Было дело на земле в автомобиле в повороте, какой то мелкий с родителями долбанул лазером встал наорал на старшего и никого эффекту! Вот такие дела.
Vit_An
06.04.2015 в 18:58
Мужчины! Какой тилт на WX выставляете на различных этапах полета?
Я у себя пробовал по книжке, но муть получается. Приходится кромку нащупывать и от нее плясать.
А на земле осмотреться проблематично. Отбивается все подряд, даже с тилтом +5
Строго визуально
Если серьезно то на взлете +4 ставлю, а потом включаю FPV (flight path vector) на PFD и устанавливаю угол от его показаний. Если что «найду», начинаю «играться» с тилтом и gain’ом, дабы понять что там за муйня. Ну и режим WX+T конечно, наглядно получается.
South_Victor
06.04.2015 в 19:36
Хмм…IFR без контроля? Сомневаюсь.
В Англии есть.
Nikolay_Sukhikh
06.04.2015 в 20:05
В Англии есть.
И у нас можно. Проблема в том, что в зоне Ж не всегда можно обеспечить постоянную связь диспетчер-пилот.
И там, где это выполняется, полёт будет выполняться формально в зоне Ж, а по сути — это будет полёт как в зоне Ц.
Flightlevel
06.04.2015 в 20:16
Строго визуально
Если серьезно то на взлете +4 ставлю, а потом включаю FPV (flight path vector) на PFD и устанавливаю угол от его показаний. Если что «найду», начинаю «играться» с тилтом и gain’ом, дабы понять что там за муйня. Ну и режим WX+T конечно, наглядно получается.
Да понятно что визуально. Я про колотухи которые в сплошняке стоят. У нас есть режим GSC (типа землю «подавляет») но абсолютно бестолковый. Вот и получается, на взлете +4,5 и по мере набора опускаю по полградуса. А нафига гейн трогать? Имхо, в положении norm он дает приемлимые показания.
Кстати, у вас тарелка разделена? В смысле что у нас левый и правый летчики, могут крутить ее в разные стороны одновременно. И еще вопрос: у нас, почему то самые правдивые показания дает в минимальном радиусе 25nm. То что ближе-лажа. Как у вас?
Solovyov
06.04.2015 в 20:52
Скромно, из-за угла А почему не пользовать погодник в автоматическом режиме (если конечно таковой имеет конкретная с-ма)? Сильно прошу не пинать, я не особо в курсе просто… вот интересно послушать реалпайлотов на эту тему!
Во всем ВП класса G, который устанавливается там где не установлен класс C. Никаких особых разрешений для полета по ППП в классе G по документам не требуется.
Обычно класс G по высотам от земли до 1200-1500 метров.
То есть ниже ЭП? А есть места, где класс G выше ЭП?
Да понятно что визуально. Я про колотухи которые в сплошняке стоят. У нас есть режим GSC (типа землю «подавляет») но абсолютно бестолковый. Вот и получается, на взлете +4,5 и по мере набора опускаю по полградуса. А нафига гейн трогать? Имхо, в положении norm он дает приемлимые показания.
Кстати, у вас тарелка разделена? В смысле что у нас левый и правый летчики, могут крутить ее в разные стороны одновременно. И еще вопрос: у нас, почему то самые правдивые показания дает в минимальном радиусе 25nm. То что ближе-лажа. Как у вас?
Я стараюсь установить такой угол, чтобы земли не было видно или было видно только на самом краю радара. На земле это +5 и выше, а в воздухе опускается как написали.
Gain штука полезная, можно посмотреть где сильно красное, а где не очень. Как увидел засветку и скучиваешь Gain потихоньку, чтобы увидеть где какие градиенты осадков. А так конечно всегда на максимуме.
Насчет расстояния… Я пользовался и меньшим радиусом, как-то летел визуально вокруг гроз, на малой высоте, нормально показывало все. Что подразумевается под неправдивыми показаниями?
Кстати, на современных бортах сейчас все антенны с вертикальным сканированием? У нас старье, только один самолет такой фигней оборудован, а жаль, очень удобно.
South_Victor
06.04.2015 в 21:11
И у нас можно. Проблема в том, что в зоне Ж не всегда можно обеспечить постоянную связь диспетчер-пилот.
И там, где это выполняется, полёт будет выполняться формально в зоне Ж, а по сути — это будет полёт как в зоне Ц.
Не я слышал то что там где то определенных регионах…так не много ознакомился вот где именно не знаю.Хотя все эти правила помойму…если я не ошибаюсь требуют тот самым SVFR.Не каждый может позволит эту роскошь.Требование VSM.
Надо посмотреть что происходит в России и где инфу можно почитать…
Vit_An
06.04.2015 в 21:14
Да понятно что визуально. Я про колотухи которые в сплошняке стоят. У нас есть режим GSC (типа землю «подавляет») но абсолютно бестолковый. Вот и получается, на взлете +4,5 и по мере набора опускаю по полградуса. А нафига гейн трогать? Имхо, в положении norm он дает приемлимые показания.
Кстати, у вас тарелка разделена? В смысле что у нас левый и правый летчики, могут крутить ее в разные стороны одновременно. И еще вопрос: у нас, почему то самые правдивые показания дает в минимальном радиусе 25nm. То что ближе-лажа. Как у вас?
Гейн очень удобно, когда всё вокруг разноцветное, дабы выбрать где реально опасно, убрать так сказать лишнее. Есть самолеты с разделенными тарелками, новые NG почти все с разделенными идут. И автомат режим есть. Но он лажает.
ilya1502
11.04.2015 в 10:59
В EASA PPL силлабусе, кстати, такого упражнения (forward slip) нет.
А меня инс научил ему по собственному разумению Потому что у планеристов есть спойлеры, а на DA-20 их нет, хотя очень не помешали бы Кстати, с точки зрения аэродинамики различия между side slip и forward slip нет никакого, кроме угла скольжения, по-русски оба называются скольжением… Извините (с) Мне на чекрайде (у меня был DA-20) экзаменатор сделал отказ закрылков (вынул предохранитель) и отказ двигателя прямо в круге напротив торца. Спланировать-то не проблема, а вот прижать его к земле на этой скорости без закрылков… не знаю, наверное, можно было бы даже на второй круг уйти Вот этот самый forward slip очень пригодился. Педальку вправо, ручку влево и как будто стул убрали из-под задницы
Ramirezzz_x
11.04.2015 в 10:59
че ж ты хотел, авсим может свести к срачу даже самые миролюбивые темы. Тем паче тут народ общается еще цивилизованно, без матюков и монологов с броневичка. Все же профессионалы (даже те, которые непрофессионалы ))), все все понимают.
ilya1502
11.04.2015 в 10:59
Это печально. Я задумывал курилку как площадку для трепа, а не для споров и холиваров на тему «Boeing against Others»
Да разве ж тут холивар? «Культурно ж сидим»(с)
Ramirezzz_x
11.04.2015 в 11:05
А меня инс научил ему по собственному разумению Потому что у планеристов есть спойлеры, а на DA-20 их нет, хотя очень не помешали бы Кстати, с точки зрения аэродинамики различия между side slip и forward slip нет никакого, кроме угла скольжения, по-русски оба называются скольжением… Извините (с)
дык это понятно. Слип он и есть слип. Но выполняется по разному, и служит разным целям.
А так да. Даймонд оч летучий самолет в принципе, перформанс хороший. Там еще граунд эффект будет отталкивать, и скорость большая. Хотя, имхо, (не знаю, как у тебя в той ситуации было конкретно), чекер больше хотел увидеть хороший глайд плэннинг. Но тут очково конечно. Тут то на тренировке боишься лишний раз в сторону от полосы отлететь без двигателя.
Мне такую подлянку не подкладывали — флаплесс лендинг отдельно, отказ отдельно. Надо будет потренировать что ли оба одновременно
ilya1502
11.04.2015 в 11:06
какие методики можно предложить для того, чтобы выдержать направление на разбеге и не уйти с курса после отрыва? Разнотяг не предлагать.
Артём, ты чего на людей кидаешься? На меня вот за простой вопрос… Есть такой самолёт, Aero Commander 560. Классическая схема вполне. И на разбеге осевую разрешается удерживаться разнотягом
ilya1502
11.04.2015 в 11:12
(не знаю, как у тебя в той ситуации было конкретно), чекер больше хотел увидеть хороший глайд плэннинг.
И это тоже. Но ещё кое-что было. Дело в том, что у моего чекера мой чек был вторым полётом в жизни на DA-20 А у меня к тому моменту было 40+ часов на этом типе. И я практически выяснил, что на закрылках 15 (положение T/O) он планирует дальше, чем на убранных, хотя в POH про это ни слова (для выдерживания Vg в горизонтальном полёте без закрылков требуется 1500 об/мин, а с закрылками 15 — 1300 об/мин, я ещё на первом slow flight на это обратил внимание инструктора). Вот я на брифинге чекеру это объяснил и сказал, чтоб не пугался, если я сразу к закрылкам полезу. Ну он и решил сделать подлянку (я ж помню его хитрую физиономию ) типа «с закрылками ты умеешь, а давай вот так».
GORYNYCH
11.04.2015 в 11:31
Это печально. Я задумывал курилку как площадку для трепа, а не для споров и холиваров на тему «Boeing against Others»
В любой курилке любой треп рано или поздно все равно скатывается к обсуждению техники пилотирования в духе: а я вот так могу! Это херня, смотри, как надо!
Flightlevel
11.04.2015 в 11:45
В любой курилке любой треп рано или поздно все равно скатывается к обсуждению техники пилотирования в духе: а я вот так могу! Это херня, смотри, как надо!
Дык не вопрос. Но только тогда, когда речь об однотипном идет.
А то получается что Боинг молодец-остальные дураки.
Solovyov
11.04.2015 в 13:10
А мне тут нравится (в теме)! Наконец-то можно что-то интересное почитать, а не срач и бред, который последнее время на ресурсе вываливается! Так что тема зачетная, ТС респект!
Ki-ll
11.04.2015 в 13:37
Да ладно, парни! Мы же не истину в последней инстанции здесь ищем.
Велит FCTM Виталику взлетать с отклонением элеронов-им виднее, лишь бы взлетел.
Нравятся Кириллу слова Комрада-лишь бы в счастье!
Давайте только не будем из курилки ринг устраивать. Душевно же сидим, не?
Абсолютно согласен! У меня вообще на типе нет ФКОМа. Да и в РЛЭ нет никаких рекомендаций по взлета с боковым. ИМХО и правильно сделали что ничего не написали, свобода действий. Кстати и не факт что я не взлетаю с элеронами в нейтральном положении, может иногда и получается с нейтральными, надо как-нибудь заснять на видео взлет с боковиком и посмотреть. В голове картина одна, а на практике может реализовываться по-разному.
Нет. Если мне не хватает нормального управления (отклонения носового колеса и руля направления) то значит что-то не так. Такой взлет должен быть прекращен.
Во и вся суть обсуждаемого. У меня винты несимметрично выходят на максимальные обороты на одном борте, полоса 50 футов шириной, а у самолета размах 54. Вот и попробуй не дай раздельное торможение на разбеге… Мы тут я вижу еще и из разных областей авиации, обсуждение получается еще интереснее
Интересно всё О буднях пилота, о технике, на которой работаете, какие трудности приносит она. Интересно про полёты в каких-нибудь сложных аэропортах. Про местную природу и обычаи тоже интересно.
Пособираю материал, спасибо за идеи!
Это печально. Я задумывал курилку как площадку для трепа, а не для споров и холиваров на тему «Boeing against Others»
Нее, хорошая тема получилась! На самом деле давно таких не было. Где ж не без споров, тем более тут все цивильно . Сейчас найдем новую тему и вперед
ocn815
11.04.2015 в 14:56
Эта терминология про «прикрыться креном» мне никогда не нравилась, потому что не отражает физического смысла этого действия: крен не фиговый листок, им не прикроешься. Смысл же в том, чтобы с помощью элеронов перераспределить чуть большую часть веса самолёта на наветренное колесо. В этом случае видимого крена может почти не быть. Это нужно затем, чтобы перед самым отрывом ветер не опрокинул самолёт в подветренную сторону — вот тогда и правда можно чиркануть. Я на больших джетах не летал, но всегда при рулении — элероны против ветра полностью, в начала разбега — то же самое, а потом отклонение медленно уменьшается по мере роста скорости. Но это не потому, что элероны надо поставить нейтрально к отрыву или оторваться без крена, а потому, что их эффективность увеличивается. Я смотрю, чтобы осевую выдержать и чтобы по ветру не опрокинуло. Конечно, не стоит отрываться с креном 30 градусов, но об этом речь не идёт.
Стоит еще добавить, что при совмещении осей самолета и полосы также появляется момент крена в подветренную сторону, который также может быть усилен порывом ветра, что в свою очередь может плохо кончиться.
damirjun
11.04.2015 в 17:18
Господа пилоты, вот всегда было интересно- чем занимается экипаж во время длительных перелётов? Ну, кроме наблюдения за параметрами и однотипных разговоров. Мож, книжки читаете или вышивает кто? Просветите если не секрет, конечно.
Flightlevel
11.04.2015 в 17:56
Господа пилоты, вот всегда было интересно- чем занимается экипаж во время длительных перелётов? Ну, кроме наблюдения за параметрами и однотипных разговоров. Мож, книжки читаете или вышивает кто? Просветите если не секрет, конечно.
У всех по разному. Скажу только за себя: в основном треп, поедание печенек с чаем.
GORYNYCH
11.04.2015 в 18:12
У всех по разному. Скажу только за себя: в основном треп, поедание печенек с чаем.
От себя добавлю : кроссворды, пасьянс «Косынка» на служебном айпаде ( где, по хорошему, кроме схем ничего быть не должно) и вся доступная на борту пресса. Это — кэп. Второму- дай Бог успеть заполнить и расписать все то, что потом сдается и хрен кем будет прочитано. Кроме страницы из логбука. Это заполнит кэп и подсунет на подпись второму. И потом все дружно об этом забудут.
А ! Нет !!!! Еще security check list !
Flightlevel
11.04.2015 в 18:42
От себя добавлю : кроссворды, пасьянс «Косынка» на служебном айпаде ( где, по хорошему, кроме схем ничего быть не должно) и вся доступная на борту пресса. Это — кэп. Второму- дай Бог успеть заполнить и расписать все то, что потом сдается и хрен кем будет прочитано. Кроме страницы из логбука. Это заполнит кэп и подсунет на подпись второму. И потом все дружно об этом забудут.
А ! Нет !!!! Еще security check list !
У нас кстати все бумаги кэп заполняет. Ну как бумаги…текникал логбук и отчеты по финансам. Это на оффшороах.
А на UR та же петрушка: задание, логбук и бла-бла…
Я еще иногда музыку слушаю. Ну и в окно смотрю, когда болтать лень.
GORYNYCH
11.04.2015 в 18:44
У нас кстати все бумаги кэп заполняет. Ну как бумаги…текникал логбук и отчеты по финансам. Это на оффшороах.
А на UR та же петрушка: задание, логбук и бла-бла…
Я еще иногда музыку слушаю. Ну и в окно смотрю, когда болтать лень.
Вот из-за таких, как вы, мы всегда на втором месте ! (с)
Было дело на земле в автомобиле в повороте, какой то мелкий с родителями долбанул лазером встал наорал на старшего и никого эффекту! Вот такие дела.
Строго визуально
Если серьезно то на взлете +4 ставлю, а потом включаю FPV (flight path vector) на PFD и устанавливаю угол от его показаний. Если что «найду», начинаю «играться» с тилтом и gain’ом, дабы понять что там за муйня. Ну и режим WX+T конечно, наглядно получается.
В Англии есть.
И у нас можно. Проблема в том, что в зоне Ж не всегда можно обеспечить постоянную связь диспетчер-пилот.
И там, где это выполняется, полёт будет выполняться формально в зоне Ж, а по сути — это будет полёт как в зоне Ц.
Да понятно что визуально. Я про колотухи которые в сплошняке стоят. У нас есть режим GSC (типа землю «подавляет») но абсолютно бестолковый. Вот и получается, на взлете +4,5 и по мере набора опускаю по полградуса. А нафига гейн трогать? Имхо, в положении norm он дает приемлимые показания.
Кстати, у вас тарелка разделена? В смысле что у нас левый и правый летчики, могут крутить ее в разные стороны одновременно. И еще вопрос: у нас, почему то самые правдивые показания дает в минимальном радиусе 25nm. То что ближе-лажа. Как у вас?
Скромно, из-за угла
А почему не пользовать погодник в автоматическом режиме (если конечно таковой имеет конкретная с-ма)? Сильно прошу не пинать, я не особо в курсе просто… вот интересно послушать реалпайлотов на эту тему!
Спасибо, Дим! Забыл об этой теме.
Сейчас гляну, спасибо!
То есть ниже ЭП? А есть места, где класс G выше ЭП?
Я стараюсь установить такой угол, чтобы земли не было видно или было видно только на самом краю радара. На земле это +5 и выше, а в воздухе опускается как написали.
Gain штука полезная, можно посмотреть где сильно красное, а где не очень. Как увидел засветку и скучиваешь Gain потихоньку, чтобы увидеть где какие градиенты осадков. А так конечно всегда на максимуме.
Насчет расстояния… Я пользовался и меньшим радиусом, как-то летел визуально вокруг гроз, на малой высоте, нормально показывало все. Что подразумевается под неправдивыми показаниями?
Кстати, на современных бортах сейчас все антенны с вертикальным сканированием? У нас старье, только один самолет такой фигней оборудован, а жаль, очень удобно.
Не я слышал то что там где то определенных регионах…так не много ознакомился вот где именно не знаю.Хотя все эти правила помойму…если я не ошибаюсь требуют тот самым SVFR.Не каждый может позволит эту роскошь.Требование VSM.
Надо посмотреть что происходит в России и где инфу можно почитать…
Гейн очень удобно, когда всё вокруг разноцветное, дабы выбрать где реально опасно, убрать так сказать лишнее. Есть самолеты с разделенными тарелками, новые NG почти все с разделенными идут. И автомат режим есть. Но он лажает.
А меня инс научил ему по собственному разумению
Потому что у планеристов есть спойлеры, а на DA-20 их нет, хотя очень не помешали бы 
Кстати, с точки зрения аэродинамики различия между side slip и forward slip нет никакого, кроме угла скольжения, по-русски оба называются скольжением… Извините (с) 
Мне на чекрайде (у меня был DA-20) экзаменатор сделал отказ закрылков (вынул предохранитель) и отказ двигателя прямо в круге напротив торца. Спланировать-то не проблема, а вот прижать его к земле на этой скорости без закрылков… не знаю, наверное, можно было бы даже на второй круг уйти 
Вот этот самый forward slip очень пригодился. Педальку вправо, ручку влево и как будто стул убрали из-под задницы 
че ж ты хотел, авсим может свести к срачу даже самые миролюбивые темы.
Тем паче тут народ общается еще цивилизованно, без матюков и монологов с броневичка. Все же профессионалы (даже те, которые непрофессионалы ))), все все понимают.
Да разве ж тут холивар? «Культурно ж сидим»(с)
дык это понятно. Слип он и есть слип. Но выполняется по разному, и служит разным целям.
А так да. Даймонд оч летучий самолет в принципе, перформанс хороший. Там еще граунд эффект будет отталкивать, и скорость большая. Хотя, имхо, (не знаю, как у тебя в той ситуации было конкретно), чекер больше хотел увидеть хороший глайд плэннинг. Но тут очково конечно. Тут то на тренировке боишься лишний раз в сторону от полосы отлететь без двигателя.
Мне такую подлянку не подкладывали — флаплесс лендинг отдельно, отказ отдельно. Надо будет потренировать что ли оба одновременно
Артём, ты чего на людей кидаешься?
На меня вот за простой вопрос… Есть такой самолёт, Aero Commander 560. Классическая схема вполне. И на разбеге осевую разрешается удерживаться разнотягом 
И это тоже. Но ещё кое-что было. Дело в том, что у моего чекера мой чек был вторым полётом в жизни на DA-20
А у меня к тому моменту было 40+ часов на этом типе. И я практически выяснил, что на закрылках 15 (положение T/O) он планирует дальше, чем на убранных, хотя в POH про это ни слова (для выдерживания Vg в горизонтальном полёте без закрылков требуется 1500 об/мин, а с закрылками 15 — 1300 об/мин, я ещё на первом slow flight на это обратил внимание инструктора). Вот я на брифинге чекеру это объяснил и сказал, чтоб не пугался, если я сразу к закрылкам полезу. Ну он и решил сделать подлянку (я ж помню его хитрую физиономию 
) типа «с закрылками ты умеешь, а давай вот так».
В любой курилке любой треп рано или поздно все равно скатывается к обсуждению техники пилотирования в духе: а я вот так могу! Это херня, смотри, как надо!
Дык не вопрос. Но только тогда, когда речь об однотипном идет.
А то получается что Боинг молодец-остальные дураки.
А мне тут нравится (в теме)! Наконец-то можно что-то интересное почитать, а не срач и бред, который последнее время на ресурсе вываливается! Так что тема зачетная, ТС респект!
Абсолютно согласен! У меня вообще на типе нет ФКОМа. Да и в РЛЭ нет никаких рекомендаций по взлета с боковым. ИМХО и правильно сделали что ничего не написали, свобода действий. Кстати и не факт что я не взлетаю с элеронами в нейтральном положении, может иногда и получается с нейтральными, надо как-нибудь заснять на видео взлет с боковиком и посмотреть. В голове картина одна, а на практике может реализовываться по-разному.
Во и вся суть обсуждаемого. У меня винты несимметрично выходят на максимальные обороты на одном борте, полоса 50 футов шириной, а у самолета размах 54. Вот и попробуй не дай раздельное торможение на разбеге… Мы тут я вижу еще и из разных областей авиации, обсуждение получается еще интереснее
Пособираю материал, спасибо за идеи!
Нее, хорошая тема получилась! На самом деле давно таких не было. Где ж не без споров, тем более тут все цивильно
. Сейчас найдем новую тему и вперед 
Стоит еще добавить, что при совмещении осей самолета и полосы также появляется момент крена в подветренную сторону, который также может быть усилен порывом ветра, что в свою очередь может плохо кончиться.
У всех по разному. Скажу только за себя: в основном треп, поедание печенек с чаем.
От себя добавлю : кроссворды, пасьянс «Косынка» на служебном айпаде ( где, по хорошему, кроме схем ничего быть не должно) и вся доступная на борту пресса. Это — кэп. Второму- дай Бог успеть заполнить и расписать все то, что потом сдается и хрен кем будет прочитано. Кроме страницы из логбука. Это заполнит кэп и подсунет на подпись второму.
И потом все дружно об этом забудут.
А ! Нет !!!! Еще security check list !
У нас кстати все бумаги кэп заполняет. Ну как бумаги…текникал логбук и отчеты по финансам. Это на оффшороах.
А на UR та же петрушка: задание, логбук и бла-бла…
Я еще иногда музыку слушаю. Ну и в окно смотрю, когда болтать лень.
Вот из-за таких, как вы, мы всегда на втором месте ! (с)