:52
Попытка номер два
jonny247
31.03.2013 в 03:23
Попытка номер два
Красота!
UNKB
01.04.2013 в 09:04
Сегодня попробовал параллельно соединить два приемника БСКТ с одним датчиком БСКТ. В качестве датчика использовал кремальеру на ПНП-1, в качестве приемников — шкала текущего курса и стрелка ЗПУ. Получилось неплохо. Все работает так же хорошо, как по отдельности. Таким образом от одного БСКТ можно запараллелить, например два ПКП-1 по каналу тангажа или крена, а так же стрелки ЗПУ и ЗК на ПНП-1. Единственное — в любом случае требуется два усилителя.
Вот что получилось:
Bird
01.04.2013 в 09:39
Красиво! И звучит прятно, прямо-таки родной звук…
А сколько кушает преобразователь? я так понимаю он из 27В дает 400 грц?
UNKB
01.04.2013 в 10:05
Красиво! И звучит прятно, прямо-таки родной звук…
А сколько кушает преобразователь? я так понимаю он из 27В дает 400 грц?
У меня дома уже этот родной звук ненавидят
Преобразователь ПТ-125Ц. Работает от сетевого источника 27В. Мощность блока питания — 300 Вт. Вполне хватает, правда в момент запуска проблема — блок питания сразу не может запустить преобразователь из-за больших для него пусковых токов, поэтому отрубается и тут же включается, когда преобразователь таким образом наберет обороты близкие к рабочим, то блока питания хватает даже на дополнительную нагрузку в виде усилителей, маломощных ламп и т.п.
О каких прошивке и чипе идёт речь ?
Прибор работает в штатном режиме, без переделки, с использованием модулей УАС
Тест матриц и индикатора превышения оборотов, яркость индикаторов при работе прибора автоматически регулируется в зависимости от внешнего освещения
Прикрепленные изображения
Прошивка прибора, разумеется
Шутка!©
Ведь по сути, вся эта электронная этажерка всего лишь «микро»-контроллер с весьма скромными параметрами. По нынешним временам чип со всей этой начинкой стоит даже в милитаристском исполнении меньше $100.
«Потрошки» прибора навеяли про самые большие микропроцессоры
Не всегда бесплатны. Но за желание аутентичности можно и заплатить. А сделать из доступных материалов прибор, хотя бы слегка похожий на настоящий — задача довольно непростая. Для многих. Еще бывают случаи, когда хочется оживить списанный тренажер. И чтобы оно жужжало как настоящее.
Может кто-нибудь помочь? Вопрос, собственно, в следующем: есть 2 шт. БСКТ-220-1Д (есть БСКТ-220-1П), двигатель-генератор ДГ-0,5ТВ, естественно источник 36В 400Гц. Ротор 1-го БСКТ свободен для вращения вручную. Ротор 2-го БСКТ через редуктор механически соединен с ДГ-0,5ТВ. Как все это дело подключить таким образом, чтобы получилась дистанционная передача? ДГ-0,5ТВ отдельно я запускал, он исправен. Но когда пытаюсь подключить именно через БСКТ, то ничего не работает. Я так понимаю здесь нужен усилитель между вторым БСКТ и ДГ-0,5ТВ? Или как-то можно без усилителя все это дело подключить?
Да, именно так. Без усилителя не получится. Схему усилителя можете посмотреть в описаниях АГД-1, АГБ-3К (они есть на civilavia.ru). Правда в АГД-1, АГБ-3 стоят сельсины, но со стороны усилителя что сельсины, что СКТ выглядят и работают одинаково. Фактически вам надо усилить сигнал с выхода второго СКТ и подать его на управляющую обмотку ДГ. Для улучшения динамики можно подмешать к сигналу СКТ сигнал с выхода генераторной части ДГ. Возбуждение первого СКТ и генераторной части ДГ питать от одной пары фаз 400Гц, возбуждение двигательной части ДГ — от другой пары (ну, то есть одна фаза будет общей для обоих пар). За счет этого достигается сдвиг фаз 90 град. между обмоткой возбуждения и управляющей в двигателе.
Спасибо за подробный ответ. Есть готовый усилитель УП-3Т, он как раз используется с сельсинами. Там 5 выводов: -27, +27, вход, вход, выход. Для БСКТ он может подойти?
И еще не плохо было бы, если кто нибудь поделится распиновкой БСКТ-220-1Д и БСКТ-220-1П…в смысле какие выводы куда цеплять, а то что то ерунда какая-то получается.
Откровенно говоря, я в замешательстве. Ну -27в — это «земля». Два входа тоже понятно — туда полключается выход обмотки СКТ (и последовательно с ним обмотка генераторной части ДГ через резистивный делитель). Выход на обмотку управления двигательной части ДГ. А вот куда подключать второй конец обмотки — не соображу. Просто потому что у нас начались выходные (завидуйте, как я буду завидовать вам на майские)
Как говорил один известный персонаж»то, что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет». Думаю, что мы его победим. Надо лишь прошерстить документацию. Найдем или ваш усилитель, или что-то похожее.
Документации на эти СКТ не попадалось. Насколько помню, такие СКТ применялись в ПКП-1, ПНП-1, ПНП-72. Документацию на последний мы выкладывали на civilavia.info. Там можно найти схемы. Исходя из них и прозвонки ПКП-1 думаю так: БСКТ-220-1Д — датчик, БСКТ-220-1П — приемник. У датчика обмотка возбуждения на выводах 5 и 6, синусная и косинусные обмотки — 1-2 и 3-4. У приемника — синусная и косинусные обмотки 1-2 и 3-4, выходная — 10-11, компенсационная — 12-13 (или наоборот). В штатном включениии компенсацонная обмотка замыкается накоротко или через резистор.
Ну вот схему усилителя УП-3Т я нашел, плюс характеристики его. Смущает «максимальное выходное напряжение не менее 10в» — на сколько я знаю, ДГ-0,5ТВ нужно 30в на управляющую обмотку?
Прикрепленные изображения
На счет БСКТ-220-1Д нумерация выводов с тем что написали Вы, совпадает, а вот посмотрел сейчас БСКТ-220-1П, он один-в один такой же как и 1Д, даже выводы обазначены так же. СКТ-220-1П — тот да, у него есть выводы 10,11, 12 и 13.
На первом фото БСКТ-220-1Д, на втором — 1П
Прикрепленные изображения
А вот, собственно, схема ПНП-1, с которым я и борюсь. Очень нужно заставить вращаться шкалы именно по сигналам с внешних БСКТ.
На схеме М3 — двигатель, который нужно заставить вращаться по сигналам. М4 — приемник БСКТ-220-1П, М5 — датчик БСКТ-220-1Д
Прикрепленные изображения
Наконец-таки заработало. ) Спасибо САБ за распиновку БСКТ ))) Очень помогло. )
Подключил вот по такой схеме:
Вот что получилось:
О. Только я собрался писать ответ на предыдущие сообщения. А откуда ваши схемы УП-3Т и ПКП-1?
Добавлено: Попробуйте использовать не 11, а 10 контакт Ш1. Динамика должна улучшиться — вы добавите в петлю обратной связи сигнал скорости с генераторной части ДГ. Возможно потребуется резистор на несклько сот ом между 10 и 11 контактами
Схему УП-3Т сфотографировал в книге: «Точная курсовая система ТКС техническое описание и инструкция по эксплуатации», книгу выпросил в лаборатории АиРЭО в аэропорту )))
А схема, поправлю, ПНП-1, ошибся, когда писал сообщение, (но есть и на ПКП) скачал с интернета — небольшое пособие по устройству приборов ПНП и ПКП. Если нужно, могу поделиться.
За совет спасибо, попробую. Сейчас пытаюсь оживить ПКП. Вообще идея оживить оригинальный прибор без вмешательства, с помощью внешнего БСКТ, связанного через редуктор механически с шаговым двигателем. Ну а для подключения шаговика к ПК уже наработки есть.
Не откажусь. Скиньте на serzh собака rrt.lv. Мне ничего подобного не попадалось, хотя искал долго и упорно.
Осталось их немного доработать и вместо сигналов на шаговик выдавать сразу в ПНП сигналы, имитирующие сигналы внешнего БСКТ
Отправил.
Да я думал над этим и знаю, что уже такое делали, но мне самому такое не под силу, нужна будет помощь человека, более компетентного в этих вопросах. А с шаговиками я думаю и сам смогу справиться.
Сейчас подключил ПКП-1 по той же схеме, но за датчик взял БСКТ тот, что на кремальере заданного путевого угла на ПНП. Таким образом креном я управлял кремальерой на ПНП.
Надеюсь скорость вращения по крену достаточная…
У меня тоже что-то получается, но не без косяков конечно… Почему-то с электронным преобразователем и модулем Сергея стрелка начинает прыгать в некоторых положениях
С обычным преобразователем всё отлично работает, но такая конструкция для домашнего кокпита мягко говоря шумновата
Косяк исправлен. Всё решилось сменой точки соединения обмоток двигателя
Попытка номер два
Красота!
Сегодня попробовал параллельно соединить два приемника БСКТ с одним датчиком БСКТ. В качестве датчика использовал кремальеру на ПНП-1, в качестве приемников — шкала текущего курса и стрелка ЗПУ. Получилось неплохо. Все работает так же хорошо, как по отдельности. Таким образом от одного БСКТ можно запараллелить, например два ПКП-1 по каналу тангажа или крена, а так же стрелки ЗПУ и ЗК на ПНП-1. Единственное — в любом случае требуется два усилителя.
Вот что получилось:
Красиво! И звучит прятно, прямо-таки родной звук…
А сколько кушает преобразователь? я так понимаю он из 27В дает 400 грц?
У меня дома уже этот родной звук ненавидят
Преобразователь ПТ-125Ц. Работает от сетевого источника 27В. Мощность блока питания — 300 Вт. Вполне хватает, правда в момент запуска проблема — блок питания сразу не может запустить преобразователь из-за больших для него пусковых токов, поэтому отрубается и тут же включается, когда преобразователь таким образом наберет обороты близкие к рабочим, то блока питания хватает даже на дополнительную нагрузку в виде усилителей, маломощных ламп и т.п.