Как вы можете отличить плохую динамику от хорошей? И вообще — что есть правильная динамика в МСФС?
Когда тяжелый самолёт «ходит за ручкой» как истребитель. Это — плохая динамика. Когда на минимально-эволютивной в Модели начинаются сованные процессы сходные с описанием в РЛЭ — это хорошая динамика. По моему — это очевидно.
Nickbe1726
23.02.2021 в 10:08
4 минуты назад, PAVE пишет:
Друзья, я вот никак не могу понять, а как отличить хорошую динамику от плохой если никогда не летал на рассматриваемом типе самолета. А даже если летал, то я считаю, что летать нужно много чтоб пятой точкой её чувствовать. Да, и летать не на месте пассажира, а пилота. Ошибаюсь?
Подпишусь под каждым словом!
Разве, что, считается, что если все режимы модели близки к табличным данным из POH и если по отчетам реальных пилотов временные/скоростные режимы в VNAV соответствуют таковым реального самолёта, то и динамика неплохая))).
GORYNYCH9975
23.02.2021 в 10:09
6 минут назад, PAVE пишет:
Друзья, я вот никак не могу понять, а как отличить хорошую динамику от плохой если никогда не летал на рассматриваемом типе самолета. А даже если летал, то я считаю, что летать нужно много чтоб пятой точкой её чувствовать. Да, и летать не на месте пассажира, а пилота. Ошибаюсь?
Не ошибаетесь. Но тогда вам можно «впарить», что угодно. Если у вас в симуляторе Ан-2 летает, как X-Wing и вас это не настораживает…
dzies553
23.02.2021 в 10:09
7 минут назад, GORYNYCH пишет:
Когда тяжелый самолёт «ходит за ручкой» как истребитель. Это — плохая динамика. Когда на минимально-эволютивной в Модели начинаются срывные процессы сходные с описанием в РЛЭ — это хорошая динамика. По моему — это очевидно.
Это не сложно сделать. Конечно, когда так, я с вами абсолютно согласен.
Nickbe1726
23.02.2021 в 10:10
2 минуты назад, GORYNYCH пишет:
Когда тяжелый самолёт «ходит за ручкой» как истребитель. Это — плохая динамика.
Тут ещё зависит от настройки контроллера в самом симуляторе. Может совершенно по разному «ходить за ручкой» одна и та же модель.
GORYNYCH9975
23.02.2021 в 10:12
8 минут назад, Nickbe пишет:
Подпишусь под каждым словом!
Разве, что, считается, что если все режимы модели близки к табличным данным из POH и если по отчетам реальных пилотов временные/скоростные режимы в VNAV соответствуют таковым реального самолёта, то и динамика неплохая))).
Когда то давно, когда ещё ПС-90 только проходил стендовые испытания, мне с группой товарищей пришлось заниматься моделированием поведения лопаток на режимах близких к помпажным. По заданию из КБ. Думаете, мы просто зря теряли время ? Графики рисовали, на Бейсике программы обсчёта писали Ну, раз «опыт — сын ошибок трудных» ?
GORYNYCH9975
23.02.2021 в 10:13
4 минуты назад, Nickbe пишет:
Тут ещё зависит от настройки контроллера в самом симуляторе. Может совершенно по разному «ходить за ручкой» одна и та же модель.
Это не проблема динамики. Это проблема ваша и вашего контроллера. Уж не сочтите за грубость.
Nickbe1726
23.02.2021 в 10:17
1 минуту назад, GORYNYCH пишет:
Это проблема ваша и вашего контроллера.
Я свои все контроллеры настроил так, что нет у меня ни каких проблем. Кривые отклика настроены так, что управление комфортное. Ни каких истребителей, всё плавно.
GORYNYCH9975
23.02.2021 в 10:20
Только что, Nickbe пишет:
Я свои все контроллеры настроил так, что нет у меня ни каких проблем. Кривые отклика настроены так, что управление комфортное. Ни каких истребителей, всё плавно.
Другими словами : если математическое моделирование поведения описано верно с учетом всех переменных в Модели самолета, а ваш джойстик откалиброван с учетом времени отклика и линейности, то динамику можно считать “хорошей» ?
PAVE597
23.02.2021 в 10:24
13 минут назад, GORYNYCH пишет:
Но тогда вам можно «впарить», что угодно. Если у вас в симуляторе Ан-2 летает, как X-Wing
Не, ну такая динамика понятна — вяло, резко, резво, быстро…
Но близкую динамику к оригиналу, я точно не «поймаю».
И выходит, что желательно контроллер настраивать под каждый тип самолета. Так?
Deleted_user6661329
23.02.2021 в 10:26
4 минуты назад, dzies пишет:
Вы пилотируете реальный борт? Как вы можете отличить плохую динамику от хорошей? И вообще — что есть правильная динамика в МСФС?
В точку. Сам хотел сформулировать подобный вопрос. По-моему, почувствовать реальную динамику весьма не малого пассажирского лайнера, сидя на твердом стуле в комнате, тыкая сраный Logitech G Extreme 3D Pro или даже какой-нибудь Thrustmaster HOTAS Cougar, не представляется возможным. Тру физоны-шизоны-динамики в симуляторах – крайне расплывчатое и неоднозначное.
ppga216
23.02.2021 в 10:26
9 минут назад, Nickbe пишет:
Я свои все контроллеры настроил так, что нет у меня ни каких проблем. Кривые отклика настроены так, что управление комфортное. Ни каких истребителей, всё плавно.
А можете скинуть ваши настройки? Ради интереса…
Stromer375
23.02.2021 в 10:30
Лично для меня, если я свой штурвал повернул на 15 градусов, то и в симе штурвал повернулся на 15 градусов. И если при этом огромный Боинг накренился, как подобет большому лайнеру, а не как маленькая Цессна, если я почувствовал его тяжесь, то для меня это приемлемая динамика.
Все остальное, это костыли…
GORYNYCH9975
23.02.2021 в 10:34
13 минут назад, PAVE пишет:
Не, ну такая динамика понятна — вяло, резко, резво, быстро…
Это — как минимум.
Цитата
близкую динамику к оригиналу, я точно не «поймаю».
Для этого, коллега, нужно идти на симулятор, который тренажёр. Минимум Level C, но лучше всего Level D. Симулятор на Вашем компе — это игра и таковой и останется. Поэтому давайте оценивать реализацию динамики в рамках игрового процесса. Т.е. «более, или менее похоже, в соответствии с моими представлениями».
Цитата
И выходит, что желательно контроллер настраивать под каждый тип самолета. Так?
В идеале ? Да.
Nickbe1726
23.02.2021 в 10:38
4 минуты назад, Stromer пишет:
Лично для меня, если я свой штурвал повернул на 15 градусов, то и в симе штурвал повернулся на 15 градусов. И если при этом огромный Боинг накренился, как подобет большому лайнеру, а не как маленькая Цессна, если я почувствовал его тяжесь, то для меня это приемлемая динамика.
Все остальное, это костыли…
Вот и я про тоже.
8 минут назад, ppga пишет:
А можете скинуть ваши настройки? Ради интереса…
Завтра вечером сделаю скрин.
GORYNYCH9975
23.02.2021 в 10:42
Я, в своё время, на форуме DCS по поводу динамики много копий сломал. Особенно, в ветке по Як-52 , типу мне не чужому. Когда вступаешь в спор с «теоретиком», досконально излучившим дома на диване руководство, будь готов к тому, что он тебя задавит цифрами и похоронит под графиками. Это я к тому, что мне так никому ничего доказать и не удалось, несмотря на имевшийся опыт. В интернете авторитетов нет… посему более никому и ничего не доказываю.
PAVE597
23.02.2021 в 10:47
Я иногда замечаю как меняется динамика собственного автомобиля после мойки! Хотя не одну сотню тысяч накрутил.
Deleted_user6661329
23.02.2021 в 10:56
18 минут назад, PAVE пишет:
Я иногда замечаю как меняется динамика собственного автомобиля после мойки! Хотя не одну сотню тысяч накрутил.
Это как для «золотоухих» поменять медный кабель на такой же медный кабель.
Edited by Predatorus
Kraftigvip6504
23.02.2021 в 11:19
1 час назад, Nickbe пишет:
Динамику делал Алекс Мецгер. Очень уважаемый человек, как разработчик динамики.
Для CJ4 в моде WT после версии 0.8.0 — разработчик динамики тоже Метцгер. И на мой взгляд, динамика очень хорошая стала.
И для ATSimulations — Focke-Wulf P.149D, динамику которого тоже хвалят, опять таки Мецгер её делал.
Во, спасибо большое! Тогда отлично всё.
Kraftigvip6504
23.02.2021 в 11:25
1 час назад, dzies пишет:
но не как симулятор полета, здесь он скорее красивая игрушка а в 2020 еще и игрушечный навигатор )))
На форуме Аэрософта Вы бы за такое 20 downvote схлопотали ))
dzies553
23.02.2021 в 12:55
1 час назад, Kraftig пишет:
На форуме Аэрософта Вы бы за такое 20 downvote схлопотали ))
Да, если моя мысль выглядела бы так, как вы ее представили.
PartiZan_BoBa1152
23.02.2021 в 13:17
О!!! Дискуссия идёт правильным направлением …
А тем временем короткий видос от Дьюда о What Is That?
Edited by PartiZan_BoBa
ppga216
23.02.2021 в 13:40
Не по теме, но в видео тоже это увидел: а что за глобальная проблема с тенями в симе? Они, как огонь, постоянно в динамике. Даже не знаю как объяснить, когда в кокпите тени падают, их границы как огонь, постоянно скачут туда сюда (на видео с CRJ виден этот эффект: на мотогондолах, в районе крыла)
PartiZan_BoBa1152
23.02.2021 в 14:00
А по теме последних постов:
крайние случаи кривой динамики типа истребитель на АН2 — это не динамика вообще, а долбое*** разработчика (и то только в том случае случае когда он нам хочет что-то впарить и говорит это так, а так это просто исскуство) и не поддаётся обсуждению, ибо таковой нет..
А так я ожидаю от корректной динамики:
реагирование самолёта на изменение позиции РУС *** тут очень важен коэфициент инертностности по всем осям, часто косячат…
реагирование самолёта на изменение позиции РУД *** ускорение (как позитивное так и негативное) / появляющиеся при этом моменты на пикирование / кабрирование
реагирование самолёта на изменение конфигурации *** типа при выпуске закрылков (меня бесит в основном это когда вместо вспучивания и момента на пикирование наблюдается изменение тангажа вверх, типа + вертикальная, вот оно и твоё вспучивание ))))
И если всё это сделано в правильном направлении и в пределах +/- допустимого, то остальное только от наших нейроных связей джойстик — картинка на экране.
PAVE685
17.03.2021 в 14:04
2 минуты назад, PartiZan_BoBa пишет:
имбрифе привязать аккаунт навиграфа и активировать последний AIRAC
Приходилось.
Когда тяжелый самолёт «ходит за ручкой» как истребитель. Это — плохая динамика. Когда на минимально-эволютивной в Модели начинаются сованные процессы сходные с описанием в РЛЭ — это хорошая динамика. По моему — это очевидно.
Подпишусь под каждым словом!
Разве, что, считается, что если все режимы модели близки к табличным данным из POH и если по отчетам реальных пилотов временные/скоростные режимы в VNAV соответствуют таковым реального самолёта, то и динамика неплохая))).
Не ошибаетесь. Но тогда вам можно «впарить», что угодно. Если у вас в симуляторе Ан-2 летает, как X-Wing и вас это не настораживает…
Это не сложно сделать. Конечно, когда так, я с вами абсолютно согласен.
Тут ещё зависит от настройки контроллера в самом симуляторе. Может совершенно по разному «ходить за ручкой» одна и та же модель.
Когда то давно, когда ещё ПС-90 только проходил стендовые испытания, мне с группой товарищей пришлось заниматься моделированием поведения лопаток на режимах близких к помпажным. По заданию из КБ. Думаете, мы просто зря теряли время ? Графики рисовали, на Бейсике программы обсчёта писали
Ну, раз «опыт — сын ошибок трудных» ?
Это не проблема динамики. Это проблема ваша и вашего контроллера. Уж не сочтите за грубость.
Я свои все контроллеры настроил так, что нет у меня ни каких проблем. Кривые отклика настроены так, что управление комфортное. Ни каких истребителей, всё плавно.
Другими словами : если математическое моделирование поведения описано верно с учетом всех переменных в Модели самолета, а ваш джойстик откалиброван с учетом времени отклика и линейности, то динамику можно считать “хорошей» ?
Не, ну такая динамика понятна — вяло, резко, резво, быстро…
Но близкую динамику к оригиналу, я точно не «поймаю».
И выходит, что желательно контроллер настраивать под каждый тип самолета. Так?
В точку. Сам хотел сформулировать подобный вопрос. По-моему, почувствовать реальную динамику весьма не малого пассажирского лайнера, сидя на твердом стуле в комнате, тыкая сраный Logitech G Extreme 3D Pro или даже какой-нибудь Thrustmaster HOTAS Cougar, не представляется возможным. Тру физоны-шизоны-динамики в симуляторах – крайне расплывчатое и неоднозначное.
А можете скинуть ваши настройки? Ради интереса…
Лично для меня, если я свой штурвал повернул на 15 градусов, то и в симе штурвал повернулся на 15 градусов. И если при этом огромный Боинг накренился, как подобет большому лайнеру, а не как маленькая Цессна, если я почувствовал его тяжесь, то для меня это приемлемая динамика.
Все остальное, это костыли…
Это — как минимум.
Для этого, коллега, нужно идти на симулятор, который тренажёр. Минимум Level C, но лучше всего Level D. Симулятор на Вашем компе — это игра и таковой и останется. Поэтому давайте оценивать реализацию динамики в рамках игрового процесса. Т.е. «более, или менее похоже, в соответствии с моими представлениями».
В идеале ? Да.
Вот и я про тоже.
Завтра вечером сделаю скрин.
Я, в своё время, на форуме DCS по поводу динамики много копий сломал. Особенно, в ветке по Як-52 , типу мне не чужому. Когда вступаешь в спор с «теоретиком», досконально излучившим дома на диване руководство, будь готов к тому, что он тебя задавит цифрами и похоронит под графиками.
Это я к тому, что мне так никому ничего доказать и не удалось, несмотря на имевшийся опыт. В интернете авторитетов нет… посему более никому и ничего не доказываю. 
Я иногда замечаю как меняется динамика собственного автомобиля после мойки! Хотя не одну сотню тысяч накрутил.
Это как для «золотоухих» поменять медный кабель на такой же медный кабель.
Edited by Predatorus
Во, спасибо большое! Тогда отлично всё.
На форуме Аэрософта Вы бы за такое 20 downvote схлопотали ))
Да, если моя мысль выглядела бы так, как вы ее представили.
О!!! Дискуссия идёт правильным направлением …
А тем временем короткий видос от Дьюда о What Is That?
Edited by PartiZan_BoBa
Не по теме, но в видео тоже это увидел: а что за глобальная проблема с тенями в симе? Они, как огонь, постоянно в динамике. Даже не знаю как объяснить, когда в кокпите тени падают, их границы как огонь, постоянно скачут туда сюда (на видео с CRJ виден этот эффект: на мотогондолах, в районе крыла)
А по теме последних постов:
крайние случаи кривой динамики типа истребитель на АН2 — это не динамика вообще, а долбое*** разработчика (и то только в том случае случае когда он нам хочет что-то впарить и говорит это так, а так это просто исскуство) и не поддаётся обсуждению, ибо таковой нет..
А так я ожидаю от корректной динамики:
И если всё это сделано в правильном направлении и в пределах +/- допустимого, то остальное только от наших нейроных связей джойстик — картинка на экране.
Это сделал. Не все втыкаю.
Мне с чего начинать?