Faq по ПТ Ту-154 для начинающих

В Новосибирске ты изменил координаты в Справочнике NCalc. У себя я их менять не хочу (для этих целей в NCalc есть ГО). Дай файлом план полёта по дефолтным данным NCalc и покажу как считается Угол карты для Ту-154 (в военном варианте РСБН его вообще нет, там только ЗПУ)

 

Не совсем понял, план нужен по дефолтным данным? Так они дефолтные, берешь и считаешь. У меня как раз недефолтный. Но это сути все равно не меняет. Вот расчет по дефолтному КТА Новосибирска:

 

n-calc_UNNT_def_UIBB_corr_UN_NC.jpg

 

УК теперь стал 33.6, но и начальный ИПУ 30.7, то есть все просто сместилось немного по углу. Расчет ортодромии для дефолтного UNNT такой: ИПУ(UNNT)=30.7, ИПУ(NN)=31.8. Вопрос остался: откуда NCalc взял УК=33.6?

Не совсем понимаю, почему в вашем случае, УК должен быть одинаковым?

 

Так ППМ (NN) я не меняю. Просто выбираю разные маяки. УК относится к участку маршрута, а конкретно (как мы выяснили), привязан к конечному ППМ участка.

Ааааа… держите меня семеро! Раскопал! Знаете откуда УК в моем примере 35.1? Все просто, помогла книжка «Ту-154. Методика расчета элементов полета самолета.» Хотя там ошибок (скорее опечаток) тоже немеряно, например (помечено стрелкой):

 

uk.jpg

 

Но нас интересует обведенная формула ниже. Именно она считает тот самый нужный УК конечного ППМ. Но, в формуле ИПУнач (и это правильно), а вот если туда подставить ИПУппм, то расчет как раз и даст 35.1. То есть калькулятор зачем-то прибавляет угол схождения меридианов ППМ и маяка к конечному пункту отрезка пути!

 

P.S. Хотя даже немного не так. Формула с подставленным ИПУппм будет давать ИПУ нашего ППМ относительно меридиана радиомаяка, так получается?

 

P.P.S. Для проверки сделал в NCalc маяк с долготой равной долготе ППМ NN (E083*58.00′), широта при этом где-то между UNNT и NN — нажимаю «Расчет» — и все четко, УК=33.3, как и полагается быть ИПУ в этом ППМ!

P.S. Хотя даже немного не так. Формула с подставленным ИПУппм будет давать ИПУ нашего ППМ относительно меридиана радиомаяка, так получается?

P.P.S. Для проверки сделал в NCalc маяк с долготой равной долготе ППМ NN (E083*58.00′), широта при этом где-то между UNNT и NN — нажимаю «Расчет» — и все четко, УК=33.3, как и полагается быть ИПУ в этом ППМ!

:) Я вот тоже хотел посоветовать эту методичку с формулами:) но у вас она вроде бы как уже, поэтому не совсем понимал ааше утверждение по поводу одного и того же УК (в вашем примере) при разных положениях маяков.

:) Я вот тоже хотел посоветовать эту методичку с формулами :) но у вас она вроде бы как уже, поэтому не совсем понимал ааше утверждение по поводу одного и того же УК (в вашем примере) при разных положениях маяков.

 

Так я основываюсь на картинке, которая должна по идее объяснить, как происходит коррекция по РСБН. Картинка тут на вики есть (вот тут, в разделе про НВУ https://www.avsim.su…im.su/wiki/НВУ), она с сайта ПТ. Судя по картинке, коррекция должна производиться с УК, рассчитанным в конечном пункте участка, что подтверждается азимутом и дальностью из калькулятора. Только вот УК получается разный в зависимости от положения маяка. Судя по картинке, не должно быть так. И судя по тому, как себя ведет самолет при включении коррекции с таким рассчитанным УК — тоже не должно быть так.

А вот что я нашел в архиве, сам автор описывает принцип: http://www.avsim.su/…sbn/#entry67218, чтобы не ходить по ссылке, приведу текст тут:
 

Я немножко подробнее опишу, хотя все это есть в документации. Надо бы еще картинками нарисовать.

Для коррекции данных НВУ по РСБН нужно сообщить НВУ как расположена данная ортодромия по отношению к маяку, по которому мы собираемся корректировать. Это чем то похоже на режим СРП РСБН, но используется несколько другая система координаты.

Zм и Sм это координаты маяка относительно конца данной ортодромии, такие же что и S и Z самолета.
Угол карты задает прямую, паралельную ЛЗП данного участка. Но в связи с накопленной азимутальной поправкой, а также тем, что маяк находится с самолетом на разных меридианах, значения угла карты и ЗПУ в общем случае не совпадают.
Данные для коррекции по РСБН хорошо считают оба калькулятора. Лучше пользоваться автономным, он удобнее.
Для того участка маршрута, на котором собираемся проводить коррекцию, вводим в калькуляторе координаты маяка и его имя. В результате получим данные Sм, Zм и ИЗПУм для ДАННОГО УЧАСТКА МАРШРУТА и ДАННОГО МАЯКА. На другом участке даже для этого маяка данные будут другие.

Вы с виртуальным помощником побалуйтесь. Он ителектом особым не отличается, но данные исправно вводит.

Степан

 

 

Судя по написанному, УК как раз будет разный. Но еще раз повторюсь — Ту-154 (М-ка, не ней проверяю), летит криво (!), если все делать по описанию автора (и расчетам NCalc). Если же делать так, как на вышеупомянутой картинке с сайта ПТ — все ок. Но, естественно, расчеты (Sm, Zm, УК)  надо делать самому.

Да, судя по формуле, УК считается от истинного меридиана в точке установки маяка, а не как я думал — от опорной точки. Оно и верно, формула как раз даёт в точке маяка ИПУн параллельной ЛЗП ортодромии, проходящей от маяка. Так действительно будет точнее, нежели при расчёте для обычной РСБН (например, на Ан-26, где нет Угла карты, а задаётся только ОЗИПУнач). Выходит, картинка на сайте ПТ показывает определение УК упрощённо.

Но ты утверждаешь что при расчёте УК от маяка Ту-154М «летит криво». Как ты это проверяешь?

Да, судя по формуле, УК считается от истинного меридиана в точке установки маяка, а не как я думал — от опорной точки. Оно и верно, формула как раз даёт в точке маяка ИПУн параллельной ЛЗП ортодромии, проходящей от маяка. Так действительно будет точнее, нежели при расчёте для обычной РСБН (например, на Ан-26, где нет Угла карты, а задаётся только ОЗИПУнач). Выходит, картинка на сайте ПТ показывает определение УК упрощённо.

Но ты утверждаешь что при расчёте УК от маяка Ту-154М «летит криво». Как ты это проверяешь?

 

Вот тут интересный вопрос — что считать параллельной ортодромией. Она параллельна вообще (просто переносом в пространстве можно совместить) или на карте меркаторской проекции? Надо порисовать дома вечером на бумаге, так проще понять будет.

 

А проверяю очень просто, взлетаю на Ту-154М и лечу, корректируя НВУ по РСБН. Наблюдения веду в FSNavigator-e и по внутренней карте сима. И там и там рисуется линия ортодромии. В момент включения коррекции смотрю что делает самолет и засекаю куда он в конце участка прилетит. Хотел показать, да скринов не нашел. Сделаю, покажу. Вкратце — в момент включения коррекции самолет немного «виляет» и выходит на прямую, очень близкую к ортодромии, но чуть в стороне. Ошибка к конечному пункту порядка 1км (на дальности 159км). По-хорошему надо разделить погрешности. Есть вклад, который вносит система определения азимута и дальности от маяка РСБН. И есть — расчет параметров калькулятором NCalc (Zm. Sm. УК). И непонятно, что вносит основной вклад.

 

P.S. Зачеркнул то, что неправильно. На карте меркаторской проекции ортодромия — дуга, и две таких дуги совместить не получится, углы разными будут по определению.

Сегодня весь вечер провозился с тем, почему не совпадают показания дальности на ППДА и того, что дают расчеты FSNavigator-а, встроенного планировщика сима и NCalc. Выяснилась любопытная штука. Тестировал дальность от КТА UNNT (новое, поправленное, на середине ВПП 34) до маяка РСБН Кемерово. На ППДА 226км, правда с учетом высоты 4.4км. Но я посчитал, на такой дальности такая высота дает поправку только во втором знаке после запятой. А все расчетчики (см. выше) упорно 225.1км. Причем все именно это одно значение, как сговорились. Обратился к формулам и онлайн-калькуляторам. Формула ортодромии имеет некую величину — длина 1* меридиана. Так вот она-то оказалась разной. Онлайн-калькулятор с переключалкой моделей эллипсоида помог найти ответ: в FSNavigator-e, во встроенном симовском планировщике и в NCalc используется эллипсоид SK-42 (эллипсоид Красовского)! А в приборе РСБН Ту-154 формула, похоже, основана на идеальной сфере, по крайней мере то, что выдает ППДА, очень близко к ней.
 
Так что проблема небольшого наблюдаемого промаха Ту-154 может крыться именно в этом. По NCalc мы считаем дальность по SK-42, а в симе РСБН выдает дальность по сфере, вот погрешность и набегает.


Edited by hrjushkin

Так, я раскопал причину. Она проста до безобразия: модель шара Земли. В симе, FSNavigator-e и в NCalc 1* меридиана = 111.1 км (или ровно 60 nm). А в самолете Ту-154 прибор ППДА выдает значение, соответствующее 1* меридиана = 111.55 км (это примерно 60.23 nm). Из-за этого небольшая погрешность и набегает.


Edited by hrjushkin

Вот тут интересный вопрос — что считать параллельной ортодромией. Она параллельна вообще (просто переносом в пространстве можно совместить) или на карте меркаторской проекции? Надо порисовать дома вечером на бумаге, так проще понять будет.

 

P.S. Зачеркнул то, что неправильно. На карте меркаторской проекции ортодромия — дуга, и две таких дуги совместить не получится, углы разными будут по определению.

 

На меркатороской карте параллельными будут касательные к ортодромиям из начального пункта и точки установки маяка. На карте в поликонической проекции ортодромии выглядят прямыми и будут параллельны. Предполагается, что направление от РСБН на самолёт тоже ортодромия. В ПТ Ту-154M этот момент учтён.

 в самолете Ту-154 прибор ППДА выдает значение, соответствующее 1* меридиана = 111.55 км (это примерно 60.23 nm). Из-за этого небольшая погрешность и набегает.

А как ты измерял? И потом, ППДА должен показывать наклонную дальность, которая всегда больше горизонтальной. Может дело в этом?

А как ты измерял? И потом, ППДА должен показывать наклонную дальность, которая всегда больше горизонтальной. Может дело в этом?

 

Измерял очень просто — наделал маяков в RSBN.cfg, на 80*, на 45* и на 1* с.ш. и у всех 86* в.д. и ставил самолет на 82*, 47* и 3* с.ш. и 86* в.д., соответственно. В общем посмотрел, как измеряет 2* система РСБН.  На ППДА во всех трех случаях было 223.1км, то есть 1* = 111.55. А, да, высота была 4.5км. Естественно, наклонная дальность чуть больше расстояния, но не намного, я там писал выше, что ошибка мала. В данном случае наклонная дальность 223.1км на высоте 4.5км дает расстояние 223.055, округляя до первого знака после запятой получим опять 223.1, так что почти одно и то же.

Измерял очень просто — наделал маяков в RSBN.cfg, на 80*, на 45* и на 1* с.ш. и у всех 86* в.д. и ставил самолет на 82*, 47* и 3* с.ш. и 86* в.д., соответственно. В общем посмотрел, как измеряет 2* система РСБН. 

Хитро 🙂

Значит Земля в MSFS всё-таки сфероид. И не того радиуса, который требуется. Надо смотреть формулы и искать как в них радиус Земли учитывается.

Запрещено ли использование режима удержания курса «ЗК» по задатчику на ПНП при выполнении схем в районе аэродрома, удержанию обратного посадочному курса или выполнение разворотов на кругу нажатием ЗК с заданным на ПНП нужным курсом, в режиме стабилизации высоты? Вопрос и по М и по Б.


Edited by leksus

Запрещено ли использование режима удержания курса «ЗК» по задатчику на ПНП при выполнении схем……

Нет, пользуйтесь на здоровье:)

Ограничение только по автомату тяги в наборе и на эшелоне


Edited by avia LAVRIK

Нет, пользуйтесь на здоровье 🙂

 

Ограничение только по автомату тяги в наборе и на эшелоне

Ага, спасибо за ответы ребят. :drinks:

Ограничение только по автомату тяги в наборе и на эшелоне

А на снижении нет? А на начальном этапе захода?

Ну совсем не понимаю, что происходит, уважаемые симмеры… Я уже обращался к вам с проблемой увеличения веса в полете… Сейчас обратил внимание, что при полете в турбулентности у Туполя творится непонятное с аэродинамикой. В чем выражается: когда стрелки (скорость, угол атаки, перегрузка) начинают раскачиваться, начинает  увеличивается угол атаки… Скорость и высота постоянная. Открыл палетку shift1, там происходит увеличение полного веса. Приблизительно с такой интенсивностью как и должен уменьшаться с выработкой топлива. Топливо вырабатывается, а вес начинает расти. Без турбулентности всё хорошо… Что за чудеса? может кто то знает, в чем косяк. Переставлял ПТ заново. Думал всё восстановилось( А это всего лишь погода поменялась. После опять облетал грозу, начало трясти несильно и всё по-старому. Галки лишние в настройках не стоят. Винда 7я. ФС9. ПТ9.5.2. ASE погодник. Если понадобятся скрины, пришлю. Надеюсь, что что-то подобное уже  обсуждалось.

А почему ПТ 9.5.2, если крайняя версия 9.6.1

Обновился до крайней. Дело не в этом… Летел из OVB в HAB. До изменения в погоде, было всё супер. Высота 31500, угол атаки-5град. Вес на палетке уменьшается 2кг в сек. Речь идет о полном весе на палетке контрольных проверок shift 1… Я уже было обрадовался, что обновление помогло… Потом, ближе к Благовещенску, загромыхало и начало потряхивать… Угол атаки  раскачивается и подрос на 1 град. почему то. Температура? не изменилась почти. Давление в зоне гроз? На палетке вес замер!!! Почему??? Керосин то вырабатывается. Потом вес этот  то в плюс растет, то в минус… Какая связь то? Но растет не настолько, чтобы угол атаки увеличился на градус. Высоту не меняю за скоростью слежу. Меж тем угол атаки растет зашкаливает в красное и гудит сирена(7 град) Эти все пляски в течение 20 мин. Вес несильно изменился, но я замечаю, что это зависит от близости циклона. Выключаю погодник. Ставлю дефолтную погоду с чистым небом. Вес стал уменьшаться правильно. Но угол атаки остался под красной зоной(7 град). Выключаю автопилот, перевожу в снижение. Угол атаки меняется до 3град в момент клевка только. Потом возвращается обратно к красному сектору. Скорость снижения 20мс. Угол атаки 7-8 град, перед красной зоной… Так бывает?  Что с аэродинамикой происходит у Туполя? Кстати, забыл сообщить, что это Б2. Раньше не было такого. Туполь летал без проблем. Я года три к Симу не подходил. Летал в Ватсиме до этого. Потом переставил винду, Всё заново настроил, купил погодник новый. И наткнулся на этот косяк. На остальных самулях вроде всё нормально.

Таким образом, у меня если угол атаки увеличился, то я его уже не могу уменьшить. Красный сектор с высотой сворачивается, а угол так и остается около 9… до земли. Штурвал от себя тоже не помогает. Тангаж на авиагоризонте отрицательный, скорость 20-30м.с вниз, а угол атаки -9. Почему с погодой меняется аэродинамика модели? Почему начинает расти вес? Может галка на ФСЮПИКЕ не там где стоит? Угол атаки связан с углом наклона траектории через установочный угол крыла. Угол наклона траектории связан с аэродинамическим качеством через арктангенс. И почему оно меняется с погодой, или турбулентностью, я понять не могу…     

В 04.04.2017 в 11:43, Anton789 пишет:

А почему ПТ 9.5.2, если крайняя версия 9.6.1

А почему крайняя, если она последняя?

Похоже на то, что погодник лезет в недра СИМа и там пересекается с топливной автоматикой. Попробуйте с дефолтной турбулентностью, не запуская внешний погодник.

17 часов назад, Komthur пишет:

Похоже на то, что погодник лезет в недра СИМа и там пересекается с топливной автоматикой. Попробуйте с дефолтной турбулентностью, не запуская внешний погодник.

Спасибо за ответ. Попробовал… Оказалось не один Туполь погодник корёжит. Отключил… Когда один ФСУП погоду делает, то всё хорошо. Даже с той же погодой на трассе и турбулентностью. Значит дело в настройках погодника. Ухожу на ветку ASE. Там посоветовали минимизировать ICING в облаках. Неужели так лед нарастает?

Всем спасибо!!!