если я хоть немного в ней разберсь и сделаю ее — бусурмане будут просто в шоке. культурном и религиозном одновременно
я сам еще до конца не понял как этим чудом пользоваться. видел кучу мануалов, видел даже примеры полетов для ПТ. да и сам ПТ у меня установлен на ФС9.
пока что смог добиться только одного поворота. как программировать точки дальше — темный лес
Leo92
20.04.2013 в 14:23
Да по сути ничего сложного там, та же CIVA, только дубовее. В CIVA можно забить девять точек ППМ, а в НВУ — только два участка, в первый и второй полукомплект. Пролетели первый участок, НВУ переключилась на второй полукомплект, первый полукомплект перестраиваем на третий участок. Пролетели второй участок, НВУ переключилась опять на первый полукомплект, на втором полукомплекте ставим данные четвёртого участка и т.д. Ну и данных надо вводить больше, чем в CIVA. Данные рассчитываются либо вручную, но это мутно, либо калькулятором ЦИА ГА.
nakin
20.04.2013 в 15:07
Не берусь утверждать точно,.но на сколько помню, это вход в технический отсек, в него можно попасть еще из салона, как раз там находятся компьютеры управления FMS.
Адмирал тебе поможет.
vatech
20.04.2013 в 15:57
Адмирал тебе поможет.
в смысле?
Hangar-18
21.04.2013 в 00:39
если я хоть немного в ней разберсь и сделаю ее — бусурмане будут просто в шоке. культурном и религиозном одновременно
я сам еще до конца не понял как этим чудом пользоваться. видел кучу мануалов, видел даже примеры полетов для ПТ. да и сам ПТ у меня установлен на ФС9.
пока что смог добиться только одного поворота. как программировать точки дальше — темный лес
Без НВУ — никак!!! Как летать-то??? Для Ту-154 это основа основ. Всякие там ЖПС — это от лукавого и к применению не рекомендуются на 154!
nakin
21.04.2013 в 03:44
в смысле?
Раз разбираетесь в деталях то поможете,только в этом смысле.
Felis
21.04.2013 в 08:55
ну по НВУ мне точно потребуется помощь.
ivan_narock
21.04.2013 в 10:07
ну по НВУ мне точно потребуется помощь.
На пользовательском уровне возможно я немного смогу помочь. В свое время поднаторел в нем.
Если нужно внутреннее устройство — в FlightGear-овском Ту-154 оно полностью реализовано. Исходники НВУ (как и всей остальной авионики) открыты.
Hangar-18
22.04.2013 в 22:57
НВУ — это не только дальний полет. Одно из важнейших свойств НВУ — показатель бокового уклонения (Z). То есть, включая счисление на разбеге, мы можем по НВУ выполнить строгую коробочку, корректируя углом крена, чтобы в писаться в показания Z. Как без этого выполнить круг на Ту-154, я, например, плохо себе представляю.
danikk
23.04.2013 в 15:59
Странно, что плохо представляете.
По АРК вертится коробочка, настроенному на ДПРМ нужной ВПП.
nakin
24.04.2013 в 11:28
Андрей тебе в высоком разрешении или так как обычно 1200?извини что задержал просто ждал пока Ан-2 вернется на базу и заодно сфотать и его.
Прикрепленные изображения
САБ
25.04.2013 в 09:54
Исходники НВУ (как и всей остальной авионики) открыты.
Вот только использовать их в своей модели Андрей, вероятно, не имеет права — это будет нарушением лицензии тех исходников. Они ведь под GPL?
ivan_narock
25.04.2013 в 10:24
Вот только использовать их в своей модели Андрей, вероятно, не имеет права — это будет нарушением лицензии тех исходников. Они ведь под GPL?
Я не в курсе тонкостей с GPL, кажется можно использовать, если исходники рядом с моделью положить. Но там же не C и не плюсы, а NASAL (очень похож на C) + JSBSim. Оно так и так не заработает, если просто взять исходники.
Я имел в виду, что можно посмотреть логику работы, а дальше, когда станет понятно как НВУ изнутри устроенно, уже писать свое.
Felis
26.04.2013 в 10:22
1200 вполне достаточно. главное, что читаемо.
может быть гляну в исходники Ту154 для FG. в любом случае придется свое писать. но формулы там скорее всего будут те-же. не думаю, что они какие-то уникальные. скорее всего я к ним же и приду, когда буду разбирать навигацию по сфероиду, аки Земля.
ivan_narock
26.04.2013 в 13:57
1200 вполне достаточно. главное, что читаемо.
может быть гляну в исходники Ту154 для FG. в любом случае придется свое писать. но формулы там скорее всего будут те-же. не думаю, что они какие-то уникальные. скорее всего я к ним же и приду, когда буду разбирать навигацию по сфероиду, аки Земля.
Оно же по ортодромии летает. Грубо говоря ставим на первом задатчике — лететь 20км с курсом 150, на втором — лететь 5 км с курсом 190. Про подходе к ППМ перещелкиваем задатчики, и программируем второй заново. Или вы про широтную коррекцию в ТКС?
Felis
26.04.2013 в 16:35
нет, я о расчетах этих самых ортодормий и отклонения от них. где-то я видел сборник формул, но как на зло потерял ссылку. буду искать.
широтную коррекцию я уже делал на ГПК на Ан24 и ГМК на Як40. хотя я весьма недоволен точностью этих систем — слишком большие прогрешности получаются. посмотрю, что можно будет доработать в ТКС.
что мне не понятно в НВУ, так это что и где крутить, чтобы вбить нужные мне цифры. и там какие-то еще панельки есть. ниже по пъедесталу. они зачем?
плюс коррекция по РСБН — это как? не говоря уже о том, что в симе и в современном мире РСБН нету. но меня же загрызут, если я его туда не впихну.
Felis
26.04.2013 в 17:32
в целом я наверное вижу два пути.
1 — можно иммитировать ДИСС и сравнивать заданный курс и расстояние с текущим курсом полета, учитывая снос, и скорость, умноженное на время. при этом сделать два счетчика по расстоянию и сносу. тут будет немного тригонометрии.
2 — работать с географическими координатами и расчитывать ортодромии для каждого отрезка пути. есть формулы для расчтета расстояния, для расчета отклонения от курса и тд. тут будет очень много тригонометрии и я даже сомневаюсь надо ли это…
наверное первый вариант будет чеснее. второй применим наверное при использовании режима коррекции. для расчетов азмута и дистанции до маяка придется оперировать координатами.
ivan_narock
26.04.2013 в 17:40
нет, я о расчетах этих самых ортодормий и отклонения от них. где-то я видел сборник формул, но как на зло потерял ссылку. буду искать.
широтную коррекцию я уже делал на ГПК на Ан24 и ГМК на Як40. хотя я весьма недоволен точностью этих систем — слишком большие прогрешности получаются. посмотрю, что можно будет доработать в ТКС.
что мне не понятно в НВУ, так это что и где крутить, чтобы вбить нужные мне цифры. и там какие-то еще панельки есть. ниже по пъедесталу. они зачем?
плюс коррекция по РСБН — это как? не говоря уже о том, что в симе и в современном мире РСБН нету. но меня же загрызут, если я его туда не впихну.
Если нужны формулы — то они у меня есть…ну или были Я в свое время для хплейна пытался сделать нормальный ND.
«Где крутить» это где? В ПТ или в FG? Если в ПТ, то дай бог памяти — ее надо сначала включить, потом уже можно нажимать на стрелочки. В свое время, когда ПТ только осваивали — много народу на этом срезалось.
Коррекция по РСБН — В XP нет РСБН маяков, насколько я знаю. В FS тоже, но там какой-то костыль был. Я бы на вашем месте делал коррекцию по VOR(DME). Недостоверно, но не думаю, что в наше время кто-то будет заморачиваться с реализацией РСБН в XP, тем более оно и в реале-то только вояками используется уже.
Но если нужен именно принцип работы коррекции, то вот: http://www.avsim.su/…sim.su/wiki/НВУ
ivan_narock
26.04.2013 в 17:50
в целом я наверное вижу два пути.
1 — можно иммитировать ДИСС и сравнивать заданный курс и расстояние с текущим курсом полета, учитывая снос, и скорость, умноженное на время. при этом сделать два счетчика по расстоянию и сносу. тут будет немного тригонометрии.
2 — работать с географическими координатами и расчитывать ортодромии для каждого отрезка пути. есть формулы для расчтета расстояния, для расчета отклонения от курса и тд. тут будет очень много тригонометрии и я даже сомневаюсь надо ли это…
наверное первый вариант будет чеснее. второй применим наверное при использовании режима коррекции. для расчетов азмута и дистанции до маяка придется оперировать координатами.
Вопрос в том, для какого рынка вы делаете самолет. Я не фанат той точки зрения, что «в симе все должно на 90% соответствоать реалу», посему считаю, что компромиссы необходимы. Иначе внуки поседеют, пока ЛА доводится до того самого соответствия.
Вот вариант с ДИСС мне лично очень нравится. Кроме того, насколько я знаю (если я неправ — думаю меня поправят) — Ту-154 вообще ни сном ни духом про географические координаты.
Я очень-очень давно говорил с человеком из БРЭО, имеющим допуск на 154, он мне рассказал, что НВУ это чуть-ли не шестеренки и сельсины. По сути механический узел интеграции скорости/курса и последующей индикации.
ivan_narock
26.04.2013 в 18:06
плюс коррекция по РСБН — это как? не говоря уже о том, что в симе и в современном мире РСБН нету. но меня же загрызут, если я его туда не впихну.
А вас в любом случае загрызут, так как компромиссы будут по любому. Так что стоит ли городить огород с РСБН?
Frion1
26.04.2013 в 18:14
Как вы себе представляете НВУ без коррекции на маршруте?
ivan_narock
26.04.2013 в 18:15
Как вы себе представляете НВУ без коррекции на маршруте?
Как вы себе представляете коррекцию без РСБН?
Прочитайте мои сообщения, где я предлагаю вместо РСБН использовать VORDME
Ghost-V
26.04.2013 в 18:29
А вас в любом случае загрызут, так как компромиссы будут по любому. Так что стоит ли городить огород с РСБН?
Некто Julik давным-давно плагинчик для РСБН выкладывал.
Felis
26.04.2013 в 19:42
РСБН есть и в Ан24, но его делал не я и там страшные алгоритмы. постараюсь разобраться.
вопрос в целесообразности. сейчас много тушек летают. многие из них до недавнего времени летали без КЛН. а РСБН уже давно не используется.
как же они использовали НВУ и использовали ли ее вообще? нужно мнение экипажей. с появлением КЛН, должность штурмана начали упразднять.
Severin
26.04.2013 в 19:58
Мне лично на ПТ вообще КЛН не нужен был. Мне нравилось летать без него. Так интереснее.
Использовали ли НВУ? А если КЛН откажет? Куда лететь?
если я хоть немного в ней разберсь и сделаю ее — бусурмане будут просто в шоке. культурном и религиозном одновременно
я сам еще до конца не понял как этим чудом пользоваться. видел кучу мануалов, видел даже примеры полетов для ПТ. да и сам ПТ у меня установлен на ФС9.
пока что смог добиться только одного поворота. как программировать точки дальше — темный лес
Да по сути ничего сложного там, та же CIVA, только дубовее. В CIVA можно забить девять точек ППМ, а в НВУ — только два участка, в первый и второй полукомплект. Пролетели первый участок, НВУ переключилась на второй полукомплект, первый полукомплект перестраиваем на третий участок. Пролетели второй участок, НВУ переключилась опять на первый полукомплект, на втором полукомплекте ставим данные четвёртого участка и т.д. Ну и данных надо вводить больше, чем в CIVA. Данные рассчитываются либо вручную, но это мутно, либо калькулятором ЦИА ГА.
Адмирал тебе поможет.
в смысле?
Без НВУ — никак!!! Как летать-то??? Для Ту-154 это основа основ. Всякие там ЖПС — это от лукавого и к применению не рекомендуются на 154!
Раз разбираетесь в деталях то поможете,только в этом смысле.
ну по НВУ мне точно потребуется помощь.
На пользовательском уровне возможно я немного смогу помочь. В свое время поднаторел в нем.
Если нужно внутреннее устройство — в FlightGear-овском Ту-154 оно полностью реализовано. Исходники НВУ (как и всей остальной авионики) открыты.
НВУ — это не только дальний полет. Одно из важнейших свойств НВУ — показатель бокового уклонения (Z). То есть, включая счисление на разбеге, мы можем по НВУ выполнить строгую коробочку, корректируя углом крена, чтобы в писаться в показания Z. Как без этого выполнить круг на Ту-154, я, например, плохо себе представляю.
По АРК вертится коробочка, настроенному на ДПРМ нужной ВПП.
Андрей тебе в высоком разрешении или так как обычно 1200?извини что задержал просто ждал пока Ан-2 вернется на базу и заодно сфотать и его.
Прикрепленные изображения
Вот только использовать их в своей модели Андрей, вероятно, не имеет права — это будет нарушением лицензии тех исходников. Они ведь под GPL?
Я не в курсе тонкостей с GPL, кажется можно использовать, если исходники рядом с моделью положить. Но там же не C и не плюсы, а NASAL (очень похож на C) + JSBSim. Оно так и так не заработает, если просто взять исходники.
Я имел в виду, что можно посмотреть логику работы, а дальше, когда станет понятно как НВУ изнутри устроенно, уже писать свое.
1200 вполне достаточно. главное, что читаемо.
может быть гляну в исходники Ту154 для FG. в любом случае придется свое писать. но формулы там скорее всего будут те-же. не думаю, что они какие-то уникальные. скорее всего я к ним же и приду, когда буду разбирать навигацию по сфероиду, аки Земля.
Оно же по ортодромии летает. Грубо говоря ставим на первом задатчике — лететь 20км с курсом 150, на втором — лететь 5 км с курсом 190. Про подходе к ППМ перещелкиваем задатчики, и программируем второй заново. Или вы про широтную коррекцию в ТКС?
нет, я о расчетах этих самых ортодормий и отклонения от них. где-то я видел сборник формул, но как на зло потерял ссылку. буду искать.
широтную коррекцию я уже делал на ГПК на Ан24 и ГМК на Як40. хотя я весьма недоволен точностью этих систем — слишком большие прогрешности получаются. посмотрю, что можно будет доработать в ТКС.
что мне не понятно в НВУ, так это что и где крутить, чтобы вбить нужные мне цифры. и там какие-то еще панельки есть. ниже по пъедесталу. они зачем?
плюс коррекция по РСБН — это как? не говоря уже о том, что в симе и в современном мире РСБН нету. но меня же загрызут, если я его туда не впихну.
в целом я наверное вижу два пути.
1 — можно иммитировать ДИСС и сравнивать заданный курс и расстояние с текущим курсом полета, учитывая снос, и скорость, умноженное на время. при этом сделать два счетчика по расстоянию и сносу. тут будет немного тригонометрии.
2 — работать с географическими координатами и расчитывать ортодромии для каждого отрезка пути. есть формулы для расчтета расстояния, для расчета отклонения от курса и тд. тут будет очень много тригонометрии и я даже сомневаюсь надо ли это…
наверное первый вариант будет чеснее. второй применим наверное при использовании режима коррекции. для расчетов азмута и дистанции до маяка придется оперировать координатами.
Если нужны формулы — то они у меня есть…ну или были
Я в свое время для хплейна пытался сделать нормальный ND.
«Где крутить» это где? В ПТ или в FG? Если в ПТ, то дай бог памяти — ее надо сначала включить, потом уже можно нажимать на стрелочки. В свое время, когда ПТ только осваивали — много народу на этом срезалось.
Коррекция по РСБН — В XP нет РСБН маяков, насколько я знаю. В FS тоже, но там какой-то костыль был. Я бы на вашем месте делал коррекцию по VOR(DME). Недостоверно, но не думаю, что в наше время кто-то будет заморачиваться с реализацией РСБН в XP, тем более оно и в реале-то только вояками используется уже.
Но если нужен именно принцип работы коррекции, то вот: http://www.avsim.su/…sim.su/wiki/НВУ
Вопрос в том, для какого рынка вы делаете самолет. Я не фанат той точки зрения, что «в симе все должно на 90% соответствоать реалу», посему считаю, что компромиссы необходимы. Иначе внуки поседеют, пока ЛА доводится до того самого соответствия.
Вот вариант с ДИСС мне лично очень нравится. Кроме того, насколько я знаю (если я неправ — думаю меня поправят) — Ту-154 вообще ни сном ни духом про географические координаты.
Я очень-очень давно говорил с человеком из БРЭО, имеющим допуск на 154, он мне рассказал, что НВУ это чуть-ли не шестеренки и сельсины. По сути механический узел интеграции скорости/курса и последующей индикации.
А вас в любом случае загрызут, так как компромиссы будут по любому. Так что стоит ли городить огород с РСБН?
Как вы себе представляете НВУ без коррекции на маршруте?
Как вы себе представляете коррекцию без РСБН?
Прочитайте мои сообщения, где я предлагаю вместо РСБН использовать VORDME
Некто Julik давным-давно плагинчик для РСБН выкладывал.
РСБН есть и в Ан24, но его делал не я и там страшные алгоритмы. постараюсь разобраться.
вопрос в целесообразности. сейчас много тушек летают. многие из них до недавнего времени летали без КЛН. а РСБН уже давно не используется.
как же они использовали НВУ и использовали ли ее вообще? нужно мнение экипажей. с появлением КЛН, должность штурмана начали упразднять.
Мне лично на ПТ вообще КЛН не нужен был. Мне нравилось летать без него. Так интереснее.
Использовали ли НВУ? А если КЛН откажет? Куда лететь?