Как грится-почувствуйте разницу. В германии нашли конкретную причину, за которую наверняка кого то конкретно наказали.
А вот и нет, несмотря на то, что это Европа. Виной катастрофы в Германии было распи**яство и усталость конструкции и на Deutche Bahn в суд не подали, если интересно, посмотрите фильм National Geographic на RuTube про эту катастрофу, там есть, просто сейчас речь не об этом.
Maxfactor
28.11.2009 в 09:46
___Yura (28 Ноябрь 2009 — 11:57):
27-30 тысяч вольт, если постоянка — 5 000 вольт. Конечно через пару секунд при обрыве срабатывает защита на фидерах в ЭЧ (электрическая часть). Но этих пару секунд хватает, чтобы еще получить удар эл.током + пошаговое напряжение.
Короче ужас.
Постоянка — 3000 вольт. Я никак не пойму, какой смысл подрывать три последних вагона? Обычно подрывают локомотив. Так что у меня сомнения насчет теракта. Как всегда, однако, «профилактические меры» у нас будут приниматься не с той стороны — пострадают ни в чем неповинные железнодорожные фотографы-ферроэквинологи. А вообще, я давно говорил, что такие скорости — не для России. Средняя скорость пасс. поездов на наших жд — 58км/ч так и надо ездить, и жертвы при любых терактах и крушениях будут сведены к минимуму. (Был случай, в Ростовской области рельсы украли, шел поезд Ростов — Баку, сошел с рельс, но скорость его была 40 км/ч и никто не погиб, даже серьезно не пострадал).
tserg
28.11.2009 в 09:51
Evilfuhrer (28 Ноябрь 2009 — 14:03):
Что за бред? При чем тут гастарбайтеры? У них есть более насущные проблемы, чем рельсы взрывать-пожрать например.
А коренное население уничтожать через ЖД терракты слишком уж долго и хлопотно.
Крайне трудно писать с КПК еще и сг ючной клавой. Почему все надо разжевывать?
Я не говорил что это гастарбайтеры сделаЛи. Я говорил чтО экстремистам сейчас еамного проще прятаться среди них.
Фактически по стране не контролируются пЕремещения иностранных граждан. В этом омуте любой черт спрячется и не найдешь его.
МодераторАм. я никаой национальной розни не разжигал. Национальности не упоминались. Я говорю о терракте. (Или еще ктот-то отрицает наличие воронки?)
Evilfuhrer
28.11.2009 в 09:57
tserg (28 Ноябрь 2009 — 13:51):
Я не говорил что это гастарбайтеры сделаЛи. Я говорил чтО экстремистам сейчас еамного проще прятаться среди них.
Фактически по стране не контролируются пЕремещения иностранных граждан.
Вы серьезно думаете, что террористы-«иностранные граждане», которые в перерывах между деяниями укрываются в гастарбайтерских скотовниках? Даже не смешно. Еще скажите, что их забрасывают на парашютах, и ходят они в чОрных плащах с поднятыми воротниками.
Экзот
28.11.2009 в 10:01
___Yura (28 Ноябрь 2009 — 11:57):
Сапсан как-раз прошел, по-моему, на Питер за 40 минут до катастрофы.
Я написал, что для скоростей, нужных «сапсану», вдоль путей должно быть сплошное заграждение. Во-вторых, ФСБ, зная, что интенсивность контроля снижена, просто обязано была установить сплошное наблюдения по трассе. Ну и?.. Где ограждение? Где камеры?
Имеем катастрофу.
tserg
28.11.2009 в 10:09
Опять у нас очередные калометатели появились? Хлебом нЕ корми — дай коллегу по форуму обгадить.
Да железнодорожник. Да юрист. И что? Повод обзываться? Я Не виноват что вы невниМательно читаете.
Где я написал, что именно гастарбайтер это сделал?
Про гастарбаЙтеров писал в том плане, что экстремисты (назовем их так) могут оченЬ легко прятаться среди этой никем не контролируемой Толпы. Перемещение мигранТов полностью выпало из под контроля государства. Даже в свободной европе такого нет. Попробуй без визы шенгенской покатайся.
Модераторам: никакой менациональной розни я не разводил. НацИональностей не указывал. Я говорил про террористов без упоМинания национальности.
А насчет желающих поболтать про раздолбайство и т.д — Там такая воронка, что любому путейцу день надо было бы ее копать.
Короче тот кто хОтел — достал таКи этот экспресс причем на очень уязвимом участке. Скорости высокие, а доСтуп спас Служб затруднен.
Будущее СапсанА в этой свзи вообще под сомнение стАвится.
Еще раз пардон за шрифт и ошибки с моего КПК.
FireFly
28.11.2009 в 10:13
Экзот, on 28 November 2009 — 12:01, said:
Я написал, что для скоростей, нужных «сапсану», вдоль путей должно быть сплошное заграждение. Во-вторых, ФСБ, зная, что интенсивность контроля снижена, просто обязано была установить сплошное наблюдения по трассе. Ну и?.. Где ограждение? Где камеры?
Имеем катастрофу.
Тему открыл, так как поступила важная информация от tserg.
Цитата
Час назад поступила внутренняя телеграмма РЖД всем подрАзделениям. С пометкой срочно. Причина называется единствеНная-подрыв.
Все пункты телеграммы обязывают незамедлительное усиление мер по Охране путей, подвижНого состава, выявлению посторонних предметов.
Копия документа у меня (если чТо..) имеется.
Как вы понимаете, такая информация подразумевающеее немедленное исполениями всеми подразделениями является исчерпывающей и отвлеченной от истерии СМИ.
Причина по какой прошу дать мне возможность эту информацию опубЛиковать — единственная: достоверное информирование уважаемых пользователей об обстоятельствах происшествия. Недостаток Информации приводит к неадекватным высказываниям на форуме типа «РЖД все разворовали-вот и результат» или оскорблений тиПа «он же железнодорожник и юрист — поэтому бред несет».
Обращаюсь к вам с личной просьбой дополнить закрытый топик этой информацией вне зависимости от причин закрытия. Это очень важно. За достоверность информации о телеграмме ручаюсь вам лично. Т.к. Пишу с кпк то не Имею возможности выслать копию телеграммы, но незамедлительно сделаю это кактолько попаду на компьютер.
С уважением tserg.
Summerdream
29.11.2009 в 00:37
Зато каждый день смотрим благополучные новости,с апплодисментами Володе и Диме.. Царствие небесное невинно убиенным..
kamedia
29.11.2009 в 02:01
Вот вот! Проблема Сев.Кавказа только нарастает, как бы не пытались об этом умолчать!Дагестан,Ингушетия,Чечня,Кабарда, там нет реальной власти, все заняты разделом федеральных денег и беспредел только нарастает.
P.S Царствие небесное всем погибшим, а раненым скорейшего выздаровления………….
Kazbekuzey
29.11.2009 в 05:23
Господа. О чем речь? Я проработал 10 лет ДСом (то бишь начальником станции) и при том не на одной станции,и смею Вас заверить что ни какой охраны путей не будет. А телеграммы которые поступают на линию типа «усилить контроль», обеспечить повышенную бдительность это все пустое. Ни кто этого не делал и делать не будет. Так как НЕКОМУ. Инфраструктура РЖД на данный момент обслуживается только на 70% от потребного. Делайте выводы Господа!
РЖД и так предпринимало меры — все поезда теперь на мостах через реки едут со скоростью 20км/час, ан нет…в поле решили подорвать…
Как летали по мостам с установленной, так и летаем. О 20кмч не слыхал.
Ivan_Taranov
29.11.2009 в 07:35
Взрывное устройство было на путях или в поезде?
Жалко людей.
GeoDen
29.11.2009 в 08:04
Самое страшное во всей этой истории — пострадали обычные люди. Царствие небесное -погибшим, а тем кто получил ранения — скорейшего выздоровления. Что касается расследования и наказания виновных — ну пошумят по зомбоящику, дядьки с лампасами прикажут подчиненным «Принять меры…», «Усилить бдительность…»,»Сделать приоритетом-безопасность…» и т.д. А накажут в конце концов какого-нибудь обходчика или начальника участка пути, в общем — найдут стрелочника. Я очень хочу, чтобы я ошибся, чтобы истинные виновные в этой катастрофе были найдены и сурово наказаны.
В свое время я очень часто ездил на поездах из Москвы в Питер (3 раза в месяц), и насколько помню, практически на всем пути вдоль железной дороги идет забор, но замки и заборы от честных людей, не так ли? Кто захочет — и замок сломает и через забор перелезет. Ставить видеонаблюдение на всех железных дорогах или хотя-бы на крупных магистралях? У РЖД на это скорее всего не хватит денег, да и толку от этого большого не будет.
Ivan_Taranov
29.11.2009 в 08:26
«У РЖД на это скорее всего не хватит денег»
Да если я не ошибаюсь РЖД довольно богатенькая контора
-=Maestro=-
29.11.2009 в 08:58
Ivan_Taranov, on 29 November 2009 — 10:35, said:
Взрывное устройство было на путях или в поезде?
Жалко людей.
на путях, иначе бы вагон просто бы разорвало к чертям.
MAPC
29.11.2009 в 09:19
GeoDen (29 Ноябрь 2009 — 11:04):
Самое страшное во всей этой истории — пострадали обычные люди. Царствие небесное -погибшим, а тем кто получил ранения — скорейшего выздоровления. Что касается расследования и наказания виновных — ну пошумят по зомбоящику, дядьки с лампасами прикажут подчиненным «Принять меры…», «Усилить бдительность…»,»Сделать приоритетом-безопасность…» и т.д. А накажут в конце концов какого-нибудь обходчика или начальника участка пути, в общем — найдут стрелочника. Я очень хочу, чтобы я ошибся, чтобы истинные виновные в этой катастрофе были найдены и сурово наказаны.
В свое время я очень часто ездил на поездах из Москвы в Питер (3 раза в месяц), и насколько помню, практически на всем пути вдоль железной дороги идет забор, но замки и заборы от честных людей, не так ли? Кто захочет — и замок сломает и через забор перелезет. Ставить видеонаблюдение на всех железных дорогах или хотя-бы на крупных магистралях? У РЖД на это скорее всего не хватит денег, да и толку от этого большого не будет.
Я считаю,что везде замков не навешаешь и видеокамер не поставишь,да и не поможет это.Если захотят что то сделать- сделают учитывая и замки и камеры.
А вот с политикой надо что то делать.
tserg
29.11.2009 в 11:10
Все достоверно было известно уже утром 28-го.
Просто непонятно, откуда у людей с форума такое желание оввинить опять кого-то, того же стрелочника.
Господа, будте терпимее к тем, кто пытается вас информировать что-то зная более чем выдают СМИ.
p.s. Фраза о том что я всегда несу полный бред, потому что железнодорожник (видимо считается, что тупой) и юрист, обидела до-невозможности.
Правда сообщение это потом он видимо удалил (или удалили). Но осадок остался, и извинений тоже никаких не видел.
Вот сейчас выясняется что несли полный бред как раз те, кто рассуждал о том, что «поезд сошел с рельс в результате полного раздолбайства на ЖД и что пути были в ужасном состоянии и это пытаются списать под терракт».
Телеграмма — это внутренний документ является приказом немедленнного выполнения. Он издается не для СМИ, а для непосредственного исполненния. Потому тут ни популизма ни рассуждательства нету.
Заметтьте — ни одного пункта о проверке состояния колесных пар и состояния пути на предмет технических характеристик.
Прикрепленные изображения
tserg
29.11.2009 в 11:11
оборотка
Прикрепленные изображения
Georgian_Airways
29.11.2009 в 11:16
KED (28 Ноябрь 2009 — 02:58):
25 погибших уже обнаружено…((( это ж что за бомба там была…
7 кг ТНТ или 3 кило гексогена
Georgian_Airways
29.11.2009 в 11:17
ИМХО кто-то кого-то пытается убрать. В первый раз не оч удачно, на этот раз скорее всего получилось. В списке погибших довольно весомые люди, да и поездом сим не рядовые граждане ездят
MAPC
29.11.2009 в 11:21
Georgian_Airways (29 Ноябрь 2009 — 14:16):
7 кг ТНТ или 3 кило гексогена
Гибли ведь не только от кинетики взрыва но и от (скорее всего ибо взрыв наружный) последствий крушения и от полученных травм в больницах и по дороге в больницу.
MAPC
29.11.2009 в 11:22
Georgian_Airways (29 Ноябрь 2009 — 14:17):
ИМХО кто-то кого-то пытается убрать. В первый раз не оч удачно, на этот раз скорее всего получилось. В списке погибших довольно весомые люди, да и поездом сим не рядовые граждане ездят
Кстати вполне возможно,но уж больно варварский способ,да и проще можно-одной пулькой…это если без «контрольного».
А вот и нет, несмотря на то, что это Европа. Виной катастрофы в Германии было распи**яство и усталость конструкции и на Deutche Bahn в суд не подали, если интересно, посмотрите фильм National Geographic на RuTube про эту катастрофу, там есть, просто сейчас речь не об этом.
Короче ужас.
Постоянка — 3000 вольт. Я никак не пойму, какой смысл подрывать три последних вагона? Обычно подрывают локомотив. Так что у меня сомнения насчет теракта. Как всегда, однако, «профилактические меры» у нас будут приниматься не с той стороны — пострадают ни в чем неповинные железнодорожные фотографы-ферроэквинологи. А вообще, я давно говорил, что такие скорости — не для России. Средняя скорость пасс. поездов на наших жд — 58км/ч так и надо ездить, и жертвы при любых терактах и крушениях будут сведены к минимуму. (Был случай, в Ростовской области рельсы украли, шел поезд Ростов — Баку, сошел с рельс, но скорость его была 40 км/ч и никто не погиб, даже серьезно не пострадал).
А коренное население уничтожать через ЖД терракты слишком уж долго и хлопотно.
Крайне трудно писать с КПК еще и сг ючной клавой. Почему все надо разжевывать?
Я не говорил что это гастарбайтеры сделаЛи. Я говорил чтО экстремистам сейчас еамного проще прятаться среди них.
Фактически по стране не контролируются пЕремещения иностранных граждан. В этом омуте любой черт спрячется и не найдешь его.
МодераторАм. я никаой национальной розни не разжигал. Национальности не упоминались. Я говорю о терракте. (Или еще ктот-то отрицает наличие воронки?)
Фактически по стране не контролируются пЕремещения иностранных граждан.
Вы серьезно думаете, что террористы-«иностранные граждане», которые в перерывах между деяниями укрываются в гастарбайтерских скотовниках? Даже не смешно. Еще скажите, что их забрасывают на парашютах, и ходят они в чОрных плащах с поднятыми воротниками.
Я написал, что для скоростей, нужных «сапсану», вдоль путей должно быть сплошное заграждение. Во-вторых, ФСБ, зная, что интенсивность контроля снижена, просто обязано была установить сплошное наблюдения по трассе. Ну и?.. Где ограждение? Где камеры?
Имеем катастрофу.
Да железнодорожник. Да юрист. И что? Повод обзываться? Я Не виноват что вы невниМательно читаете.
Где я написал, что именно гастарбайтер это сделал?
Про гастарбаЙтеров писал в том плане, что экстремисты (назовем их так) могут оченЬ легко прятаться среди этой никем не контролируемой Толпы. Перемещение мигранТов полностью выпало из под контроля государства. Даже в свободной европе такого нет. Попробуй без визы шенгенской покатайся.
Модераторам: никакой менациональной розни я не разводил. НацИональностей не указывал. Я говорил про террористов без упоМинания национальности.
А насчет желающих поболтать про раздолбайство и т.д — Там такая воронка, что любому путейцу день надо было бы ее копать.
Короче тот кто хОтел — достал таКи этот экспресс причем на очень уязвимом участке. Скорости высокие, а доСтуп спас Служб затруднен.
Будущее СапсанА в этой свзи вообще под сомнение стАвится.
Еще раз пардон за шрифт и ошибки с моего КПК.
Имеем катастрофу.
А тут чего или кого не хватало ?
http://af1461.livejo…?thread=3094223
Цитата
Все пункты телеграммы обязывают незамедлительное усиление мер по Охране путей, подвижНого состава, выявлению посторонних предметов.
Копия документа у меня (если чТо..) имеется.
Как вы понимаете, такая информация подразумевающеее немедленное исполениями всеми подразделениями является исчерпывающей и отвлеченной от истерии СМИ.
Причина по какой прошу дать мне возможность эту информацию опубЛиковать — единственная: достоверное информирование уважаемых пользователей об обстоятельствах происшествия. Недостаток Информации приводит к неадекватным высказываниям на форуме типа «РЖД все разворовали-вот и результат» или оскорблений тиПа «он же железнодорожник и юрист — поэтому бред несет».
Обращаюсь к вам с личной просьбой дополнить закрытый топик этой информацией вне зависимости от причин закрытия. Это очень важно. За достоверность информации о телеграмме ручаюсь вам лично. Т.к. Пишу с кпк то не Имею возможности выслать копию телеграммы, но незамедлительно сделаю это кактолько попаду на компьютер.
С уважением tserg.
P.S Царствие небесное всем погибшим, а раненым скорейшего выздаровления………….
http://af1461.livejo…?thread=3094223
Не понял — к чему этот вопрос…
РЖД и так предпринимало меры — все поезда теперь на мостах через реки едут со скоростью 20км/час, ан нет…в поле решили подорвать…
Как летали по мостам с установленной, так и летаем. О 20кмч не слыхал.
Жалко людей.
В свое время я очень часто ездил на поездах из Москвы в Питер (3 раза в месяц), и насколько помню, практически на всем пути вдоль железной дороги идет забор, но замки и заборы от честных людей, не так ли? Кто захочет — и замок сломает и через забор перелезет. Ставить видеонаблюдение на всех железных дорогах или хотя-бы на крупных магистралях? У РЖД на это скорее всего не хватит денег, да и толку от этого большого не будет.
Да если я не ошибаюсь РЖД довольно богатенькая контора
Жалко людей.
на путях, иначе бы вагон просто бы разорвало к чертям.
В свое время я очень часто ездил на поездах из Москвы в Питер (3 раза в месяц), и насколько помню, практически на всем пути вдоль железной дороги идет забор, но замки и заборы от честных людей, не так ли? Кто захочет — и замок сломает и через забор перелезет. Ставить видеонаблюдение на всех железных дорогах или хотя-бы на крупных магистралях? У РЖД на это скорее всего не хватит денег, да и толку от этого большого не будет.
Я считаю,что везде замков не навешаешь и видеокамер не поставишь,да и не поможет это.Если захотят что то сделать- сделают учитывая и замки и камеры.
А вот с политикой надо что то делать.
Просто непонятно, откуда у людей с форума такое желание оввинить опять кого-то, того же стрелочника.
Господа, будте терпимее к тем, кто пытается вас информировать что-то зная более чем выдают СМИ.
p.s. Фраза о том что я всегда несу полный бред, потому что железнодорожник (видимо считается, что тупой) и юрист, обидела до-невозможности.
Правда сообщение это потом он видимо удалил (или удалили). Но осадок остался, и извинений тоже никаких не видел.
Вот сейчас выясняется что несли полный бред как раз те, кто рассуждал о том, что «поезд сошел с рельс в результате полного раздолбайства на ЖД и что пути были в ужасном состоянии и это пытаются списать под терракт».
Телеграмма — это внутренний документ является приказом немедленнного выполнения. Он издается не для СМИ, а для непосредственного исполненния. Потому тут ни популизма ни рассуждательства нету.
Заметтьте — ни одного пункта о проверке состояния колесных пар и состояния пути на предмет технических характеристик.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
7 кг ТНТ или 3 кило гексогена
Гибли ведь не только от кинетики взрыва но и от (скорее всего ибо взрыв наружный) последствий крушения и от полученных травм в больницах и по дороге в больницу.
Кстати вполне возможно,но уж больно варварский способ,да и проще можно-одной пулькой…это если без «контрольного».