Порт LDDU в Хорватии. Просто у меня сигнальные лампы срабатывают только дальний РМ и средний РМ (синяя и желтая соответственно), но реально это ДПРМ и БПРМ наверное.
При пролете торца ВПП на 15 м с нужным углом выравнивание как раз закончишь в 300м от порога ВПП. Скорость при этом будет не меньше 200. На сброс скорости уйдет еще не меньше 200 м и никогда ты при соблюдении РЛЭ не совершишь мягкую посадку в начале зоны приземления. Если скорость не погасишь посадка одновременно на три стойки обеспечена, а если центр тяжести максимально вперед смещен в пределах нормы то и подавно. Полосы разные бывают, в региональных портах часто очень короткие и не всегда с покрытием, тут по РЛЭ начнешь садить и полосы не хватит.
Имей ввиду, что длина пробега у Ан-24 600-800м, а большинство региональных ВПП около 1600м. Вот и посчитай где ты окажешься при касании в 600 м от порога ВПП.
В любом случае оказывается в реале часто ан-24 так и садят — это не я придумал, а РЛЭ можно соблюдать если полоса очень длинная и сворот на рулежную дорожку далеко.
Я когда ан-24 осваивал смотрел ролик — полет по кругу, тыц. Там тоже все по РЛЭ и почти тремя стойками касание.
nakin
08.08.2013 в 07:09
Давно я за него не садился,но глядя на вас решил пару кругов нарезать.Удовольствия море .Спасибо.
Прикрепленные изображения
aubry07
08.08.2013 в 10:07
Порт LDDU в Хорватии. Просто у меня сигнальные лампы срабатывают только дальний РМ и средний РМ (синяя и желтая соответственно), но реально это ДПРМ и БПРМ наверное.
При пролете торца ВПП на 15 м с нужным углом выравнивание как раз закончишь в 300м от порога ВПП. Скорость при этом будет не меньше 200. На сброс скорости уйдет еще не меньше 200 м и никогда ты при соблюдении РЛЭ не совершишь мягкую посадку в начале зоны приземления. Если скорость не погасишь посадка одновременно на три стойки обеспечена, а если центр тяжести максимально вперед смещен в пределах нормы то и подавно. Полосы разные бывают, в региональных портах часто очень короткие и не всегда с покрытием, тут по РЛЭ начнешь садить и полосы не хватит.
Имей ввиду, что длина пробега у Ан-24 600-800м, а большинство региональных ВПП около 1600м. Вот и посчитай где ты окажешься при касании в 600 м от порога ВПП.
В любом случае оказывается в реале часто ан-24 так и садят — это не я придумал, а РЛЭ можно соблюдать если полоса очень длинная и сворот на рулежную дорожку далеко.
Я когда ан-24 осваивал смотрел ролик — полет по кругу, тыц. Там тоже все по РЛЭ и почти тремя стойками касание.
У меня были те же проблемы, что ты и описываешь до тех пор, пока я не перестал пялиться на приборы на посадке, а стал контролировать посадку визуально (внекабинно) и, О, чудо! они начали получаться, мягко и приятно (и звук там хорошо, когда колеса основных цепляются за полосу). Можно так сказать, что на посадке у Ана большой тангаж на выравнивании не нужен, после постановки на малый полетный он сядет сам, не гонись за метрами. Хуже получается с упора снять на пробеге.
ZoZo
08.08.2013 в 11:03
У меня были те же проблемы, что ты и описываешь до тех пор, пока я не перестал пялиться на приборы на посадке, а стал контролировать посадку визуально (внекабинно) и, О, чудо! они начали получаться, мягко и приятно (и звук там хорошо, когда колеса основных цепляются за полосу). Можно так сказать, что на посадке у Ана большой тангаж на выравнивании не нужен, после постановки на малый полетный он сядет сам, не гонись за метрами. Хуже получается с упора снять на пробеге.
В том-то и дело, что проблемы возникали при попытке сохранить угол снижения и при этом сесть не далее 300 метров от порога ВПП. Если выдерживать самолет дольше то сажусь нормально, но значительно дальше.
А как будешь на короткие полосы садиться? Вот в Нижнеудинске полоса 900м и там садятся ан-24.
Я и так во время захода на приборы только мельком посматриваю (привык уже визуально за два месяца вирт. полетов угол определять), но при плохой видимости придется только на них и смотреть. Думаю, что тангаж от 0,5 до 1 метра при касании на ан-24 нужно уметь выдерживать, для посадки на аэродромы без покрытия. В итоге я пришел к выводу, что в точном соответствии с РЛЭ ан-24 на короткую полосу не посадишь, что мне подтвердил реальный пилот. С другой стороны преимущество сохранения скорости до конца выравнивания не ниже 200 заключается в возможности в любой момент уйти на второй круг, а это безопасность полетов.
А вот со снятием с упора проблема. Надо бы назначить отдельную клавишу, но я пока использую читерский вариант — ставлю на паузу, тыкаю мышкой тумблер, снимаю с паузы и еду дальше
aubry07
08.08.2013 в 12:01
В том-то и дело, что проблемы возникали при попытке сохранить угол снижения и при этом сесть не далее 300 метров от порога ВПП. Если выдерживать самолет дольше то сажусь нормально, но значительно дальше.
А как будешь на короткие полосы садиться? Вот в Нижнеудинске полоса 900м и там садятся ан-24.
Я и так во время захода на приборы только мельком посматриваю (привык уже визуально за два месяца вирт. полетов угол определять), но при плохой видимости придется только на них и смотреть. Думаю, что тангаж от 0,5 до 1 метра при касании на ан-24 нужно уметь выдерживать, для посадки на аэродромы без покрытия. В итоге я пришел к выводу, что в точном соответствии с РЛЭ ан-24 на короткую полосу не посадишь, что мне подтвердил реальный пилот. С другой стороны преимущество сохранения скорости до конца выравнивания не ниже 200 заключается в возможности в любой момент уйти на второй круг, а это безопасность полетов.
А вот со снятием с упора проблема. Надо бы назначить отдельную клавишу, но я пока использую читерский вариант — ставлю на паузу, тыкаю мышкой тумблер, снимаю с паузы и еду дальше
У меня нет схем Нижнеудинска, но могу себе представить , что там ILS нет, нет ILS значит не глиссады, а есть профиль снижения, который нужно расчитать. Более того, в реальной жизни, в простых метео условиях, по моим наблюдениям и наблюдениям диспетчеров, если заход директорный, порог пролетают ниже чем опорная (15 метров). Значит наша задача расчитать профиль снижения так, чтобы пройти порог на высоте 5-3 метра, при этом градиент снижения нужно выдержать.
По скорость ниже 200 я бы еще добавил, поскольку 210 — это уже всего лишь 30% от скорости сваливания, то уменьшив скорость ниже этой величины — просто упадешь. А про уход на второй все зависит от приемистости двигателей, у Ана она составляет 7 сек, так что после достижения высоты 15 метров и принятия решения на уход из этого положения посадка на полосу будет по-любому.
Да, с упором беда, реальная, рук не хватает.
Glize
08.08.2013 в 12:15
А чего с упором беда у вас, не пойму.
Я по мануалу настраивал, всё работает:
Откройте меню настроек джойстика settings – joystick & equipment и перейдите на вкладку
Buttons:Adv. Здесь вы можете назначить множество функций модели Ан24 на кнопки своего
джойстика/штурвала.
sim/engines/thrust_reverse_toggle — установка/снятие винтов с упора. нажатие.
aubry07
08.08.2013 в 12:33
А чего с упором беда у вас, не пойму.
Я по мануалу настраивал, всё работает:
Откройте меню настроек джойстика settings – joystick & equipment и перейдите на вкладку
Buttons:Adv. Здесь вы можете назначить множество функций модели Ан24 на кнопки своего
джойстика/штурвала.
sim/engines/thrust_reverse_toggle — установка/снятие винтов с упора. нажатие.
О, спасибо за совет. Я чёй-то просмотрел весь список, но что-то затупил, не смог найти эту комбинацию. Установлю.
ZoZo
08.08.2013 в 12:40
А про уход на второй все зависит от приемистости двигателей, у Ана она составляет 7 сек, так что после достижения высоты 15 метров и принятия решения на уход из этого положения посадка на полосу будет по-любому.
Цитата из РЛЭ: «Уход на второй круг возможен с любой высоты вплоть до высоты начала выравнивания при
скорости не ниже рекомендованной для предпосадочного планирования.» Это я так понимаю не ниже 200км/ч и высоты 6 м. (вариант с полностью выпущенными закрылками)
1941
09.08.2013 в 08:34
Все страницы перечитывать — времени не хватит. Поэтому короткий вопрос к тем, кто данный этап уже прошел.
Покупал Ан-24 для X-Plane 9, который прекрасно работает в нем и ныне.
Что нужно сделать, чтобы установить этот платник в X-Plane 10? Кратко и по-шагово.
Спасибо!
ZoZo
09.08.2013 в 09:19
Все страницы перечитывать — времени не хватит. Поэтому короткий вопрос к тем, кто данный этап уже прошел.
Покупал Ан-24 для X-Plane 9, который прекрасно работает в нем и ныне.
Что нужно сделать, чтобы установить этот платник в X-Plane 10? Кратко и по-шагово.
Спасибо!
В последней версии на орге два файла в папке — один называется An24_v9.acf, а второй An24_v10.aсf, вот последний в десятке и нужно запускать.
Если у тебя этого файла нет есть смысл скачать патч до версии 2.1, тыц. Не знаю, были ли с тех пор изменения.
Если ничего не помогло пиши в личку Фелису.
strelez
09.08.2013 в 18:45
Дополню. Однозначно нужно поставить патч 2.1. Это если мы говорим о версии 970. В нём уже будет для 10- ки An24_v10.aсf. Не торопитесь с активациями сразу. Вначале полная сборка, а уж потом активация. Капризничает на плагины . Их уже 3 как минимум. Используйте крайний для Х64. Ну и если не хотите ждать минут пять загрузку крафта с KLN засекреченной, я здесь выводы с поста 3520, которые, как известно, то место в тексте, когда читать уже не интерсно, приводил. Работает только в х32. Но х64 в этом варианте не лучший вариант. Пользуюсь не шифрованной KLN и не жду по пять минут.
strelez
09.08.2013 в 18:55
Я так понимаю что файл активации нужно удалить и активировать заново? Дело в том что папку с моделью скопировал с девятки. Спасибо за совет, нужно попробовать, если Felis не подскажет чего.
Не удаляйте, сохраните. Вполне понадобится в 9-ку зачем-то вернуться, их и используете. Да и не в 9-ке и 10-ке дело. Активация на плагин. А в 10-ке уже после патча 2.1 новый плагин.
strelez
09.08.2013 в 19:04
Отрабатывал посадку, старался все делать по РЛЭ. Получается всегда фигня — касание далеко за началом полосы и часто на три колеса одновременно. Чтобы задрать нос нужно гася скорость еще дальше за зону касания пролететь. Позвонил знакомому пилоту (он летает на Ан-24 и Ан-26) и попросил пделиться опытом. Попробовал получилось красиво, но не совсем по РЛЭ. Хочу поделиться, может кому-нибудь будет полезным.
Основные моменты (посадочная масса в районе 18т, лето, тепло, заход по ИЛС):
1. Скорость в глиссаде 200-210.
2. По УПРТ 21-22 градуса, вообще выставлять нужно столько сколько необходимо для поддержания заданой скорости.
3. Торец ВПП держать по середине лобового стекла (так нет необходимости пялиться постоянно на КППМ)
4. После пролета ближнего маяка (у меня в порту только 2 привода дальний и средний, последний расположен близко к полосе и я его считаю за ближний) начинать очень медленно и аккуратно прибирать штурвал на себя, задирая нос.
5. Одновременно с началом задирания носа устанавливаем ПМГ в районе 14-16 по УПРТ (удобно зарание выставить защелки на этом положении), при этом скорость снижения у нас почти не изменяется.
6. Пролет над торцом ВПП как по РЛЭ на 15 м, но скорость будет меньше 200 и нос выше. Начинаем выравнивание на 6-8 м как по РЛЭ и с минимальным выдерживанием или почти без него мягко касаемся задними шасси с достаточно высоко поднятым носом и точно в месте касания начала ВПП.
ZoZo, а это из 9-ки данные? В 10-ке ещё хуже особенно с весом больше 17,5 тонн. Чуть маханул с триммером или скоростью и усё — не хватает РВ . Но это проблемма версии, я так думаю. Фелис всё в самоль спрятал, настроить нельзя. Да, и о приборах на посадке. Насколько помню ещё с молодости плакаты да и с пилотами общался — взгляд влево от полосы, непосредственно перед касанием на приборы не смотрят, самоль уже сам садится. Но вот наблюдаю на http://www.flightrad…om/45.85,39.1/8 за скоростю судов, она плавно уменьшается ,причём постоянно. А Ан-24 требует придерживаться скорости на посадке. видимо, задумка такая? Опять же из бесед с пилотами, военными, правда. Главное выдерживать скорость на посадке.
И вот что ещё, из наблюдений. В 9-ке и 10-ке динамика разнится. Мне больше в 10 -ке нравится . По УПРТ уже большие разногласия ( а ещё больше по триммеру, точнее значению по САХ — вообще никак ). Если в 9-ке как по Марксу примерно 26%, то в 10 уже приходится подбирать по скорости и вертикальной (больше 26-ти). Мне вообще кажется, что поскольку это модели, больше нужно ориентироваться именно на скоростям.
ZoZo
10.08.2013 в 00:07
ZoZo, а это из 9-ки данные? В 10-ке ещё хуже особенно с весом больше 17,5 тонн. Чуть маханул с триммером или скоростью и усё — не хватает РВ . Но это проблемма версии, я так думаю. Фелис всё в самоль спрятал, настроить нельзя. Да, и о приборах на посадке. Насколько помню ещё с молодости плакаты да и с пилотами общался — взгляд влево от полосы, непосредственно перед касанием на приборы не смотрят, самоль уже сам садится. Но вот наблюдаю на http://www.flightrad…om/45.85,39.1/8 за скоростю судов, она плавно уменьшается ,причём постоянно. А Ан-24 требует придерживаться скорости на посадке. видимо, задумка такая? Опять же из бесед с пилотами, военными, правда. Главное выдерживать скорость на посадке.
И вот что ещё, из наблюдений. В 9-ке и 10-ке динамика разнится. Мне больше в 10 -ке нравится . По УПРТ уже большие разногласия ( а ещё больше по триммеру, точнее значению по САХ — вообще никак ). Если в 9-ке как по Марксу примерно 26%, то в 10 уже приходится подбирать по скорости и вертикальной (больше 26-ти). Мне вообще кажется, что поскольку это модели, больше нужно ориентироваться именно на скоростям.
Да, это из 9-ки. Для 10-ки у меня всетаки слабовата видеокарта, чуть ниже чем средние настройки в 10-ке против предельных в 9-ке меня не устраивают — снес 10-ку. Десятка еще не один патч получит, а через пару тройку лет на современном жлезе будет просто летать на максимальных настройках, да и обрастет сценариями и кучей всего. Мне поведение ан-24 тем и нравится, что все по Марксу. Возник вопрос — сделал как в РЛЭ и все работает. Основной вопрос для меня состоял в том, как сохраняя глиссадный угол мягко и с нормально поднятой носовой стойкой коснуться в начале полосы (скорость, начало выравнивания и т.п.) и ответ я получил. По РЛЭ тоже нормально садится, но почти в конце зоны касания.
Посмотрел много роликов с посадкой, что смог найти. Вывод — при попытке коснуться ближе к началу полосы при заходе строго по РЛЭ неизбежно загрубление касания и очень низко опущен нос, а иногда на переднюю стойку плюхаются. На некоторых роликах хорошо заметно, что некоторые пилоты начинают задирать нос не долетая до торца ВПП — значит они начинают прибирать РУДы до начала выравнивания, чтобы коснуться как можно ближе к порогу ВПП.
Только я не понял, тебе поведение ан-24 в 10-ке нравится больше не смотря на то, что меньше соответствует РЛЭ? Чем конкретно?
skyteacher
10.08.2013 в 07:09
Наверное более мягкое Хотя по прошествию времени для девятки я бы сейчас кирпичей на моменты инерции накинул бы.
ЗЫ по поводу скорости сваливания. Если я ничего не перепутал в голове (например с як-40), то она 153 при выпущенных закрылках, в любом случае такого порядка. (правда еще обдув важен).
Кстати хотелось бы помягче провал сделать на 12 УПРТ, теряется обдув, проваливается. Настраивали по ИКМ реального. С винтами то норм, а вот с обдувкой сим все же халтурит немного.
Жаль девятки уже не осталось, можно было переделать
ZoZo
10.08.2013 в 07:58
Наверное более мягкое Хотя по прошествию времени для девятки я бы сейчас кирпичей на моменты инерции накинул бы.
ЗЫ по поводу скорости сваливания. Если я ничего не перепутал в голове (например с як-40), то она 153 при выпущенных закрылках, в любом случае такого порядка. (правда еще обдув важен).
Кстати хотелось бы помягче провал сделать на 12 УПРТ, теряется обдув, проваливается. Настраивали по ИКМ реального. С винтами то норм, а вот с обдувкой сим все же халтурит немного.
По скорости сваливания верно: при массе 19т и закрылках на 38 скорость сваливания приборная составляет 134км/ч (146-индикаторная). И кстати действительно провал на 12 УПРТ резковат, но я думал это результат моих ошибок пилотирования. А на чем основаны выводы о недостаточности моментов инерции?
Жаль девятки уже не осталось, можно было переделать
По моему не можно, а нужно. Ан-24 на сегодня лучший самолет из турбопропов в XP и судя по всему еще долго таким останется.
Хочешь сказать, что больше патчей для ан-24 на ХР9 не предвидится? Думаю девятка как минимум пару лет будет еще очень актуальна.
skyteacher
10.08.2013 в 09:28
ну давайте демку скачаю хп9, только самолет по моему уже не остался (что его на торрент выкинули знаю ессно, но там кажись старая версия из тех, что до v2 были с защитой).
Подшаманю несколько вещей, даже сегодня вероятно
По инерции. Я как то больше ориентировался на тренак, с его огромным ходом штурвала, по сравнению с джоем. Так вот, с выключенными нагрузками (штурвал одним пальцем) было ощущение мухи))). В симе с джоем все же иначе нужно всетаки
у кого есть для десятки, скинте папку с кастомными звуками — звук отрицательной тяги наверно втулю
ЗЫ малый газ повлияет на скорость снижения. Надо посмотреть правда насколько зависимость получится. Там же как кубик-рубик — зависимость тяги от высоты, сопротивление влияет на УПРТ и скорость на эшелоне и т.п. ((
ZoZo
10.08.2013 в 13:02
Что касается тяги на МПГ. По РЛЭ необходимо на 100-200м. отключать отбор воздуха на наддув кабины. Где-то читал, что потеря тяги с невыключенным отбором эквивалента 4 гр. УПРТ. Не знаю, это в симе реализовано? Я до сих пор не отключал его при посадке. Если эта фишка работает, то провал тяги на 12 УПРТ должен быть мягше.
skyteacher
10.08.2013 в 13:33
Пробовал почитав недавно девяточный ан-24 в десятке — ну бредятина откровенно, думаю, неужели столько косяков сделал?
И вот сегодня качнул демку хп9, качнул ан-24 с торрента (забавно как то). — пипец он хорошо летает все же! Не нужно там на 12 УПРТ добавлять ничего! 4% потерь реализовано. Хотите в LOWI запишу видео, глиссада по огням
Нужно затяжелить кирпичами (точнее уже сделал, до похожих ощущений). Почему так не было сделано ранее. Дело в том, что когда занимались аном, у меня не было ни одного вменяемого джойстика. А «летал» я на мышеджое — эмуляторе джойстика мышью. На этой штуке все было очень плавно, я даже не смог бы заметить.
Итак, что еще, пока добрый? Скиньте звуки, прикручу отрицательную тягу. Плаг только заменить нужно будет, который уже звуки умеет издавать (будет в комплекте)
ПС. На ан-24 обычно не прут по глиссаде до знаков. Они подныривают проходя не высоко над торцом (да и не только ан-24, русский прикол наверное). Вариант 2. В полевых портах редко глиссада 3 градуса, как в симе по дефолту. Вот у меня в Мариуполе 2*15′
Может по этому не получалось?
ZoZo
10.08.2013 в 13:59
На ан-24 обычно не прут по глиссаде до знаков. Они подныривают проходя не высоко над торцом (да и не только ан-24, русский прикол наверное)
Ну да! В методичке для АН-24 в предупреждениях так и пишут, что «подныривание» не допускается. Проблема еще та судя по всему.
Вот еще вспомнил. Интересный эффект наблюдаю в анимации РН. При его отклонении триммеры РН автоматически отклоняются в противоположную сторону, сохраняя положение параллельно продольной оси самолета. Ну и их анимации я что-то не видел ни разу при работе триммера РН. Вместо анимации триммеров весь РН отклоняется чуть чуть. Это нормально?
skyteacher
10.08.2013 в 14:44
То, что отклоняется в другую сторону это сервокомпенсатор — он снимает нагрузку аэродинамически.
Электрический триммер РН точно есть, аэродинамический уже не помню. Скорей всего правильно сделано.
Вот какие вещи случиться могут из-за всей этой лабуды http://ru.wikipedia…._под_Черниговом
ZoZo
11.08.2013 в 00:21
Интересно будет такие ситуации в симе моделировать. Очень запутанная история. Мне казалось, что сорвать ан-24 в штопор не легко, но тут классическая конфигурация для входа в штопор: РН вправо, элероны влево, штурвал на себя, а вот какого зафлюгировались винты и произошла такая быстрая потеря скорости ….? Пилот конечно из-за плохой видимости дезориентировался раз допустил такой угол кабрирования, наверно опыта не хватило.
strelez
11.08.2013 в 10:56
Пробовал почитав недавно девяточный ан-24 в десятке — ну бредятина откровенно, думаю, неужели столько косяков сделал?
И вот сегодня качнул демку хп9, качнул ан-24 с торрента (забавно как то). — пипец он хорошо летает все же! Не нужно там на 12 УПРТ добавлять ничего! 4% потерь реализовано. Хотите в LOWI запишу видео, глиссада по огням
Нужно затяжелить кирпичами (точнее уже сделал, до похожих ощущений). Почему так не было сделано ранее. Дело в том, что когда занимались аном, у меня не было ни одного вменяемого джойстика. А «летал» я на мышеджое — эмуляторе джойстика мышью. На этой штуке все было очень плавно, я даже не смог бы заметить.
Итак, что еще, пока добрый? Скиньте звуки, прикручу отрицательную тягу. Плаг только заменить нужно будет, который уже звуки умеет издавать (будет в комплекте)
ПС. На ан-24 обычно не прут по глиссаде до знаков. Они подныривают проходя не высоко над торцом (да и не только ан-24, русский прикол наверное). Вариант 2. В полевых портах редко глиссада 3 градуса, как в симе по дефолту. Вот у меня в Мариуполе 2*15′
Может по этому не получалось?
Кирпичами, это, типа , пассажирами? Утяжелить?Звуки ещё нужны?
strelez
11.08.2013 в 11:04
Да, это из 9-ки. Для 10-ки у меня всетаки слабовата видеокарта, чуть ниже чем средние настройки в 10-ке против предельных в 9-ке меня не устраивают — снес 10-ку. Десятка еще не один патч получит, а через пару тройку лет на современном жлезе будет просто летать на максимальных настройках, да и обрастет сценариями и кучей всего. Мне поведение ан-24 тем и нравится, что все по Марксу. Возник вопрос — сделал как в РЛЭ и все работает. Основной вопрос для меня состоял в том, как сохраняя глиссадный угол мягко и с нормально поднятой носовой стойкой коснуться в начале полосы (скорость, начало выравнивания и т.п.) и ответ я получил. По РЛЭ тоже нормально садится, но почти в конце зоны касания.
Посмотрел много роликов с посадкой, что смог найти. Вывод — при попытке коснуться ближе к началу полосы при заходе строго по РЛЭ неизбежно загрубление касания и очень низко опущен нос, а иногда на переднюю стойку плюхаются. На некоторых роликах хорошо заметно, что некоторые пилоты начинают задирать нос не долетая до торца ВПП — значит они начинают прибирать РУДы до начала выравнивания, чтобы коснуться как можно ближе к порогу ВПП.
Только я не понял, тебе поведение ан-24 в 10-ке нравится больше не смотря на то, что меньше соответствует РЛЭ? Чем конкретно?
Точно ,больше нравится плавностью, как skyteacher подметил. Не стыкуется с РЛЭ по РУД-ам, по триммеру РВ согласно загрузке по таблице САХ. Вначале напрягало, потом привык. На дисп вывожу инфу в том числе и о триммере РВ и по ней ориентируюсь. Ещё при загрузке самоля в 3-х или 10-ти nm от полосы( тренировка посадки) самоль получает максимальный вес, приходится быстренько загружать посадочный вес примерно 17,5т. С ним более менее удаётся садиться. А с бо`льшим РВ уже не почти хватает задарать нос на рекомендуемой скорости на касании. И в PM не поправить . Либо скорость увеличивать. Я, кстати, на видео видел и 240 на глиссаде почти у полосы, правда у Ан-26.
skyteacher
11.08.2013 в 12:43
Ну пусть для десятки уже V2 остается, мне лень ковыряться под десятку. Кирпичей означает сделать более плавным, усилив инерцию на эволюции. У ан-26 грубо скорость +10 км/ч. Ну и летуч он поменьше. Тем более могли с закрылками 30 садиться.
Звуки конечно актуальны еще
Порт LDDU в Хорватии. Просто у меня сигнальные лампы срабатывают только дальний РМ и средний РМ (синяя и желтая соответственно), но реально это ДПРМ и БПРМ наверное.
При пролете торца ВПП на 15 м с нужным углом выравнивание как раз закончишь в 300м от порога ВПП. Скорость при этом будет не меньше 200. На сброс скорости уйдет еще не меньше 200 м и никогда ты при соблюдении РЛЭ не совершишь мягкую посадку в начале зоны приземления. Если скорость не погасишь посадка одновременно на три стойки обеспечена, а если центр тяжести максимально вперед смещен в пределах нормы то и подавно. Полосы разные бывают, в региональных портах часто очень короткие и не всегда с покрытием, тут по РЛЭ начнешь садить и полосы не хватит.
Имей ввиду, что длина пробега у Ан-24 600-800м, а большинство региональных ВПП около 1600м. Вот и посчитай где ты окажешься при касании в 600 м от порога ВПП.
В любом случае оказывается в реале часто ан-24 так и садят — это не я придумал, а РЛЭ можно соблюдать если полоса очень длинная и сворот на рулежную дорожку далеко.
Я когда ан-24 осваивал смотрел ролик — полет по кругу, тыц. Там тоже все по РЛЭ и почти тремя стойками касание.
Давно я за него не садился,но глядя на вас решил пару кругов нарезать.Удовольствия море
.Спасибо.
Прикрепленные изображения
У меня были те же проблемы, что ты и описываешь до тех пор, пока я не перестал пялиться на приборы на посадке, а стал контролировать посадку визуально (внекабинно) и, О, чудо! они начали получаться, мягко и приятно (и звук там хорошо, когда колеса основных цепляются за полосу). Можно так сказать, что на посадке у Ана большой тангаж на выравнивании не нужен, после постановки на малый полетный он сядет сам, не гонись за метрами. Хуже получается с упора снять на пробеге.
В том-то и дело, что проблемы возникали при попытке сохранить угол снижения и при этом сесть не далее 300 метров от порога ВПП. Если выдерживать самолет дольше то сажусь нормально, но значительно дальше.
А как будешь на короткие полосы садиться? Вот в Нижнеудинске полоса 900м и там садятся ан-24.
Я и так во время захода на приборы только мельком посматриваю (привык уже визуально за два месяца вирт. полетов угол определять), но при плохой видимости придется только на них и смотреть. Думаю, что тангаж от 0,5 до 1 метра при касании на ан-24 нужно уметь выдерживать, для посадки на аэродромы без покрытия. В итоге я пришел к выводу, что в точном соответствии с РЛЭ ан-24 на короткую полосу не посадишь, что мне подтвердил реальный пилот. С другой стороны преимущество сохранения скорости до конца выравнивания не ниже 200 заключается в возможности в любой момент уйти на второй круг, а это безопасность полетов.
А вот со снятием с упора проблема. Надо бы назначить отдельную клавишу, но я пока использую читерский вариант — ставлю на паузу, тыкаю мышкой тумблер, снимаю с паузы и еду дальше
У меня нет схем Нижнеудинска, но могу себе представить , что там ILS нет, нет ILS значит не глиссады, а есть профиль снижения, который нужно расчитать. Более того, в реальной жизни, в простых метео условиях, по моим наблюдениям и наблюдениям диспетчеров, если заход директорный, порог пролетают ниже чем опорная (15 метров). Значит наша задача расчитать профиль снижения так, чтобы пройти порог на высоте 5-3 метра, при этом градиент снижения нужно выдержать.
По скорость ниже 200 я бы еще добавил, поскольку 210 — это уже всего лишь 30% от скорости сваливания, то уменьшив скорость ниже этой величины — просто упадешь. А про уход на второй все зависит от приемистости двигателей, у Ана она составляет 7 сек, так что после достижения высоты 15 метров и принятия решения на уход из этого положения посадка на полосу будет по-любому.
Да, с упором беда, реальная, рук не хватает.
А чего с упором беда у вас, не пойму.
Я по мануалу настраивал, всё работает:
Откройте меню настроек джойстика settings – joystick & equipment и перейдите на вкладку
Buttons:Adv. Здесь вы можете назначить множество функций модели Ан24 на кнопки своего
джойстика/штурвала.
sim/engines/thrust_reverse_toggle — установка/снятие винтов с упора. нажатие.
О, спасибо за совет. Я чёй-то просмотрел весь список, но что-то затупил, не смог найти эту комбинацию. Установлю.
Цитата из РЛЭ: «Уход на второй круг возможен с любой высоты вплоть до высоты начала выравнивания при
скорости не ниже рекомендованной для предпосадочного планирования.» Это я так понимаю не ниже 200км/ч и высоты 6 м. (вариант с полностью выпущенными закрылками)
Все страницы перечитывать — времени не хватит. Поэтому короткий вопрос к тем, кто данный этап уже прошел.
Покупал Ан-24 для X-Plane 9, который прекрасно работает в нем и ныне.
Что нужно сделать, чтобы установить этот платник в X-Plane 10? Кратко и по-шагово.
Спасибо!
В последней версии на орге два файла в папке — один называется An24_v9.acf, а второй An24_v10.aсf, вот последний в десятке и нужно запускать.
Если у тебя этого файла нет есть смысл скачать патч до версии 2.1, тыц. Не знаю, были ли с тех пор изменения.
Если ничего не помогло пиши в личку Фелису.
Дополню. Однозначно нужно поставить патч 2.1. Это если мы говорим о версии 970. В нём уже будет для 10- ки An24_v10.aсf. Не торопитесь с активациями сразу. Вначале полная сборка, а уж потом активация. Капризничает на плагины
. Их уже 3 как минимум. Используйте крайний для Х64. Ну и если не хотите ждать минут пять загрузку крафта с KLN засекреченной, я здесь выводы с поста 3520, которые, как известно, то место в тексте, когда читать уже не интерсно, приводил. Работает только в х32. Но х64 в этом варианте не лучший вариант. Пользуюсь не шифрованной KLN и не жду по пять минут.
Не удаляйте, сохраните. Вполне понадобится в 9-ку зачем-то вернуться, их и используете. Да и не в 9-ке и 10-ке дело. Активация на плагин. А в 10-ке уже после патча 2.1 новый плагин.
ZoZo, а это из 9-ки данные? В 10-ке ещё хуже особенно с весом больше 17,5 тонн. Чуть маханул с триммером или скоростью и усё — не хватает РВ
. Но это проблемма версии, я так думаю. Фелис всё в самоль спрятал, настроить нельзя. Да, и о приборах на посадке. Насколько помню ещё с молодости плакаты да и с пилотами общался — взгляд влево от полосы, непосредственно перед касанием на приборы не смотрят, самоль уже сам садится. Но вот наблюдаю на http://www.flightrad…om/45.85,39.1/8 за скоростю судов, она плавно уменьшается ,причём постоянно. А Ан-24 требует придерживаться скорости на посадке. видимо, задумка такая? Опять же из бесед с пилотами, военными, правда. Главное выдерживать скорость на посадке.
И вот что ещё, из наблюдений. В 9-ке и 10-ке динамика разнится. Мне больше в 10 -ке нравится
. По УПРТ уже большие разногласия ( а ещё больше по триммеру, точнее значению по САХ — вообще никак 
). Если в 9-ке как по Марксу примерно 26%, то в 10 уже приходится подбирать по скорости и вертикальной (больше 26-ти). Мне вообще кажется, что поскольку это модели, больше нужно ориентироваться именно на скоростям.
Да, это из 9-ки. Для 10-ки у меня всетаки слабовата видеокарта, чуть ниже чем средние настройки в 10-ке против предельных в 9-ке меня не устраивают — снес 10-ку. Десятка еще не один патч получит, а через пару тройку лет на современном жлезе будет просто летать на максимальных настройках, да и обрастет сценариями и кучей всего. Мне поведение ан-24 тем и нравится, что все по Марксу. Возник вопрос — сделал как в РЛЭ и все работает. Основной вопрос для меня состоял в том, как сохраняя глиссадный угол мягко и с нормально поднятой носовой стойкой коснуться в начале полосы (скорость, начало выравнивания и т.п.) и ответ я получил. По РЛЭ тоже нормально садится, но почти в конце зоны касания.
Посмотрел много роликов с посадкой, что смог найти. Вывод — при попытке коснуться ближе к началу полосы при заходе строго по РЛЭ неизбежно загрубление касания и очень низко опущен нос, а иногда на переднюю стойку плюхаются. На некоторых роликах хорошо заметно, что некоторые пилоты начинают задирать нос не долетая до торца ВПП — значит они начинают прибирать РУДы до начала выравнивания, чтобы коснуться как можно ближе к порогу ВПП.
Только я не понял, тебе поведение ан-24 в 10-ке нравится больше не смотря на то, что меньше соответствует РЛЭ? Чем конкретно?
Наверное более мягкое
Хотя по прошествию времени для девятки я бы сейчас кирпичей на моменты инерции накинул бы.
ЗЫ по поводу скорости сваливания. Если я ничего не перепутал в голове (например с як-40), то она 153 при выпущенных закрылках, в любом случае такого порядка. (правда еще обдув важен).
Кстати хотелось бы помягче провал сделать на 12 УПРТ, теряется обдув, проваливается. Настраивали по ИКМ реального. С винтами то норм, а вот с обдувкой сим все же халтурит немного.
Жаль девятки уже не осталось, можно было переделать
По скорости сваливания верно: при массе 19т и закрылках на 38 скорость сваливания приборная составляет 134км/ч (146-индикаторная). И кстати действительно провал на 12 УПРТ резковат, но я думал это результат моих ошибок пилотирования. А на чем основаны выводы о недостаточности моментов инерции?
По моему не можно, а нужно. Ан-24 на сегодня лучший самолет из турбопропов в XP и судя по всему еще долго таким останется.
Хочешь сказать, что больше патчей для ан-24 на ХР9 не предвидится? Думаю девятка как минимум пару лет будет еще очень актуальна.
ну давайте демку скачаю хп9, только самолет по моему уже не остался (что его на торрент выкинули знаю ессно, но там кажись старая версия из тех, что до v2 были с защитой).
Подшаманю несколько вещей, даже сегодня вероятно
По инерции. Я как то больше ориентировался на тренак, с его огромным ходом штурвала, по сравнению с джоем. Так вот, с выключенными нагрузками (штурвал одним пальцем) было ощущение мухи))). В симе с джоем все же иначе нужно всетаки
у кого есть для десятки, скинте папку с кастомными звуками — звук отрицательной тяги наверно втулю
ЗЫ малый газ повлияет на скорость снижения. Надо посмотреть правда насколько зависимость получится. Там же как кубик-рубик — зависимость тяги от высоты, сопротивление влияет на УПРТ и скорость на эшелоне и т.п. ((
Что касается тяги на МПГ. По РЛЭ необходимо на 100-200м. отключать отбор воздуха на наддув кабины. Где-то читал, что потеря тяги с невыключенным отбором эквивалента 4 гр. УПРТ. Не знаю, это в симе реализовано? Я до сих пор не отключал его при посадке. Если эта фишка работает, то провал тяги на 12 УПРТ должен быть мягше.
Пробовал почитав недавно девяточный ан-24 в десятке — ну бредятина откровенно, думаю, неужели столько косяков сделал?
И вот сегодня качнул демку хп9, качнул ан-24 с торрента (забавно как то). — пипец он хорошо летает все же! Не нужно там на 12 УПРТ добавлять ничего! 4% потерь реализовано. Хотите в LOWI запишу видео, глиссада по огням
Нужно затяжелить кирпичами (точнее уже сделал, до похожих ощущений). Почему так не было сделано ранее. Дело в том, что когда занимались аном, у меня не было ни одного вменяемого джойстика. А «летал» я на мышеджое — эмуляторе джойстика мышью. На этой штуке все было очень плавно, я даже не смог бы заметить.
Итак, что еще, пока добрый? Скиньте звуки, прикручу отрицательную тягу. Плаг только заменить нужно будет, который уже звуки умеет издавать (будет в комплекте)
ПС. На ан-24 обычно не прут по глиссаде до знаков. Они подныривают проходя не высоко над торцом (да и не только ан-24, русский прикол наверное). Вариант 2. В полевых портах редко глиссада 3 градуса, как в симе по дефолту. Вот у меня в Мариуполе 2*15′
Может по этому не получалось?
Ну да!
В методичке для АН-24 в предупреждениях так и пишут, что «подныривание» не допускается. Проблема еще та судя по всему.
Вот еще вспомнил. Интересный эффект наблюдаю в анимации РН. При его отклонении триммеры РН автоматически отклоняются в противоположную сторону, сохраняя положение параллельно продольной оси самолета. Ну и их анимации я что-то не видел ни разу при работе триммера РН. Вместо анимации триммеров весь РН отклоняется чуть чуть. Это нормально?
То, что отклоняется в другую сторону это сервокомпенсатор — он снимает нагрузку аэродинамически.
Электрический триммер РН точно есть, аэродинамический уже не помню. Скорей всего правильно сделано.
Вот какие вещи случиться могут из-за всей этой лабуды
http://ru.wikipedia…._под_Черниговом
Интересно будет такие ситуации в симе моделировать. Очень запутанная история. Мне казалось, что сорвать ан-24 в штопор не легко, но тут классическая конфигурация для входа в штопор: РН вправо, элероны влево, штурвал на себя, а вот какого зафлюгировались винты и произошла такая быстрая потеря скорости ….? Пилот конечно из-за плохой видимости дезориентировался раз допустил такой угол кабрирования, наверно опыта не хватило.
Кирпичами, это, типа , пассажирами? Утяжелить?Звуки ещё нужны?
Точно ,больше нравится плавностью, как skyteacher подметил. Не стыкуется с РЛЭ по РУД-ам, по триммеру РВ согласно загрузке по таблице САХ. Вначале напрягало, потом привык. На дисп вывожу инфу в том числе и о триммере РВ и по ней ориентируюсь. Ещё при загрузке самоля в 3-х или 10-ти nm от полосы( тренировка посадки) самоль получает максимальный вес, приходится быстренько загружать посадочный вес примерно 17,5т. С ним более менее удаётся садиться. А с бо`льшим РВ уже не почти хватает задарать нос на рекомендуемой скорости на касании. И в PM не поправить
. Либо скорость увеличивать. Я, кстати, на видео видел и 240 на глиссаде почти у полосы, правда у Ан-26.
Ну пусть для десятки уже V2 остается, мне лень ковыряться под десятку. Кирпичей означает сделать более плавным, усилив инерцию на эволюции. У ан-26 грубо скорость +10 км/ч. Ну и летуч он поменьше. Тем более могли с закрылками 30 садиться.
Звуки конечно актуальны еще