Может кого-то просто хотели убрать. И плевать, что пострадает куча людей. У нас же человеческая жизнь в России ничего не стоит. Главное добиться цели.
Очень и очень сомнительно. Поезд — это не самолет, где при теракте гарантированно погибнут все. На скорости 200 кмч даже просто подорвать нужный вагон — уже нетривиальная техническая задача.
Сегодня сообщили, что подрыв был инициирован обычным запалом от гранаты. т.е. никто не сидел в кустах с кнопкой и не ждал, пока к месту взрыва подъедет нужный вагон. Взрывали — кого получится. И не забудьте про второй взрыв на опоре. Видимо, рассчитывали уничтожить как можно больше людей, кто выберется из вагонов после взрыва, спасателей, милицию итд.
как можно судить по прошлому подрыву, притянуть к этому делу кавказцев никак не получается. конечно, менты и гебня каких-то ингушей забрали, пытали их пока те не подписали все что нужно. на суде они от всего отказались — кстати, как раз сейчас вся эта судебная комедия продолжается. никаких настоящих улик у следствия не было прошлый раз, наверняка не будет и сейчас. Хуже всего, что в результате опять поймают удобных, выбьют нужные показания и в ручном режиме посадят. и объявят об очередном успехе в борьбе с терроризмом. а поезда будут взрывать дальше.
Потому что политический террор в России неизбежен. Вертикаль власти патамушта. Граждане лишены своих конституционных методов влияния на власть. общественный диалог заменен на сеансы путинотерапии в дебиляторе. это означает, что у людей остался единственный выход — перекрывать улицы. А что может быть лучше перекрытия путем подрыва поезда?
Тех, кто пытается влиять на политику с помощью законных методов, не воспринимает всерьез ни власть, ни общество. Народ прямо говорит: никому ваши митинги протеста не нужны, пока не начнем взрывать и перекрывать — никто не обратит внимания на нужды простых людей. Круг замкнулся. самой же властью сформирована социальная база политического террора. Собственного домашнего террора.
И обратите внимание еще вот на что. Те, кто это взорвал — не выдвигают никаких требований. (в опусы фашиков никто не поверил, кажется) Время разговоров еще не пришло. Я думаю, именно так выглядит новая русская гражданская война. Убийство ради убийства. Россия не Ирландия, тут никто не будет звонить в полицию и сообщать о заложенной бомбе.
Не надейтесь, что террор удасться победить силой. Даже в советское время подрывали метро, стреляли в первых лиц государства итд — и это при всех репрессивных традициях кгб и партии. то же будет и сейчас. да собственно так оно и происходит. Ни Путин, ни Медведев давно уже не рискуют высунуть нос из своих бронироваанных мерседесов. Это их (необременительная) плата за то, что в своей практике они рассматривают оппозиционные социальные группы как врагов, которых необходимо уничтожать. А это неправильно. Это военные должны уничтожать. А задача политика — нахождение компромисса. Если проводить политику, где нет места компромиссу — рано или поздно умеренная оппозиция перепишется в фашисты. Особенно молодежь. и потом начнут убивать на улицах и в церквях, взрывать поезда итд.
Вот такое мое имхо. Спорьте.
Kostas68
30.11.2009 в 06:18
FireFly (29 Ноябрь 2009 — 23:55):
Ха, были и ещё как. Не то что в лесу, а даже в мавзолее.Только о них не писали в газетах и обыватель… обывает в эдаком счастливом наивном неведении.
Программа Максимум — интриги скандалы расследования…
DDim
30.11.2009 в 06:49
1. Мой коллега в субботу, наевшись валидола, пошел свечку ставить в церковь. Он был в Москве на совещании и хотел поехать этим поездом, но, посколько второе совещание (на 14:00) отменили, отправился в 16:30. Обычно возвращается именно 166-ым.
2. Данным поездом ездят не непростые люди, как кто-то тут заявлял, а простые командированные. В поезде есть как вагоны бизнес-класса, так и обычный эконом. Я сам пару раз им ездил (хотя предпочитаю самолетом). А «завалить» кого-то конкретно таким «методом»- слишком уж трудноосуществимая задача. Примитивный теракт, как мне кажется. Жестокий и бессмысленный.
Maximus
30.11.2009 в 07:04
Юрик_нск (30 Ноябрь 2009 — 11:01):
это означает, что у людей остался единственный выход — перекрывать улицы. А что может быть лучше перекрытия путем подрыва поезда?
Не знаю… Логики не видно (пока). Возможно, мы ее увидим, когда наступит понимание того, кому это было выгодно.
Юрик_нск (30 Ноябрь 2009 — 11:01):
Тех, кто пытается влиять на политику с помощью законных методов, не воспринимает всерьез ни власть, ни общество. Народ прямо говорит: никому ваши митинги протеста не нужны, пока не начнем взрывать и перекрывать — никто не обратит внимания на нужды простых людей.
Так Вы же сами говорите, ответственность на себя никто не взял, требований не выдвинул. На какие нужды каких социальных групп данный теракт был призван обратить внимание? Народ, на мой взгляд, в основной своей массе говорит как раз обратное — дайте нам еще немного нефтедолларов на погашение в течение следующих …дцати лет кредитов за «доступное и комфортное жилье» и бюджетный автомобиль с импортной «птичкой» на капоте. И плевать они хотели на чьи-то социальные нужды.
SkunsDonetskiy
30.11.2009 в 07:05
Dinozavrik (30 Ноябрь 2009 — 02:58):
Особенно террорист-самоубийцa :sarcastic:
И можно спокойно браться за вредителей. А то 5-ое поколение всё никак не летит.
И педофила на пост наркома внутренних дел.
Даже террорист-самоубийца. Из страха за семью.
За вредителей иногда очень полезно браться. Но можно привести и другой пример — недоучившегося архитектора, превратившего истощенную безработицей и жуткой инфляцией страну в мировую державу номер раз, всего за пять лет. Но если этот пример может показаться слишком жутким — был еще полуграмотный генерал, который, особенно не зверствуя, поднял разоренную гражданской войной отсталую страну на уровень, которого от нее никто не ожидал. А потом еще и реставрировал монархию, и страна стала далеко не самой последней в европе. Генерала звали Франко 🙂
А что касается намека на ЛаврЭнтия — то мне интересно, каким образом сексуальные пристрастия (недоказанные) человека, перечеркивают его компетентность на своем посту и несомненные заслуги перед государством? Типично американский взгляд…
И еще. Очень демократические США не постеснялись повесить Саддама (законного главу другого государства). Регулярные слухи о пытках мусульман в американских тюрьмах всплывают тоже не случайно. Ну а многочисленные линчевания арабов (и даже индусов!) после 9.11 в США? И не припомню, чтобы за это кого-то наказали.
tserg
30.11.2009 в 07:30
FireFly (30 Ноябрь 2009 — 01:50):
Глобальный наезд в посте №11 пока остаётся открытым. Тем не менее мы постараемся.
наконец-то пришел с работы. Сейчас пишу с компа, потому отвечать будет удобнее.
Чтобы было всё честно, попробую детально разложить вам суть моего сообщения, чтобы вы поняли возможно то, что я не смог написать с КПК ввиду неудобюности набора текста и как следствие-неразвернутости сообщения.
Для начала. Я в высказываниях не озывал никого и не указывал на его морально-интеллектуальные способности, в отличие от высказывания (которое потом удалили) господина, который утверждал, что все мои рассужения (и эти и более ранние — вообще все) являются бредом.
В связи с тем, что несколько форумчанов намекают на то, что в моих высказываниях якобы содержатся элементы межнациональной неприязни, я вынужден дать развернутый и детальный ответ. Прошу перед прочтением выполнить мои просьбы:
Пожалуйста, перед тем как ответить, прочитайте всё до конца. Не отвечайте, если вы не дочитали.
Пожалуйста, не пропускайте ни одного предложения. Любое пропущенное предложение или мельком прочитанная и неверно понятая фраза может полностью исковеркать суть моего высказывания.
По тексту я не высказался отрицательно ни к одной какой-то конкретной национальности.
(если такое вы заметите, то укажите, возможно вы поняли меня неправильно, и я тогда перефразирую текст).
Последняя просьба. Данный пост имеет целью лишь одно: дать разъяснение словам, сказанным в посте 11, т.к. видимо меня не совсем верно поняли.
Мне очень не хотелось бы, чтобы это мое сообщение послужило поводом для обсуждения. В конце-концов тема ветки – «Невский Экспресс». Хотя подрыв состава с людьми в любом случае не может обойтись без обсуждения общества, политики и государства в целом.
Предисловие: каждый имеет право на взгляд и на личное мнение по какому-либо жизненному вопросу. Свой взгляд не навязываю.
Итак:
Пост №11 (по порядку):
tserg (28 Ноябрь 2009 — 09:11):
Пишу с КПК. Только узнал.
1) Если терракт, то вот оно последствие бесконтрольно наехавших и расплодившихся гастарбайтеров.
Начнем с главного понятия. Свобода перемещения подразумевает под собой право гражданина страны на такое перемещение, но никак не право иностранного гражданина. Лично я когда ездил за рубеж, чтобы получить шенгенскую визу должен был предоставить документы (в скобках – косвенное подтверждение следующих фактов)
1) Справка с места работы — Что я являюсь работающим человеком (т.е. не поеду за рубеж как гастарбайтер),
2) Справка с места работы — Что на момент поездки нахожусь в отпуске (косвенное подтверждение того, что я не бросил работу на ровном месте).
3) Справка 2НДФЛ — Что у меня имеется соответствующий доход (подтверждение того, что я могу себя обеспечивать, а не рвусь на чужую родину в поисках куска хлеба)
4) Бронь в гостинице — Что у меня забронированы номера в отеле (подтверждение того, что не растворюсь в массе лишь бы где лишь бы как, только бы не возвращаться).
5) Билеты — Наличие у меня обратных билетов (как доказательство моего намерения вернуться обратно на родину).
И причем виза открывается днем когда указано в билетах ТУДА, и закрывается днем, которое указано в билетах ОБРАТНО.
и ни дня больше.
И заметьте, никакой дискриминации. Европа. Свободная Европа, говорит мне — ты приедешь к нам только если мы захотим, только при соблюдении установленных нами условий и только на срок, указанный нами, и ни дня больше. Нарушения прав человека? Отнюдь. Я не гражданин страны, входящей в шенгенский договор. Я для них – иностранный гражданин, и мое пребывание в любом качестве, отличающемся от понятия «туриста» — нежелательно. Им не нужны еще одни свободные голодные дешевые руки и рот.
Что же у нас:
Наверное ни у кого не вызывает сомнения, что по факту въезд, перемещение и закрепление, натурализация нелегальных мигрантов происходит фактически без контроля или же при полном попустительстве гос.органов.
Цитата
Там у них целая армия спрятаться может. Не надо ездить через пол-Страны как в Норд-Осте.
Все помнят знаменитый Марш-бросок банды нелюдя Бараева через пол-страны. Согласитесь. Им довольно-таки сложно было бы долгое вермя находится тут. Тогда личностями колоритной (сильно отличающихся от местных жителей внешностью, манерой одеваться, поведением) внешности интересовалась милиция.
Сейчас такого «временно прибывшего» народа стало в десятки и сотни раз больше. Выборочные проверки паспортов и т.п. которые проводила милиция становятся просто бессмысленными. Да и можно сказать, что милиция махнуло на них рукой. Ибо уж слишком большое количество.
Есть неоспоримый факт, с которым вряд ли кто-то поспорит. Все проблемы с терактами у нас идут с юга нашей страны. Наверное не стоит доказывать, что расстрелявшие детей в Беслане были не похожи ни на немцев, ни на японцев. Давайте не будем себя обманывать, и закрывать глаза. Да, там были «люди» разных национальностей, но они вряд ли были похожи на русоволосого паренька-тракториста из Рязанской деревни.
Похожесть я говорю не только на внешность, но и в общем облике, в который входит всё.
Это сложно объяснить на пальцах, но практически любой различит местного жителя (кстати любой национальности), от пришлого, тем более такого, который не считается ни с местной культурой ни с местными обычаями. То есть как говорится – пришел в чужой монастырь со своим уставом.
Цитата
У нас в Екб вылитые Хаттабы спокойно гуляют в районе рынка.
Ну я не знаю. Фотку что-ли добыть для подтверждения? Много таких у нас появилось в последние год-два. Вылитые Хаттабы, Басаевы (только автомата наперевес не хватает) и т.п. причем ведут себя таким образом, что для местного населения это выглядит дико и очень вызывающе. Но им на это абсолютно наплевать. Своим поведением они активно подчеркивают полное пренебрежение всем нормам отношений, морали и этики, имеющейся у нас в обществе.
Я к примеру ездил за рубеж. Волей-неволей, но я старался все же вести себя адекватно нормам морали, принятой в стране, куда я приехал. Говоря проще – не ходил в красной рубахе с балалайкой и медведем, и не горланил пьяные песни.
Мне родители по крайней мере с детства вбили такое понятие, как «неприлично», а так же пословицу про устав и монастырь.
А вот такое не просто плевательское, а дико вызывающее поведение и отношение к себе этих (даже не знаю как их назвать) ко мне, коренному Свердловчанину (а позже Екатеринбуржцу) возмущает беспредельно.
У нас на Урале очень много национальностей. Башкиры, татары, русские, коми, мордвины и т.д. и т.п. У меня много знакомых разной национальностей. Есть и мусульмане и православные и атеисты и т.д. Мы нормально общаемся. Ни у кого не возникает пренебрежения или отвращения, что вот тот красит в пасху яйца, а этот не ест сало.
Но вот поведение и отношение этих «Хаттабов» возмущают всех местных жителей. И православных и мусульман и атеистов и т.д.
Потому что они не считаются с нашим укладом, с нашей моралью и с нашими обычаями.
К чему это я подводил? А к тому, что подрыв поезда, расстрел детей, взрыв самолета – это тоже такая ненормальная психология, когда делающий это грубо плюет на все нормы морали, этики, религии, человеческих отношений принятых в обществе. Так зачем создавать плацдарм, рассадник, площадку и уютный дом для таких вот личностей с такой психологией и с таким мировоззрением. Откуда берутся доморощенные Павлы Косолаповы с извращенной антилюдской психологией и мировоззрением? Да оттуда, что мы стыдливо закрываем глаза на то, что у нас все больше не нужных нашему обществу приехавших «оттуда»людей плюющих на всех нас и на наши нормы (ну а что? Толерантность! Политкорректность!). Чо они здесь делают? Какие взгляды и идеи проповедуют? Кого воспитывают и растят здесь? Честно говоря мне без разницы какой Косолапов национальности. Но мне не без разницы, что эти идеи в нем воспитали те, кто точно так же ненавидит наше общество, кто плюёт на наши обычаи на нашу мораль. на наши человеческие ценности. Зачем нам люди с таким диким для нас, здесь живущих, мировоззрением еще и здесь, у нас? Для чего?
Неужели местное, коренное население (включающее в себя много национальностей) не вправе потребовать от приезжих, иноземных, соблюдать правила, обычаи, нормы морали, принятые в этом многонациональном обществе?
Цитата
Вот вам и толерантность и политкорректность. Филькины слова. По факту-политика планомерного уничтожения коренного населения.
У нас в районе злополучного рынка, приехавшие гастарбайтеры активно скупают жильё. Положение с существованием обычны граждан и приезжих постепенно подбирается к очень нехорошей планке. Во дворах допустим детишки таких приезжих уже выгоняют детей наших. Наблюдал лично. И наши дети их боятся. Мне смотреть на такое страшно.
Любой конфликт, который заводит коренной житель в отношение приезжего трактуется как «конфликт на почве межнациональной розни».
При этом показательно то, как трактуются любые преступления и правонарушения приезжих. Это всего лишь конфликт (или преступление) на бытовой почве.
Надоели уже каждодневные сообщения о задержании очередного наркоперевозчика из разряда непрошенных гостей. А насколько вырос процент «горячих парней» в сводках об изнасиловании, разбойных нападениях на граждан и угонах машин.
Я не говорю что та или иная нация (или группа наций) плоха или хороша.
Но есть факт – сейчас к нам едут отнюдь не лучшие представители этих наций, и даже не ее «среднестатистическая» часть.
Да, я согласен. Есть право некоренного населения на защиту от межнациональных проявлений.
А простите, у коренного населения такого права нет?
Обычные граждане, прожившие здесь десятки лет, у которых здесь могилы отцов и дедов, боятся противодействовать какому-нибудь приезжему нахалу, потому что тут же против него могут завести дело «на почве межнациональной розни».
Если есть толерантность, то она должна быть для всех. Если есть политкорректность, то она должна быть для всех.
Но толерантность и политкорректность не может быть оправданием для бесконтрольного и массового предоставления работы и жилья пришлым людям на фоне безработицы и острой проблемы жилья коренного население. Это вопросы государственной политики и простите, национальной безопасности.
Вот Европа как-то заботится насчет культуры. Быта, жилья и работы в первую очередь коренных граждан.
В России, такое чувство всё делается для того, чтобы выжить с работы гражданина, и принять на его место приезжего за меньшую плату. Заботой о коренном населении (я не сказал — нации) здесь не отслеживается.
Простите, но выводы я для себя сделал соответствующие.
Цитата
2) Если вина путейцеВ или осмотрщиков, то публично судить включая непосредстВенных руководителей.
Такой пОзор. ЖД больше 10 лЕт ни одного погибшего пассажиРа не было. Безопасность движения была и есть главный приоритет В рабОте.
На момент написания поста я вообще не обладал информацией о причинах. И если бы причиной явились данные факторы, то под любым словом во втором абзаце подписываюсь вновь.
Цитата
Кто что знает-пишите сюда. Сижу На работе. Телека нет.
P.s. Сцуко (модераторы, п остите, но по-другому невОзможНо говорить) нет слов. Людей жалко. 🙁 С виновными надо поступить очеь жестоко. У всеж ЖД-шников сегодня блин траур. ИспОртИли все настроение. Злость одна.
Извиняюсь за шрифт и опечатки. КПКшка глючит.
Комментировать наверное не надо. Состояние было очень противное. Полная обида за людей и за отношение кого-то к делу, которое выполняешь.
p.s. Очень хотелось бы чтобы меня поняли правильно.
И возвращаясь к теме. подорван второй поезд. На юга страны: http://news.mail.ru/incident/3097350
Kostas68
30.11.2009 в 08:29
tserg (30 Ноябрь 2009 — 11:21):
Господа! Очень прошу!!! Давайте вернемся к поезду. А то тему загубим!
А что неясно с поездом? Пока никто на себя ответственность за это не взял. А рвать поезда чтоб потом тихо смыться, вопрос зачем?
В 2002-м году в г. Переславль- Залесский на дискотеке была взорвана граната РГД-5. Терракт? Не. Все проще оказалось рванул бухой в дымину подросток. Где взял? Где то… У нас сейчас можно все..
tserg
30.11.2009 в 08:31
Kostas68 (30 Ноябрь 2009 — 13:29):
А что неясно с поездом?
Всё ясно. Только вот ещё один подорвали
Georgian_Airways
30.11.2009 в 08:39
Kostas68 (30 Ноябрь 2009 — 11:29):
В 2002-м году в г. Переславль- Залесский на дискотеке была взорвана граната РГД-5. Терракт? Не. Все проще оказалось рванул бухой в дымину подросток. Где взял? Где то… У нас сейчас можно все..
Ну, это был 2002-й. Тогда у бандитов можно было все достать. А теперь все в руках «цветных» — сами продали, потом сами подставили
Юрик_нск
30.11.2009 в 08:51
Quote
Так Вы же сами говорите, ответственность на себя никто не взял, требований не выдвинул. На какие нужды каких социальных групп данный теракт был призван обратить внимание?
Это пока.
Любые теракты бессмысленны, если не озвучены цели. Какие-то требования все равно будут тем или иным образом выдвинуты.
Если же никаких требований не выдвигается, то это означает, что тут просто массовое убийство ради самого факта убийства. На мой взгляд, это самый плохой вариант, потому что если политический террор можно как-то понять, а значит — как-то ему противодействовать, то логику маньяка понять невозможно. а значит, нас еще много интересного ожидает…
Quote
Народ, на мой взгляд, в основной своей массе говорит как раз обратное — дайте нам еще немного нефтедолларов на погашение в течение следующих …дцати лет кредитов за «доступное и комфортное жилье» и бюджетный автомобиль с импортной «птичкой» на капоте. И плевать они хотели на чьи-то социальные нужды.
Вы совершенно правы, но мы с вами говорим о разных социальных слоях.
Вы пишете о людях, которые являются основой нынешнего режима. Всегда согласное большинство. Эти люди так же точно будут подмахивать любому другому фюреру. Завтра Путину взбредет в голову идея поменять своего медведа, допустим, на Каспарова — и вся эта публика с радостью кинется лизать либеральный сапог с искренной верой и рвением 🙂
Речь не о них. Речь о тех, кто имеет свое собственное представление о будущем своей страны. И речь даже не о либералах — которых реально ничтожное количество. Речь о весьма разношерстной публике, искренне ненавидящих нынешний режим. По разным причинам и под разными углами. В обычных условиях, вся эта публика имела бы свои мелкие фракции и причины своего недовольства конвертировала бы в различные компромиссные решения. например, недавняя история с транспортным налогом свелась бы к торговле за проценты. и это было бы так нудно, что не заслуживало даже упоминания в вечерних новостях. А сейчас мы имеем слабо структурированную, не имеющую единого центра, социальную группу, не имеющей своих представителей в органах власти. а между тем, эта группа активна, многочисленна, обладает кое-какими средствами и платит с них налоги. но нынешняя власть демонстративно отказывается даже прислушиваться к требованию людей.
Другой пример. Есть сильное недовольство миграционной политикой. Бизнесу выгодны таджики. а обывателей мигранты бесят. Вот этот обыватель, ненавидящий приезжих, каким образом он представлен в нынешней власти? А таких обывателей — очень и очень много. Будь у них свое представительство, национализм конвертировался в законопроекты, ограничивающие миграцию и препятствущие созданию всяких землячеств, таборов и прочей хрени. А поскольку властям пофигу на проблемы этих людей, все заканчивается кондопогой. а дети мирных обывателей, посмотрев вокруг, идут записываться в фашисты. национализм не исчезнет, если Рогозина не пустить в парламент. зато теперь умеренный национализм ушел в подполье, в вооруженные боевые отряды.
Если в стране функционирует разветвленное фашистское подполье — почему мы удивляемся, когда у нас взрываются поезда?
wwjd
30.11.2009 в 08:57
Жаль, очень жаль погибших и раненных. На что способны люди забывшие Бога?
Вот ещё узнал, что там среди погибших были и наши соотечественики граждане Украины. ужас…
Всетаки в у нас в Украине несмотря на «беспорядок» живется поспокойнее… В поезде едешь — не переживаешь…
Теперь не знаю: какой вид транспорта в России безопаснее??? Приходится в командировку ездить по России частенько.
Лететь или чухать железкой??? Уповаю на Христа, моя жизнь в Его руках!!!
Segelflieger
30.11.2009 в 09:06
Комплекс Баадера-Майнхоф.
smart32
30.11.2009 в 09:17
SkunsDonetskiy, Kostas68устное предупреждение, придерживайтесь, пожалуйста, темы
DDim
30.11.2009 в 09:21
Я, наверное, во многом согласен с Tsergом, за исключением нескольких ньюансов, которые, при ближайшем рассмотрении, оказываются очень существенными.
Начнем с того, что гастарбайтеры (Джамшуды и Рафшаны) — несчастные люди, вынужденные вкалывать за копейки (по нашим меркам)вдали от дома, семьи, Родины, жить в вагончиках, шарахаться от ментов и пр. Они приезжают сюда работать, а не заниматься насаждением своей культуры. Поверьте, это так. Я сталкиваюсь с ними (хоть и опосредовано) почти каждый день (строительство). И эти люди не опасны (хотя да, соглашусь, что и среди них есть определенный процент криминала. Но не политического, а чисто уголовного.)И далеко не они скупают квартиры в крупных городах. Да и причины массового проникновения этих самых Рафшанов вполне банальны. Откройте любую газету типа «Работы» или «Биржы труда» и удивитесь колличеству вакансий токорей, фрезеровщиков, рабочих строительных специальностей и пр. Много ли из вас говорят своим детям: «Иди, сынок, к станку! Будешь настоящим Рабочим, будешь гордиться, что работаешь на нашем предприятии!» Ан нет — что угодно, только не это. Юристы, экономисты, финансиситы, которых и так, как собак не резанных. Или, что еще хуже, офисный планктон, половина из которого сами не понимают, чем занимаются. Куда угодно, в любой ВУЗ, лишь бы не к станку! Вот и пожинаем плоды нашего же воспитания. И пока профессия Рабочего (именно так, с большой буквы) не подет поднята из дерьма, как это было в СССР, (причем как финансово, так и психологически)- будет засилье Рафшанов и Джамшудов.
А вот что на самом деле представляет опасность, так это те самые «рыночные кавказцы». (Слово кавказцы здесь собирательное и никакого отношения к конкретным национальностям не имеет.) Вот тут соглашусь с Tsergом на все 100%. Пока вся эта торгово-кланово-криминальная шобла не отправится на историческую родину, ничего хорошего у нас не будет.
Ну и что бы не откланяться от темы добавлю, что никакого отношения терракт к вышеперечисленным проблемам не имеет. Ни криминальные этнические группировки, ни тем более несчастные гастарбайтеры здесь не при чем. Если уж какая-то подоплека этнического хар-ра и есть, то скорее желание в очередной раз столкнуть мусульман с христианским миром.
tserg
30.11.2009 в 09:33
DDim (30 Ноябрь 2009 — 14:21):
Я, наверное, во многом согласен с Tsergом, за исключением нескольких ньюансов, которые, при ближайшем рассмотрении, оказываются очень существенными.
Начнем с того, что гастарбайтеры (Джамшуды и Рафшаны) — несчастные люди, вынужденные вкалывать за копейки (по нашим меркам)вдали от дома, семьи, Родины, жить в вагончиках, шарахаться от ментов и пр. Они приезжают сюда работать, а не заниматься насаждением своей культуры. Поверьте, это так.
Видимо я не до конца донес суть.
Суть была в том, что среди большинства честных гастарбайтеров приезжает часть отнюдь не «несчастных людей готовых работать за копейки».
Проблема в том, что при увеличении рабочей массы простых гастарбайтеров, среди них резко увеличивается поголовье вот таких как я описал «радикалов». И тем более сложно становится остлеживать и вычислять их в толпе простых труженников.
И кстати, чем больше эта толпа, тем наглее, безопаснее и вседозволеннее чувствуют себя эти затесавшиеся среди них «товарищи».
Ну и к тому же. Насколько бы честным не был гастарбайтер, но понятие «свой своего не выдаст» — у них работает четко. Замаетесь вообще концы искать.
Лично для меня практически любой гастарбайтер — потенциальный пособник любого террориста той же национальности. Он не выдаст, он накормит, он даст укрыться.
Вы считаете я не прав? Попробуйте опровергнуть. Что-то я не слышал фактов, когда кто-то из приезжих сдал властям своего соплеменника, преступившего закон. Стоят горой друг за друга.
Tory
30.11.2009 в 09:40
1. Почему-то вспоминается крайняя попытка властей РФ взять кредит на 60 млрд под обеспечение бумагами РЖД…
Клаус Роланд добавил, что Всемирный банк также ведет переговоры с РЖД о предоставлении гарантий по облигациям компании. При этом гарантии, в случае их одобрения, будут предоставлены не РЖД напрямую, а Внешэкономбанку.
Теперь кредит может обойтись дороже.
2. Терроризм… людям надо дать работу, надежду устроить жизнь детей, и терроризм, по крайне мере внутренний, уйдёт в прошлое. Никакие жёсткие меры тут не помогут. Ибо в России уже наступило полное исчезновение инстинкта самосохранения — наши люди просто не хотят жить в нынешней системе вещей. Ниспровергая идеалы коммунизма, неплохо бы помнить, что свято место пусто не бывает. На смену одному «изму» придёт другой, как правило худший, ибо по наклонной катиться легче, чем подниматься вверх, а у народа, испытавшего только что глубочайшее разочарование, просто нет сил идти наверх. В нашем случае посткоммунистический вакуум заместили фашизм, терроризм, ваххабизм, а всё вместе это и есть нынешний либерализм. И до тех пор, пока наш Президент будет говорить что он — либерал, а коммунизм будет в загоне, у нас и будут терроризм, фашизм, либерализм и дебилизм. И поделом нам, увы. И ещё неизвестно кого нужно жалеть больше — тех кто погибает сегодня, или тех кто будт жить в либеральном завтра.
С какой стати терроризму идти на убыль? Что, появляются новые рабочие места? Появились надежды получить лучшее образование и потом получить лучшую работу? Стали доступными лекарства? У людей есть защита от бандитов и взяточников? Вынесли власовский триколор из Кремля? Богатые стали относиться к бедным с уважением или хотя бы пониманием? В стране полная безнадёга. До сих пор как-то держались русские. Но и у них терпение, похоже, кончилось. Слава Богу нет большой войны и политически активной массовой антирежимной партии, было бы вообще худо. Но и то и то не за горами. Весной 17-го большевиков было 10 тыс. На всю Российскую империю…
Терроризм живёт постоянной подпиткой новыми членами. Такая подпитка возможна только в странах с воспринимаемыми как антинародные и просто несправедливые режимами. Властям надо работать а не трындеть и причитать «Россия вперёд, а мы-на Запад» , плохой/хороший Сталин и т.д. Люди должны видеть, что властям есть до них дело, что дела, пусть и потихоньку, идут к лучшему. Что их дочери идут не в проститутки а в институты и на фабрики, выходя замуж за состоявшихся, умных, здоровых и обеспеченных мужчин, что власти заботятся о них, а не о том, как за их счёт кредитовать компании своих собутыльников и содержанок. Если режим заботится о народе, то он имеет дело только с внешним терроризмом (и то не всегда), который людям уже не так страшен. Но это же надо думать о народе и работать, наращивать богатство страны.
А как наш режим заботится о народе? Он его всё время раздевает и пускает голым в тайгу. Выйдет мужик из тайги, в медвежью шуру обёрнутый, так с него эту шкуру сдирают и опять в тайгу забрасывают.
Что они сделали для страны за последние 20 лет? Достроили одну электростанцию (и потеряли одну), спустили на воду одну подлодку для которой нет ракет, другуая утонула, построили 15 Тополей и потеряли 3/4 остальных стратегических ракет. Развалили школы и ВУЗы, уничтожили производство своих лекарств, утопили «Мир». Переругались со всеми бывшими Союзными Республиками. Снесли Саратовский авиазавод. Всё.
Crow
30.11.2009 в 09:44
Народ,слыхал что ещё один взорвали,в Баку шёл,новости профукал,кто знает ссылку на статью???
tserg
30.11.2009 в 09:46
DDim (30 Ноябрь 2009 — 11:49):
Примитивный теракт, как мне кажется. Жестокий и бессмысленный.
Насчет примитивности и бессмысленности:
А может он не так уж бессмысленен и примитивен.
Может быть как вариант целью было то, что выделено жирным шрифтом?
Цитата
«Взрыв пошатнул чувство безопасности русских»
Подрыв «Невского экспресса» доказывает несостоятельность заверений российских властей о нормализации ситуации на Северном Кавказе, считает западная пресса. За рубежом уверены в том, что к взрыву причастно именно исламистское подполье, действующее уже не только на территории Чечни или сопредельных с ней республик.
Подрыв «Невского экспресса» газета The Washington Post (WP) называет «самой страшной террористической атакой за последние годы», которая произошла не на территории неспокойного Северного Кавказа.
Одновременно, отмечает The Wall Street Journal (WSJ), это первый крупный теракт в сердце России при президенте Дмитрии Медведеве.
«Кремль в течение выходных выдавал упорядоченную реакцию. Сначала в субботу на государственных телеканалах появился Медведев, встречавшийся с высокими официальными лицами по поводу координации спасательных работ и расследования. Затем в воскресенье Кремль объявил, что получает «регулярные обновления по ситуации», – пишет WSJ.
Что касается премьера Владимира Путина, то, как отмечает французская Le Figaro, и «сорок восемь часов спустя после трагедии «Невского экспресса» он так и не высказался».
Швейцарская Tribune de Géneve подчеркивает многозначительные заявления Медведева о необходимости «избежать хаоса». «Эта формула объясняется эмоциями общественности», которая в течение всех выходных на телеэкранах могла наблюдать куда более широкое освещение последствий теракта, чем террористических вылазок, происходящих чуть ли не каждую неделю на Северном Кавказе. «Пятничный взрыв, кажется, пошатнул чувство безопасности русских», – считает WSJ. Чувствуется значительный рост напряженности, пишет итальянская La Stampa, указывающая на ложные сообщения о заложенных бомбах в Москве и переводе милиции в режим повышенной готовности.
Британская The Guardian подчеркивает, что российские власти не спешат называть ответственных за теракт, хотя окологосударственные СМИ и говорят о чеченском следе. Среди высших официальных лиц на схожесть между нынешним взрывом и терактом августа 2007 года против того же «Невского экспресса» указал лишь глава РЖД Владимир Якунин, пишет Le Figaro.
Подозреваемого в совершении подрыва двухлетней давности Павла Косолапова, бывшего военнослужащего российской армии, примкнувшего к исламистскому подполью, французская газета называет «российским бен Ладеном». Косолапов – «давний соратник Шамиля Басаева, бывшего лидера чеченского бунта, убитого при все еще не выясненных обстоятельствах в 2006 году».
Как отмечает WP, если заявления российских властей об «исламском фундаменталистском следе» подтвердятся, это будет «ясным знаком усиления позиций боевиков, которые, как настаивает Кремль и его главный союзник в регионе, чеченский предводитель Рамзан Кадыров, находятся в бегах и едва ли не полностью разбиты».
На Северном Кавказе, пишет Tribune de Géneve, «несмотря на официальные заявления о «нормализации», в последние недели насилия стало больше».
Le Figaro, ссылаясь на экспертов, приходит к выводу, что «ситуация на Кавказе отныне выскальзывает из-под контроля российской власти».
Заявления неофашистской группировки Combat 18, взявшей в интернете на себя ответственность за взрыв, западная пресса почти не комментирует. The Times отмечает, что «националисты-экстремисты также попали под подозрение». «В таком случае атака представляется возможной реакцией на преследование расистских и скинхедовских групп», – пишет газета.
что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого «зонтика» — генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.
Экспресс-анализ бомбы показал, что в ее состав, по предварительным данным, входил пластит, тротил и аммиачная селитра (именно селитра вызвала вспышку, о которой потом говорили пассажиры поезда). Всю эту массу, упакованную в полиэтиленовый пакет, террористы закопали под правым по ходу движения поезда рельсом железной дороги. По некоторым данным, в действие устройство приводилось без непосредственного участия самих подрывников — с помощью тросика, натянутого над рельсами. Как полагают взрывотехники, локомотив своим защитным устройством, так называемым метельником, зацепив тросик, вырвал с его помощью кольцо из детонатора, вызвав подрыв бомбы, сообщает РИА Новости со ссылкой на «Коммерсант».
По данным издания, второе взрывное устройство, сработавшее в субботу во время осмотра места происшествия главой СКП РФ Александром Бастрыкиным, было заложено у столба линии электропередачи в нескольких метрах от железнодорожного полотна. Заряд был безоболочным, менее мощным, да и по какой-то причине сработал не весь. Это и спасло руководителей следственных органов.
«Очевидно, это устройство было предназначено именно для следствия», — заявили газете в следственном комитете. Предположительно, бомба приводилась в действие по телефону, а это означает, что ее оператор все это время находился неподалеку и мог наблюдать за происходящим.
Насчет примитивности и бессмысленности:
А может он не так уж бессмысленен и примитивен.
Может быть как вариант целью было то, что выделено жирным шрифтом? http://www.gazeta.ru…a_3292705.shtml
Я не удачно выразился. Хотел сказать, что это явно не «заказ» кого-то конкретно. А так вполне возможно. Но как-то страха и паники явно не наблюдаю. Более того, на этой неделе наверное придется в Москву ехать. Вот думаю на чем.
Что же касается «Стоят горой друг за друга»… Ну давайте так: по роду деятельности регулярно сталкиваюсь со строительными организациями различной направленности, штат которых процентов на 80 укомплектован именно этим контингентом. «Регулярные беседы», уж не знаю о чем, преставителями соответствующих органов проводятся. Знаю это со слов руководства подрядчиков. Более того, достаточно подробную информацию «органы» получают как раз таки от самих «кавказцев». Ну а факты или конкретные случаи… нам знать не положено, а кому положено не скажет. :sarcastic:
tserg
30.11.2009 в 12:09
Судя из различных источников взрыв произошел под локомотивом.
Сидел сейчас анализировал, почему же сошли лишь последние вагоны.
Итак, простой расчет.
Скорость 200км/ч Это около 55 метров в секунду.
Длина вагона около 20 метров (плюс-минус туда-сюда немного).
Т.е. за секунду мимо любого любого стыка, столба, неподвижного наблюдателя проходит 2,5 вагона (округляю).
Судя по фото отсутствует участок рельса размером около 70 см.
Так сколько же времени под катящемся колесом отсутствует опора в виде рельса?
Простой подсчет показывает, что это 0.01 секунды.
То есть одна сотая секунды.
Тот кто хоть раз глядел в открытый в полу вагона люк над колесом (на электричке такой имеется) на полном ходу, поймет что такой «пшик» колесом почти наверняка не будет замечен.
Представьте что под колесом исчез рельс на 0.01 секунду.
Вряд ли оно опустится вниз или вбок сколько-нибудь значительно.
По крайней мере большинству колес удалось перепрыгнуть этот кусок воздуха.
Последним вагонам не повезло. Колесная пара успела поднырнуть, или набежать гребнем на рельс.
Резюме рассуждений такое. Если бы вырвало бОльший кусок, то состав наверняка начал заваливаться бы уже с первых вагонов.
UDVA
30.11.2009 в 12:38
Tserg, ради эксперимента сядьте в автомобиль, найдите дорогу с открытым люком или ямой, разгонитесь хотя бы до 100 км/ч и попытайтесь пролететь над ним/ней.
Dinozavrik
30.11.2009 в 13:05
tserg, on 30 November 2009 — 13:09, said:
Судя из различных источников взрыв произошел под локомотивом.
Quote
Очень и очень сомнительно. Поезд — это не самолет, где при теракте гарантированно погибнут все. На скорости 200 кмч даже просто подорвать нужный вагон — уже нетривиальная техническая задача.
Сегодня сообщили, что подрыв был инициирован обычным запалом от гранаты. т.е. никто не сидел в кустах с кнопкой и не ждал, пока к месту взрыва подъедет нужный вагон. Взрывали — кого получится. И не забудьте про второй взрыв на опоре. Видимо, рассчитывали уничтожить как можно больше людей, кто выберется из вагонов после взрыва, спасателей, милицию итд.
как можно судить по прошлому подрыву, притянуть к этому делу кавказцев никак не получается. конечно, менты и гебня каких-то ингушей забрали, пытали их пока те не подписали все что нужно. на суде они от всего отказались — кстати, как раз сейчас вся эта судебная комедия продолжается. никаких настоящих улик у следствия не было прошлый раз, наверняка не будет и сейчас. Хуже всего, что в результате опять поймают удобных, выбьют нужные показания и в ручном режиме посадят. и объявят об очередном успехе в борьбе с терроризмом. а поезда будут взрывать дальше.
Потому что политический террор в России неизбежен. Вертикаль власти патамушта. Граждане лишены своих конституционных методов влияния на власть. общественный диалог заменен на сеансы путинотерапии в дебиляторе. это означает, что у людей остался единственный выход — перекрывать улицы. А что может быть лучше перекрытия путем подрыва поезда?
Тех, кто пытается влиять на политику с помощью законных методов, не воспринимает всерьез ни власть, ни общество. Народ прямо говорит: никому ваши митинги протеста не нужны, пока не начнем взрывать и перекрывать — никто не обратит внимания на нужды простых людей. Круг замкнулся. самой же властью сформирована социальная база политического террора. Собственного домашнего террора.
И обратите внимание еще вот на что. Те, кто это взорвал — не выдвигают никаких требований. (в опусы фашиков никто не поверил, кажется) Время разговоров еще не пришло. Я думаю, именно так выглядит новая русская гражданская война. Убийство ради убийства. Россия не Ирландия, тут никто не будет звонить в полицию и сообщать о заложенной бомбе.
Не надейтесь, что террор удасться победить силой. Даже в советское время подрывали метро, стреляли в первых лиц государства итд — и это при всех репрессивных традициях кгб и партии. то же будет и сейчас. да собственно так оно и происходит. Ни Путин, ни Медведев давно уже не рискуют высунуть нос из своих бронироваанных мерседесов. Это их (необременительная) плата за то, что в своей практике они рассматривают оппозиционные социальные группы как врагов, которых необходимо уничтожать. А это неправильно. Это военные должны уничтожать. А задача политика — нахождение компромисса. Если проводить политику, где нет места компромиссу — рано или поздно умеренная оппозиция перепишется в фашисты. Особенно молодежь. и потом начнут убивать на улицах и в церквях, взрывать поезда итд.
Вот такое мое имхо. Спорьте.
Программа Максимум — интриги скандалы расследования…
2. Данным поездом ездят не непростые люди, как кто-то тут заявлял, а простые командированные. В поезде есть как вагоны бизнес-класса, так и обычный эконом. Я сам пару раз им ездил (хотя предпочитаю самолетом). А «завалить» кого-то конкретно таким «методом»- слишком уж трудноосуществимая задача. Примитивный теракт, как мне кажется. Жестокий и бессмысленный.
Не знаю… Логики не видно (пока). Возможно, мы ее увидим, когда наступит понимание того, кому это было выгодно.
Так Вы же сами говорите, ответственность на себя никто не взял, требований не выдвинул. На какие нужды каких социальных групп данный теракт был призван обратить внимание? Народ, на мой взгляд, в основной своей массе говорит как раз обратное — дайте нам еще немного нефтедолларов на погашение в течение следующих …дцати лет кредитов за «доступное и комфортное жилье» и бюджетный автомобиль с импортной «птичкой» на капоте. И плевать они хотели на чьи-то социальные нужды.
И можно спокойно браться за вредителей. А то 5-ое поколение всё никак не летит.
И педофила на пост наркома внутренних дел.
Даже террорист-самоубийца. Из страха за семью.
За вредителей иногда очень полезно браться. Но можно привести и другой пример — недоучившегося архитектора, превратившего истощенную безработицей и жуткой инфляцией страну в мировую державу номер раз, всего за пять лет. Но если этот пример может показаться слишком жутким — был еще полуграмотный генерал, который, особенно не зверствуя, поднял разоренную гражданской войной отсталую страну на уровень, которого от нее никто не ожидал. А потом еще и реставрировал монархию, и страна стала далеко не самой последней в европе. Генерала звали Франко 🙂
А что касается намека на ЛаврЭнтия — то мне интересно, каким образом сексуальные пристрастия (недоказанные) человека, перечеркивают его компетентность на своем посту и несомненные заслуги перед государством? Типично американский взгляд…
И еще. Очень демократические США не постеснялись повесить Саддама (законного главу другого государства). Регулярные слухи о пытках мусульман в американских тюрьмах всплывают тоже не случайно. Ну а многочисленные линчевания арабов (и даже индусов!) после 9.11 в США? И не припомню, чтобы за это кого-то наказали.
наконец-то пришел с работы. Сейчас пишу с компа, потому отвечать будет удобнее.
Чтобы было всё честно, попробую детально разложить вам суть моего сообщения, чтобы вы поняли возможно то, что я не смог написать с КПК ввиду неудобюности набора текста и как следствие-неразвернутости сообщения.
Для начала. Я в высказываниях не озывал никого и не указывал на его морально-интеллектуальные способности, в отличие от высказывания (которое потом удалили) господина, который утверждал, что все мои рассужения (и эти и более ранние — вообще все) являются бредом.
В связи с тем, что несколько форумчанов намекают на то, что в моих высказываниях якобы содержатся элементы межнациональной неприязни, я вынужден дать развернутый и детальный ответ.
Прошу перед прочтением выполнить мои просьбы:
Пожалуйста, перед тем как ответить, прочитайте всё до конца. Не отвечайте, если вы не дочитали.
Пожалуйста, не пропускайте ни одного предложения. Любое пропущенное предложение или мельком прочитанная и неверно понятая фраза может полностью исковеркать суть моего высказывания.
По тексту я не высказался отрицательно ни к одной какой-то конкретной национальности.
(если такое вы заметите, то укажите, возможно вы поняли меня неправильно, и я тогда перефразирую текст).
Последняя просьба. Данный пост имеет целью лишь одно: дать разъяснение словам, сказанным в посте 11, т.к. видимо меня не совсем верно поняли.
Мне очень не хотелось бы, чтобы это мое сообщение послужило поводом для обсуждения. В конце-концов тема ветки – «Невский Экспресс». Хотя подрыв состава с людьми в любом случае не может обойтись без обсуждения общества, политики и государства в целом.
Предисловие: каждый имеет право на взгляд и на личное мнение по какому-либо жизненному вопросу. Свой взгляд не навязываю.
Итак:
Пост №11 (по порядку):
1) Если терракт, то вот оно последствие бесконтрольно наехавших и расплодившихся гастарбайтеров.
Начнем с главного понятия. Свобода перемещения подразумевает под собой право гражданина страны на такое перемещение, но никак не право иностранного гражданина. Лично я когда ездил за рубеж, чтобы получить шенгенскую визу должен был предоставить документы (в скобках – косвенное подтверждение следующих фактов)
1) Справка с места работы — Что я являюсь работающим человеком (т.е. не поеду за рубеж как гастарбайтер),
2) Справка с места работы — Что на момент поездки нахожусь в отпуске (косвенное подтверждение того, что я не бросил работу на ровном месте).
3) Справка 2НДФЛ — Что у меня имеется соответствующий доход (подтверждение того, что я могу себя обеспечивать, а не рвусь на чужую родину в поисках куска хлеба)
4) Бронь в гостинице — Что у меня забронированы номера в отеле (подтверждение того, что не растворюсь в массе лишь бы где лишь бы как, только бы не возвращаться).
5) Билеты — Наличие у меня обратных билетов (как доказательство моего намерения вернуться обратно на родину).
И причем виза открывается днем когда указано в билетах ТУДА, и закрывается днем, которое указано в билетах ОБРАТНО.
и ни дня больше.
И заметьте, никакой дискриминации. Европа. Свободная Европа, говорит мне — ты приедешь к нам только если мы захотим, только при соблюдении установленных нами условий и только на срок, указанный нами, и ни дня больше. Нарушения прав человека? Отнюдь. Я не гражданин страны, входящей в шенгенский договор. Я для них – иностранный гражданин, и мое пребывание в любом качестве, отличающемся от понятия «туриста» — нежелательно. Им не нужны еще одни свободные голодные дешевые руки и рот.
Что же у нас:
Наверное ни у кого не вызывает сомнения, что по факту въезд, перемещение и закрепление, натурализация нелегальных мигрантов происходит фактически без контроля или же при полном попустительстве гос.органов.
Цитата
Все помнят знаменитый Марш-бросок банды нелюдя Бараева через пол-страны. Согласитесь. Им довольно-таки сложно было бы долгое вермя находится тут. Тогда личностями колоритной (сильно отличающихся от местных жителей внешностью, манерой одеваться, поведением) внешности интересовалась милиция.
Сейчас такого «временно прибывшего» народа стало в десятки и сотни раз больше. Выборочные проверки паспортов и т.п. которые проводила милиция становятся просто бессмысленными. Да и можно сказать, что милиция махнуло на них рукой. Ибо уж слишком большое количество.
Есть неоспоримый факт, с которым вряд ли кто-то поспорит. Все проблемы с терактами у нас идут с юга нашей страны. Наверное не стоит доказывать, что расстрелявшие детей в Беслане были не похожи ни на немцев, ни на японцев. Давайте не будем себя обманывать, и закрывать глаза. Да, там были «люди» разных национальностей, но они вряд ли были похожи на русоволосого паренька-тракториста из Рязанской деревни.
Похожесть я говорю не только на внешность, но и в общем облике, в который входит всё.
Это сложно объяснить на пальцах, но практически любой различит местного жителя (кстати любой национальности), от пришлого, тем более такого, который не считается ни с местной культурой ни с местными обычаями. То есть как говорится – пришел в чужой монастырь со своим уставом.
Цитата
Ну я не знаю. Фотку что-ли добыть для подтверждения? Много таких у нас появилось в последние год-два. Вылитые Хаттабы, Басаевы (только автомата наперевес не хватает) и т.п. причем ведут себя таким образом, что для местного населения это выглядит дико и очень вызывающе. Но им на это абсолютно наплевать. Своим поведением они активно подчеркивают полное пренебрежение всем нормам отношений, морали и этики, имеющейся у нас в обществе.
Я к примеру ездил за рубеж. Волей-неволей, но я старался все же вести себя адекватно нормам морали, принятой в стране, куда я приехал. Говоря проще – не ходил в красной рубахе с балалайкой и медведем, и не горланил пьяные песни.
Мне родители по крайней мере с детства вбили такое понятие, как «неприлично», а так же пословицу про устав и монастырь.
А вот такое не просто плевательское, а дико вызывающее поведение и отношение к себе этих (даже не знаю как их назвать) ко мне, коренному Свердловчанину (а позже Екатеринбуржцу) возмущает беспредельно.
У нас на Урале очень много национальностей. Башкиры, татары, русские, коми, мордвины и т.д. и т.п. У меня много знакомых разной национальностей. Есть и мусульмане и православные и атеисты и т.д. Мы нормально общаемся. Ни у кого не возникает пренебрежения или отвращения, что вот тот красит в пасху яйца, а этот не ест сало.
Но вот поведение и отношение этих «Хаттабов» возмущают всех местных жителей. И православных и мусульман и атеистов и т.д.
Потому что они не считаются с нашим укладом, с нашей моралью и с нашими обычаями.
К чему это я подводил? А к тому, что подрыв поезда, расстрел детей, взрыв самолета – это тоже такая ненормальная психология, когда делающий это грубо плюет на все нормы морали, этики, религии, человеческих отношений принятых в обществе. Так зачем создавать плацдарм, рассадник, площадку и уютный дом для таких вот личностей с такой психологией и с таким мировоззрением. Откуда берутся доморощенные Павлы Косолаповы с извращенной антилюдской психологией и мировоззрением? Да оттуда, что мы стыдливо закрываем глаза на то, что у нас все больше не нужных нашему обществу приехавших «оттуда»людей плюющих на всех нас и на наши нормы (ну а что? Толерантность! Политкорректность!). Чо они здесь делают? Какие взгляды и идеи проповедуют? Кого воспитывают и растят здесь? Честно говоря мне без разницы какой Косолапов национальности. Но мне не без разницы, что эти идеи в нем воспитали те, кто точно так же ненавидит наше общество, кто плюёт на наши обычаи на нашу мораль. на наши человеческие ценности. Зачем нам люди с таким диким для нас, здесь живущих, мировоззрением еще и здесь, у нас? Для чего?
Неужели местное, коренное население (включающее в себя много национальностей) не вправе потребовать от приезжих, иноземных, соблюдать правила, обычаи, нормы морали, принятые в этом многонациональном обществе?
Цитата
У нас в районе злополучного рынка, приехавшие гастарбайтеры активно скупают жильё. Положение с существованием обычны граждан и приезжих постепенно подбирается к очень нехорошей планке. Во дворах допустим детишки таких приезжих уже выгоняют детей наших. Наблюдал лично. И наши дети их боятся. Мне смотреть на такое страшно.
Любой конфликт, который заводит коренной житель в отношение приезжего трактуется как «конфликт на почве межнациональной розни».
При этом показательно то, как трактуются любые преступления и правонарушения приезжих. Это всего лишь конфликт (или преступление) на бытовой почве.
Надоели уже каждодневные сообщения о задержании очередного наркоперевозчика из разряда непрошенных гостей. А насколько вырос процент «горячих парней» в сводках об изнасиловании, разбойных нападениях на граждан и угонах машин.
Я не говорю что та или иная нация (или группа наций) плоха или хороша.
Но есть факт – сейчас к нам едут отнюдь не лучшие представители этих наций, и даже не ее «среднестатистическая» часть.
Да, я согласен. Есть право некоренного населения на защиту от межнациональных проявлений.
А простите, у коренного населения такого права нет?
Обычные граждане, прожившие здесь десятки лет, у которых здесь могилы отцов и дедов, боятся противодействовать какому-нибудь приезжему нахалу, потому что тут же против него могут завести дело «на почве межнациональной розни».
Если есть толерантность, то она должна быть для всех. Если есть политкорректность, то она должна быть для всех.
Но толерантность и политкорректность не может быть оправданием для бесконтрольного и массового предоставления работы и жилья пришлым людям на фоне безработицы и острой проблемы жилья коренного население. Это вопросы государственной политики и простите, национальной безопасности.
Вот Европа как-то заботится насчет культуры. Быта, жилья и работы в первую очередь коренных граждан.
В России, такое чувство всё делается для того, чтобы выжить с работы гражданина, и принять на его место приезжего за меньшую плату. Заботой о коренном населении (я не сказал — нации) здесь не отслеживается.
Простите, но выводы я для себя сделал соответствующие.
Цитата
Такой пОзор. ЖД больше 10 лЕт ни одного погибшего пассажиРа не было. Безопасность движения была и есть главный приоритет В рабОте.
На момент написания поста я вообще не обладал информацией о причинах. И если бы причиной явились данные факторы, то под любым словом во втором абзаце подписываюсь вновь.
Цитата
P.s. Сцуко (модераторы, п остите, но по-другому невОзможНо говорить) нет слов. Людей жалко. 🙁 С виновными надо поступить очеь жестоко. У всеж ЖД-шников сегодня блин траур. ИспОртИли все настроение. Злость одна.
Извиняюсь за шрифт и опечатки. КПКшка глючит.
Комментировать наверное не надо. Состояние было очень противное. Полная обида за людей и за отношение кого-то к делу, которое выполняешь.
p.s. Очень хотелось бы чтобы меня поняли правильно.
И возвращаясь к теме. подорван второй поезд. На юга страны: http://news.mail.ru/incident/3097350
А что неясно с поездом? Пока никто на себя ответственность за это не взял. А рвать поезда чтоб потом тихо смыться, вопрос зачем?
В 2002-м году в г. Переславль- Залесский на дискотеке была взорвана граната РГД-5. Терракт? Не. Все проще оказалось рванул бухой в дымину подросток. Где взял? Где то… У нас сейчас можно все..
Всё ясно. Только вот ещё один подорвали
Ну, это был 2002-й. Тогда у бандитов можно было все достать. А теперь все в руках «цветных» — сами продали, потом сами подставили
Quote
Это пока.
Любые теракты бессмысленны, если не озвучены цели. Какие-то требования все равно будут тем или иным образом выдвинуты.
Если же никаких требований не выдвигается, то это означает, что тут просто массовое убийство ради самого факта убийства. На мой взгляд, это самый плохой вариант, потому что если политический террор можно как-то понять, а значит — как-то ему противодействовать, то логику маньяка понять невозможно. а значит, нас еще много интересного ожидает…
Quote
Вы совершенно правы, но мы с вами говорим о разных социальных слоях.
Вы пишете о людях, которые являются основой нынешнего режима. Всегда согласное большинство. Эти люди так же точно будут подмахивать любому другому фюреру. Завтра Путину взбредет в голову идея поменять своего медведа, допустим, на Каспарова — и вся эта публика с радостью кинется лизать либеральный сапог с искренной верой и рвением 🙂
Речь не о них. Речь о тех, кто имеет свое собственное представление о будущем своей страны. И речь даже не о либералах — которых реально ничтожное количество. Речь о весьма разношерстной публике, искренне ненавидящих нынешний режим. По разным причинам и под разными углами. В обычных условиях, вся эта публика имела бы свои мелкие фракции и причины своего недовольства конвертировала бы в различные компромиссные решения. например, недавняя история с транспортным налогом свелась бы к торговле за проценты. и это было бы так нудно, что не заслуживало даже упоминания в вечерних новостях. А сейчас мы имеем слабо структурированную, не имеющую единого центра, социальную группу, не имеющей своих представителей в органах власти. а между тем, эта группа активна, многочисленна, обладает кое-какими средствами и платит с них налоги. но нынешняя власть демонстративно отказывается даже прислушиваться к требованию людей.
Другой пример. Есть сильное недовольство миграционной политикой. Бизнесу выгодны таджики. а обывателей мигранты бесят. Вот этот обыватель, ненавидящий приезжих, каким образом он представлен в нынешней власти? А таких обывателей — очень и очень много. Будь у них свое представительство, национализм конвертировался в законопроекты, ограничивающие миграцию и препятствущие созданию всяких землячеств, таборов и прочей хрени. А поскольку властям пофигу на проблемы этих людей, все заканчивается кондопогой. а дети мирных обывателей, посмотрев вокруг, идут записываться в фашисты. национализм не исчезнет, если Рогозина не пустить в парламент. зато теперь умеренный национализм ушел в подполье, в вооруженные боевые отряды.
Если в стране функционирует разветвленное фашистское подполье — почему мы удивляемся, когда у нас взрываются поезда?
Вот ещё узнал, что там среди погибших были и наши соотечественики граждане Украины. ужас…
Всетаки в у нас в Украине несмотря на «беспорядок» живется поспокойнее… В поезде едешь — не переживаешь…
Теперь не знаю: какой вид транспорта в России безопаснее??? Приходится в командировку ездить по России частенько.
Лететь или чухать железкой??? Уповаю на Христа, моя жизнь в Его руках!!!
Начнем с того, что гастарбайтеры (Джамшуды и Рафшаны) — несчастные люди, вынужденные вкалывать за копейки (по нашим меркам)вдали от дома, семьи, Родины, жить в вагончиках, шарахаться от ментов и пр. Они приезжают сюда работать, а не заниматься насаждением своей культуры. Поверьте, это так. Я сталкиваюсь с ними (хоть и опосредовано) почти каждый день (строительство). И эти люди не опасны (хотя да, соглашусь, что и среди них есть определенный процент криминала. Но не политического, а чисто уголовного.)И далеко не они скупают квартиры в крупных городах. Да и причины массового проникновения этих самых Рафшанов вполне банальны. Откройте любую газету типа «Работы» или «Биржы труда» и удивитесь колличеству вакансий токорей, фрезеровщиков, рабочих строительных специальностей и пр. Много ли из вас говорят своим детям: «Иди, сынок, к станку! Будешь настоящим Рабочим, будешь гордиться, что работаешь на нашем предприятии!» Ан нет — что угодно, только не это. Юристы, экономисты, финансиситы, которых и так, как собак не резанных. Или, что еще хуже, офисный планктон, половина из которого сами не понимают, чем занимаются. Куда угодно, в любой ВУЗ, лишь бы не к станку! Вот и пожинаем плоды нашего же воспитания. И пока профессия Рабочего (именно так, с большой буквы) не подет поднята из дерьма, как это было в СССР, (причем как финансово, так и психологически)- будет засилье Рафшанов и Джамшудов.
А вот что на самом деле представляет опасность, так это те самые «рыночные кавказцы». (Слово кавказцы здесь собирательное и никакого отношения к конкретным национальностям не имеет.) Вот тут соглашусь с Tsergом на все 100%. Пока вся эта торгово-кланово-криминальная шобла не отправится на историческую родину, ничего хорошего у нас не будет.
Ну и что бы не откланяться от темы добавлю, что никакого отношения терракт к вышеперечисленным проблемам не имеет. Ни криминальные этнические группировки, ни тем более несчастные гастарбайтеры здесь не при чем. Если уж какая-то подоплека этнического хар-ра и есть, то скорее желание в очередной раз столкнуть мусульман с христианским миром.
Начнем с того, что гастарбайтеры (Джамшуды и Рафшаны) — несчастные люди, вынужденные вкалывать за копейки (по нашим меркам)вдали от дома, семьи, Родины, жить в вагончиках, шарахаться от ментов и пр. Они приезжают сюда работать, а не заниматься насаждением своей культуры. Поверьте, это так.
Видимо я не до конца донес суть.
Суть была в том, что среди большинства честных гастарбайтеров приезжает часть отнюдь не «несчастных людей готовых работать за копейки».
Проблема в том, что при увеличении рабочей массы простых гастарбайтеров, среди них резко увеличивается поголовье вот таких как я описал «радикалов». И тем более сложно становится остлеживать и вычислять их в толпе простых труженников.
И кстати, чем больше эта толпа, тем наглее, безопаснее и вседозволеннее чувствуют себя эти затесавшиеся среди них «товарищи».
Ну и к тому же. Насколько бы честным не был гастарбайтер, но понятие «свой своего не выдаст» — у них работает четко. Замаетесь вообще концы искать.
Лично для меня практически любой гастарбайтер — потенциальный пособник любого террориста той же национальности. Он не выдаст, он накормит, он даст укрыться.
Вы считаете я не прав? Попробуйте опровергнуть. Что-то я не слышал фактов, когда кто-то из приезжих сдал властям своего соплеменника, преступившего закон. Стоят горой друг за друга.
По словам Роланда, скорее всего Россия получит деньги в форме прямого займа, поскольку переговоры идут непосредственно с федеральным правительством. Вместе с этим рассматривается возможность предоставления гарантий по заимствованиям ВБ, передает РИА Новости.
Цитата
Теперь кредит может обойтись дороже.
2. Терроризм… людям надо дать работу, надежду устроить жизнь детей, и терроризм, по крайне мере внутренний, уйдёт в прошлое. Никакие жёсткие меры тут не помогут. Ибо в России уже наступило полное исчезновение инстинкта самосохранения — наши люди просто не хотят жить в нынешней системе вещей. Ниспровергая идеалы коммунизма, неплохо бы помнить, что свято место пусто не бывает. На смену одному «изму» придёт другой, как правило худший, ибо по наклонной катиться легче, чем подниматься вверх, а у народа, испытавшего только что глубочайшее разочарование, просто нет сил идти наверх. В нашем случае посткоммунистический вакуум заместили фашизм, терроризм, ваххабизм, а всё вместе это и есть нынешний либерализм. И до тех пор, пока наш Президент будет говорить что он — либерал, а коммунизм будет в загоне, у нас и будут терроризм, фашизм, либерализм и дебилизм. И поделом нам, увы. И ещё неизвестно кого нужно жалеть больше — тех кто погибает сегодня, или тех кто будт жить в либеральном завтра.
С какой стати терроризму идти на убыль? Что, появляются новые рабочие места? Появились надежды получить лучшее образование и потом получить лучшую работу? Стали доступными лекарства? У людей есть защита от бандитов и взяточников? Вынесли власовский триколор из Кремля? Богатые стали относиться к бедным с уважением или хотя бы пониманием? В стране полная безнадёга. До сих пор как-то держались русские. Но и у них терпение, похоже, кончилось. Слава Богу нет большой войны и политически активной массовой антирежимной партии, было бы вообще худо. Но и то и то не за горами. Весной 17-го большевиков было 10 тыс. На всю Российскую империю…
Терроризм живёт постоянной подпиткой новыми членами. Такая подпитка возможна только в странах с воспринимаемыми как антинародные и просто несправедливые режимами. Властям надо работать а не трындеть и причитать «Россия вперёд, а мы-на Запад» , плохой/хороший Сталин и т.д. Люди должны видеть, что властям есть до них дело, что дела, пусть и потихоньку, идут к лучшему. Что их дочери идут не в проститутки а в институты и на фабрики, выходя замуж за состоявшихся, умных, здоровых и обеспеченных мужчин, что власти заботятся о них, а не о том, как за их счёт кредитовать компании своих собутыльников и содержанок. Если режим заботится о народе, то он имеет дело только с внешним терроризмом (и то не всегда), который людям уже не так страшен. Но это же надо думать о народе и работать, наращивать богатство страны.
А как наш режим заботится о народе? Он его всё время раздевает и пускает голым в тайгу. Выйдет мужик из тайги, в медвежью шуру обёрнутый, так с него эту шкуру сдирают и опять в тайгу забрасывают.
Что они сделали для страны за последние 20 лет? Достроили одну электростанцию (и потеряли одну), спустили на воду одну подлодку для которой нет ракет, другуая утонула, построили 15 Тополей и потеряли 3/4 остальных стратегических ракет. Развалили школы и ВУЗы, уничтожили производство своих лекарств, утопили «Мир». Переругались со всеми бывшими Союзными Республиками. Снесли Саратовский авиазавод. Всё.
Насчет примитивности и бессмысленности:
А может он не так уж бессмысленен и примитивен.
Может быть как вариант целью было то, что выделено жирным шрифтом?
Цитата
Подрыв «Невского экспресса» доказывает несостоятельность заверений российских властей о нормализации ситуации на Северном Кавказе, считает западная пресса. За рубежом уверены в том, что к взрыву причастно именно исламистское подполье, действующее уже не только на территории Чечни или сопредельных с ней республик.
Подрыв «Невского экспресса» газета The Washington Post (WP) называет «самой страшной террористической атакой за последние годы», которая произошла не на территории неспокойного Северного Кавказа.
Одновременно, отмечает The Wall Street Journal (WSJ), это первый крупный теракт в сердце России при президенте Дмитрии Медведеве.
«Кремль в течение выходных выдавал упорядоченную реакцию. Сначала в субботу на государственных телеканалах появился Медведев, встречавшийся с высокими официальными лицами по поводу координации спасательных работ и расследования. Затем в воскресенье Кремль объявил, что получает «регулярные обновления по ситуации», – пишет WSJ.
Что касается премьера Владимира Путина, то, как отмечает французская Le Figaro, и «сорок восемь часов спустя после трагедии «Невского экспресса» он так и не высказался».
Швейцарская Tribune de Géneve подчеркивает многозначительные заявления Медведева о необходимости «избежать хаоса». «Эта формула объясняется эмоциями общественности», которая в течение всех выходных на телеэкранах могла наблюдать куда более широкое освещение последствий теракта, чем террористических вылазок, происходящих чуть ли не каждую неделю на Северном Кавказе.
«Пятничный взрыв, кажется, пошатнул чувство безопасности русских», – считает WSJ.
Чувствуется значительный рост напряженности, пишет итальянская La Stampa, указывающая на ложные сообщения о заложенных бомбах в Москве и переводе милиции в режим повышенной готовности.
Британская The Guardian подчеркивает, что российские власти не спешат называть ответственных за теракт, хотя окологосударственные СМИ и говорят о чеченском следе. Среди высших официальных лиц на схожесть между нынешним взрывом и терактом августа 2007 года против того же «Невского экспресса» указал лишь глава РЖД Владимир Якунин, пишет Le Figaro.
Подозреваемого в совершении подрыва двухлетней давности Павла Косолапова, бывшего военнослужащего российской армии, примкнувшего к исламистскому подполью, французская газета называет «российским бен Ладеном». Косолапов – «давний соратник Шамиля Басаева, бывшего лидера чеченского бунта, убитого при все еще не выясненных обстоятельствах в 2006 году».
Как отмечает WP, если заявления российских властей об «исламском фундаменталистском следе» подтвердятся, это будет «ясным знаком усиления позиций боевиков, которые, как настаивает Кремль и его главный союзник в регионе, чеченский предводитель Рамзан Кадыров, находятся в бегах и едва ли не полностью разбиты».
На Северном Кавказе, пишет Tribune de Géneve, «несмотря на официальные заявления о «нормализации», в последние недели насилия стало больше».
Le Figaro, ссылаясь на экспертов, приходит к выводу, что «ситуация на Кавказе отныне выскальзывает из-под контроля российской власти».
Заявления неофашистской группировки Combat 18, взявшей в интернете на себя ответственность за взрыв, западная пресса почти не комментирует. The Times отмечает, что «националисты-экстремисты также попали под подозрение». «В таком случае атака представляется возможной реакцией на преследование расистских и скинхедовских групп», – пишет газета.
http://www.gazeta.ru…a_3292705.shtml
прикольно вы проснулись.
http://www.avsim.su/…om/page__st__60
Листаем вниз. Читаем моё сообщение #76
Цитата
Экспресс-анализ бомбы показал, что в ее состав, по предварительным данным, входил пластит, тротил и аммиачная селитра (именно селитра вызвала вспышку, о которой потом говорили пассажиры поезда). Всю эту массу, упакованную в полиэтиленовый пакет, террористы закопали под правым по ходу движения поезда рельсом железной дороги. По некоторым данным, в действие устройство приводилось без непосредственного участия самих подрывников — с помощью тросика, натянутого над рельсами. Как полагают взрывотехники, локомотив своим защитным устройством, так называемым метельником, зацепив тросик, вырвал с его помощью кольцо из детонатора, вызвав подрыв бомбы, сообщает РИА Новости со ссылкой на «Коммерсант».
По данным издания, второе взрывное устройство, сработавшее в субботу во время осмотра места происшествия главой СКП РФ Александром Бастрыкиным, было заложено у столба линии электропередачи в нескольких метрах от железнодорожного полотна. Заряд был безоболочным, менее мощным, да и по какой-то причине сработал не весь. Это и спасло руководителей следственных органов.
«Очевидно, это устройство было предназначено именно для следствия», — заявили газете в следственном комитете. Предположительно, бомба приводилась в действие по телефону, а это означает, что ее оператор все это время находился неподалеку и мог наблюдать за происходящим.
Tory, что вы хотели сказать этим?
А может он не так уж бессмысленен и примитивен.
Может быть как вариант целью было то, что выделено жирным шрифтом?
http://www.gazeta.ru…a_3292705.shtml
Я не удачно выразился. Хотел сказать, что это явно не «заказ» кого-то конкретно. А так вполне возможно. Но как-то страха и паники явно не наблюдаю. Более того, на этой неделе наверное придется в Москву ехать. Вот думаю на чем.
Что же касается «Стоят горой друг за друга»… Ну давайте так: по роду деятельности регулярно сталкиваюсь со строительными организациями различной направленности, штат которых процентов на 80 укомплектован именно этим контингентом. «Регулярные беседы», уж не знаю о чем, преставителями соответствующих органов проводятся. Знаю это со слов руководства подрядчиков. Более того, достаточно подробную информацию «органы» получают как раз таки от самих «кавказцев». Ну а факты или конкретные случаи… нам знать не положено, а кому положено не скажет. :sarcastic:
Сидел сейчас анализировал, почему же сошли лишь последние вагоны.
Итак, простой расчет.
Скорость 200км/ч Это около 55 метров в секунду.
Длина вагона около 20 метров (плюс-минус туда-сюда немного).
Т.е. за секунду мимо любого любого стыка, столба, неподвижного наблюдателя проходит 2,5 вагона (округляю).
Судя по фото отсутствует участок рельса размером около 70 см.
Так сколько же времени под катящемся колесом отсутствует опора в виде рельса?
Простой подсчет показывает, что это 0.01 секунды.
То есть одна сотая секунды.
Тот кто хоть раз глядел в открытый в полу вагона люк над колесом (на электричке такой имеется) на полном ходу, поймет что такой «пшик» колесом почти наверняка не будет замечен.
Представьте что под колесом исчез рельс на 0.01 секунду.
Вряд ли оно опустится вниз или вбок сколько-нибудь значительно.
По крайней мере большинству колес удалось перепрыгнуть этот кусок воздуха.
Последним вагонам не повезло. Колесная пара успела поднырнуть, или набежать гребнем на рельс.
Резюме рассуждений такое. Если бы вырвало бОльший кусок, то состав наверняка начал заваливаться бы уже с первых вагонов.
Рельс мог сначала треснуть.