Ударился о тележку, о колесо, о какую нибудь балку вагона и упал там, где и лежит.
ОК, почему на шпале нет повреждений от взрыва, хотя 2 другие почти испарились? Почему арматура подозрительно ровная, а не загнулась?
DimasVas
30.11.2009 в 17:46
OlegShv, on 30 November 2009 — 19:37, said:
ОК, почему на шпале нет повреждений от взрыва, хотя 2 другие почти испарились? Почему арматура подозрительно ровная, а не загнулась?
Потому же, почему и дом по соседству не снесло, заряда не хватило. Разнесло две шпалы, Вам мало? А сколько надо?
Там не такая арматура, там проволока.
Посмотрите какая она гибкая и как штается. http://www.youtube.c…player_embedded
OlegShv
30.11.2009 в 17:46
Юрик_нск, on 30 November 2009 — 12:08, said:
потом сказали что типа вторая бомба была, а в полную силу она не взорвалась, потому что менты установили радиоглушилки)..
Вот это тоже интересно: как это бомба только «чуть-чуть» сработала из-за радиоглушилок? Детонатор либо срабатывает, принимая команду по радио, либо нет. Это все равно что «чуть-чуть» забеременить принимая противозачаточные средства.
DimasVas
30.11.2009 в 17:53
Может журналажники лоханулись, что-то недопоняли. Их все кому не лень поливают, но при этом все равно верят.
Maximus
30.11.2009 в 17:57
OlegShv (30 Ноябрь 2009 — 21:32):
Фотожабы под рукой нету — обратите внимание на торцы двух шпал, которых на фото сделанных позднее при свете уже нету. KSP_010671_00090_1_t208.jpg
У меня сложилось впечатление, что на фото два совершенно разных участка пути. Один, с воронкой — где непосредственно произошел взрыв. На втором (где мужик курит) похоже, что повреждения вызваны сошедшими с рельс вагонами.
OlegShv
30.11.2009 в 18:21
DimasVas, on 30 November 2009 — 12:46, said:
Потому же, почему и дом по соседству не снесло, заряда не хватило. Разнесло две шпалы, Вам мало? А сколько надо?
Там не такая арматура, там проволока.
Посмотрите какая она гибкая и как штается. http://www.youtube.c…player_embedded
Дык и я том, раз она такая гибкая, то это значит что для пластической деформации надо приложить меньшее усилие, а она даже не погнулась толком. Сколько шпал — не знаю, но странно, что ту, что была рядом, практически не повредило, да и гравий почти весь на месте.
Юрик_нск
30.11.2009 в 18:51
Quote
Может журналажники лоханулись, что-то недопоняли. Их все кому не лень поливают, но при этом все равно верят.
Скорее, всю эту галиматью мусара сочиняли на ходу, импровизировали. вот и ляпнули про глушилки. а потом поправились и стали говорить, что взрывчатка за ночь отсырела:)
Но история становится все интересней… и судя по активности стукачей из Министерства Добра в отквоченной жежечке, тот парень со своей статьей недалек от истины.
и если предположить обычную техническую неисправность, многое становится понятным. Например — почему никто не взял ответственность за теракт.
какие-то фашики дернулись, но их походу никто всерьез не воспринял.
действительно, для чиновников (особенно железнодорожных!) теракт — самое то в этой ситуации. ну, контора глубокого бурения, да ведомство Рашид Гумаровича, эти-то понятно… укрепляют и усиляют…
хуже всего, конечно, их превосходительствам. С какой стороны не возьмись — везде жопа. Хоть теракт, хоть техническая неисправность… но чтой-то мне подсказывает, что эта история будет использована для далеко идущих разводок в верхах… хотя бы потому, что никто из первых лиц не выступал со скорбным видом в дебиляторе и не озвучивал официальную версию. походу, вранье достигло физического предела… посмотрим, как будут выкручиваться…
Юрик_нск
30.11.2009 в 18:54
Quote
На втором (где мужик курит) похоже, что повреждения вызваны сошедшими с рельс вагонами.
Вот и я про то же. И особенно это заметно на фотке с маркером RT.
Но скорее всего, это один и тот же участок. Просто скриншоты НТВ сделаны уже после второго взрыва, когда выворотили расколотые шпалы. и отрезали погнутый кусок рельса.
Dinozavrik
30.11.2009 в 19:18
А ЦРУ ещё не обвинили? Ведь известно, что во всех бедах виноваты американцы.
Kostas68
30.11.2009 в 19:24
Юрик_нск (30 Ноябрь 2009 — 21:51):
Скорее, всю эту галиматью мусара сочиняли на ходу, импровизировали. вот и ляпнули про глушилки.
Вряд ли Юрий, Блокираторы радиовзрывных устройств типа Пелена-6 ( это старая), либо Пелена-7, штатно стоят на вооружении СОБРов. С этой техникой там хорошо знакомы. Это журнолажа однозначно.
DimasVas
30.11.2009 в 19:25
OlegShv, on 30 November 2009 — 20:21, said:
Дык и я том, раз она такая гибкая, то это значит что для пластической деформации надо приложить меньшее усилие, а она даже не погнулась толком. Сколько шпал — не знаю, но странно, что ту, что была рядом, практически не повредило, да и гравий почти весь на месте.
Вы ролик посмотрели, на арматуру внимание обратили? Согнулась, да вернулась в первоначальную форму.
Две шпалы приняли энергию взрыва на себя и погасили ее, Что вас смущает?
Юрик_нск
30.11.2009 в 19:50
Quote
Блокираторы радиовзрывных устройств типа Пелена-6 ( это старая), либо Пелена-7, штатно стоят на вооружении СОБРов. С этой техникой там хорошо знакомы.
Лажа не в том, что не было глушилок — я подозреваю, что глушилки там включили в первую очередь, действительно, мало ли — вдруг террористы сидят со своими кнопками в кустах. Лажа в том, что глушилки волшебным образом уменьшили силу взрыва. как нам об этом сначала сообщили. Мне сложно это понять: либо взрыватель сработал, либо нет. Если заряд действительно не сработал на полную мощность — то взрыватель-то сработал по любому…
Я понимаю, нынешние руководители на всех уровнях не могут не врать. Но зачем врать так бездарно? Меня это оскорбляет. Как гражданина.
Хочу, чтобы мне врали правдоподобно!
Tory
30.11.2009 в 19:55
tserg (30 Ноябрь 2009 — 12:55):
Tory, что вы хотели сказать этим?
Просто указал откуда цитировал, ничего больше.
OlegShv
30.11.2009 в 20:04
DimasVas, on 30 November 2009 — 14:25, said:
Вы ролик посмотрели, на арматуру внимание обратили? Согнулась, да вернулась в первоначальную форму.
Две шпалы приняли энергию взрыва на себя и погасили ее, Что вас смущает?
Я ролик посмотрел. Вы разницу между пластической и эластической деформацией улавливаете?
Kostas68
30.11.2009 в 20:11
Юрик_нск (30 Ноябрь 2009 — 22:50):
Лажа не в том, что не было глушилок — я подозреваю, что глушилки там включили в первую очередь, действительно, мало ли — вдруг террористы сидят со своими кнопками в кустах. Лажа в том, что глушилки волшебным образом уменьшили силу взрыва. как нам об этом сначала сообщили. Мне сложно это понять: либо взрыватель сработал, либо нет. Если заряд действительно не сработал на полную мощность — то взрыватель-то сработал по любому…
Я понимаю, нынешние руководители на всех уровнях не могут не врать. Но зачем врать так бездарно? Меня это оскорбляет. Как гражданина.
Хочу, чтобы мне врали правдоподобно!
Лажа в том, что люди работающие с этой техникой не станут выдумывать какую то галиматью про … э-ээ, как там, уменьшенные взрывы ? Просто такой идиотизм им в голову не придет. А журнолажникам как то фиолетово на это, услышал звон, а про что — недоподслушивал, либо не понял, либо тупо вообще не вьехал о чем речь и в эфир это двинул. Здорово! Рейтинги растут!
Цитата
действительно, мало ли — вдруг террористы сидят со своими кнопками в кустах.
Кстати это очень давняя тактика.
OlegShv
30.11.2009 в 20:15
Юрик_нск, on 30 November 2009 — 13:51, said:
хуже всего, конечно, их превосходительствам. С какой стороны не возьмись — везде жопа. Хоть теракт, хоть техническая неисправность… но чтой-то мне подсказывает, что эта история будет использована для далеко идущих разводок в верхах… хотя бы потому, что никто из первых лиц не выступал со скорбным видом в дебиляторе и не озвучивал официальную версию. походу, вранье достигло физического предела… посмотрим, как будут выкручиваться…
Вы просили обосновать? Мне кажется, что я достаточно уже обосновал. Разубеждать Вас в каких- то теориях я не подряжался. Тем более, если Вы такой специалист, что в состоянии определить свойства арматуры железобетонной шпалы по фотографии. За сим адью.
kamedia
01.12.2009 в 00:42
DDim (30 Ноябрь 2009 — 18:21):
А вот что на самом деле представляет опасность, так это те самые «рыночные кавказцы». (Слово кавказцы здесь собирательное и никакого отношения к конкретным национальностям не имеет.) Вот тут соглашусь с Tsergом на все 100%. Пока вся эта торгово-кланово-криминальная шобла не отправится на историческую родину, ничего хорошего у нас не будет.
Простите, а на историческую родину это куда? Почему житель Дагестана или Сев.Осетии как гражданин Р.Ф должен иметь ограничения в передвижении по стране?
Проблема то не в простых людях, и не в национальности, а проблема в нашей власти. Руководство страны запустило в свое время проблему Сев.Кавказа, бухая туда огромные деньги в пустоту. Надо экономику было развивать, приоритетом зделать ..епти…
P.S Менять власть надо, пока еще страна есть….
Юрик_нск
01.12.2009 в 03:43
Quote
А никого не оскорбляет, что некоторые участники форума позволяют себе использовать личную трагедию десятков людей в целях неумного поливания грязью тех самых руководителей?
Самовольное модерирование не допускается. Апеллируйте к администрации.
Форум существует, чтобы обсуждать. От того, что в форуме перестанут обсуждать, «личная трагедия десятков людей» не станет меньше. И больше тоже. Этим людям, у которых личная трагедия, глубоко побарабану все наши обсуждения. У них другие заботы сейчас. Даже косвенно, о невинных жертвах катастрофы здесь не сказано ни слова. Речь идет о технических и политических аспектах катастрофы. Не понимаю, что вы тут увидели оскорбительного.
Впрочем, если вас оскорбляет чье-то мнение, отличное от вашего — единственный выход, это нажать на кнопочку с крестиком вверху справа и не появляться больше в этом вертепе.
Quote
И чем эти некоторые участники от этих руководителей отличаются?
вы настолько загадочный, что я нифига не понимаю, о ком вы 🙂
Юрик_нск
01.12.2009 в 03:51
Quote
Просто такой идиотизм им в голову не придет. А журнолажникам как то фиолетово на это, услышал звон, а про что — недоподслушивал, либо не понял, либо тупо вообще не вьехал о чем речь и в эфир это двинул.
Ну так и я про то же!
Понятно, что профессионалы никогда такую лажу не скажут. Но мне хотелось бы сказать пару слов в защиту журналистов.
Часто бывает, что доступ прессы на яму ограничивается, и информацию для журналистов озвучивают специальные люди из пресс-служб различных ведомств. Я уверен, что вот эту фигню наколбасили именно в пресс-службе, во время суеты, когда у начальства не было времени, либо толкового специалиста, чтобы придумать что-то более правдоподобное.
DDim
01.12.2009 в 07:17
kamedia, on 01 December 2009 — 03:42, said:
Простите, а на историческую родину это куда? Почему житель Дагестана или Сев.Осетии как гражданин Р.Ф должен иметь ограничения в передвижении по стране?
На эту тему можно и нужно говорить. Но получается, что в пределах этого топика обсуждение межнациональных отношений — чистейший оффтоп, а создавать подобную тему отдельно, мягко говоря, опасно. Посему, если хотите поспорить, давайте в личку. Хотя не скрою, мне это достаточно интересно и жаль, что подобные дисскуссии на этом форуме как правило выходят за рамки интелегентного диалога.
Ramirezzz_x
01.12.2009 в 07:33
на самом деле на таких печальных событиях стараются сварить политический капитал все, кому не лень — еще не законечно официальное расследование, уже делаются традиционные расейские выводы космического масштаба. Почитать хотя бы LJ Немцова, чего уж говорить о форуме авсим.ру. Довольно все это некрасиво выглядит. Зарабатывают на костях политческие очки.
Юрик_нск
01.12.2009 в 07:57
Quote
Почитать хотя бы LJ Немцова, чего уж говорить о форуме авсим.ру. Довольно все это некрасиво выглядит
Немцов — политик. его еще можно ткнуть носом в то, что он пиарится и использует катастрофу как повод.
а все остальные — обычные люди. они обсуждают, делают выводы (возможно, кстати, и неверные)… спорят, ругают власти (возможно, и незаслуженно). Это нормальный процесс.
Регулярно, после каждой катастрофы, на форумах появляются люди, призывающие прекратить обуждение. Ну, допустим, в каких-то случаях действительно нечего обсуждать, просто из-за отсутствия достоверной информации. но данный случай — не из тех. Информации полно — есть фотоснимки очевидцев катастрофы, есть официальные новости, есть мнения профессионалов. Даже тут у нас есть люди, профессиональные железнодорожники. Кроме того, какие-то вещи можно оценить и нежелезнодорожному человеку, просто из соображений здравого смысла. Высказать свои предположения, получить их оценку со стороны профессионала. Даже ругая тут власти, никто никаких политических очков не заработает — просто потому, что никого из политиков у нас тут нет… и сомневаюсь, что кто-то из них даже догадывается о существовании симерского сообщества…
Vovan
01.12.2009 в 08:12
Юрик_нск (30 Ноябрь 2009 — 22:50):
Хочу, чтобы мне врали правдоподобно!
Вы достигли того уровня «продвинутости», что любая информация исходящая от официальных источников вами будет воспринята как заведомая дезинформация, оболванивание народа и «происки коварной гэбни».
Kostas68
01.12.2009 в 08:41
Ramirezzz_x (01 Декабрь 2009 — 10:33):
на самом деле на таких печальных событиях стараются сварить политический капитал все, кому не лень — еще не законечно официальное расследование, уже делаются традиционные расейские выводы космического масштаба. Почитать хотя бы LJ Немцова, чего уж говорить о форуме авсим.ру. Довольно все это некрасиво выглядит. Зарабатывают на костях политческие очки.
Не только. Рейтинги программ надо поднимать..
«… Хочешь закричать? Ну закричи. Думаешь кто то выйдет на крик? Не-ее. Весь «парадняк» ушами к дверям прильнет. Ботва-а-а. Они это любят…» (С) «Мама не горюй».
ОК, почему на шпале нет повреждений от взрыва, хотя 2 другие почти испарились? Почему арматура подозрительно ровная, а не загнулась?
Потому же, почему и дом по соседству не снесло, заряда не хватило. Разнесло две шпалы, Вам мало? А сколько надо?
Там не такая арматура, там проволока.
Посмотрите какая она гибкая и как штается.
http://www.youtube.c…player_embedded
Вот это тоже интересно: как это бомба только «чуть-чуть» сработала из-за радиоглушилок? Детонатор либо срабатывает, принимая команду по радио, либо нет. Это все равно что «чуть-чуть» забеременить принимая противозачаточные средства.
У меня сложилось впечатление, что на фото два совершенно разных участка пути. Один, с воронкой — где непосредственно произошел взрыв. На втором (где мужик курит) похоже, что повреждения вызваны сошедшими с рельс вагонами.
Там не такая арматура, там проволока.
Посмотрите какая она гибкая и как штается.
http://www.youtube.c…player_embedded
Дык и я том, раз она такая гибкая, то это значит что для пластической деформации надо приложить меньшее усилие, а она даже не погнулась толком. Сколько шпал — не знаю, но странно, что ту, что была рядом, практически не повредило, да и гравий почти весь на месте.
Quote
Скорее, всю эту галиматью мусара сочиняли на ходу, импровизировали. вот и ляпнули про глушилки. а потом поправились и стали говорить, что взрывчатка за ночь отсырела:)
Но история становится все интересней… и судя по активности стукачей из Министерства Добра в отквоченной жежечке, тот парень со своей статьей недалек от истины.
и если предположить обычную техническую неисправность, многое становится понятным. Например — почему никто не взял ответственность за теракт.
какие-то фашики дернулись, но их походу никто всерьез не воспринял.
действительно, для чиновников (особенно железнодорожных!) теракт — самое то в этой ситуации. ну, контора глубокого бурения, да ведомство Рашид Гумаровича, эти-то понятно… укрепляют и усиляют…
хуже всего, конечно, их превосходительствам. С какой стороны не возьмись — везде жопа. Хоть теракт, хоть техническая неисправность… но чтой-то мне подсказывает, что эта история будет использована для далеко идущих разводок в верхах… хотя бы потому, что никто из первых лиц не выступал со скорбным видом в дебиляторе и не озвучивал официальную версию. походу, вранье достигло физического предела… посмотрим, как будут выкручиваться…
Quote
Вот и я про то же. И особенно это заметно на фотке с маркером RT.
Но скорее всего, это один и тот же участок. Просто скриншоты НТВ сделаны уже после второго взрыва, когда выворотили расколотые шпалы. и отрезали погнутый кусок рельса.
Вряд ли Юрий, Блокираторы радиовзрывных устройств типа Пелена-6 ( это старая), либо Пелена-7, штатно стоят на вооружении СОБРов. С этой техникой там хорошо знакомы. Это журнолажа однозначно.
Вы ролик посмотрели, на арматуру внимание обратили? Согнулась, да вернулась в первоначальную форму.
Две шпалы приняли энергию взрыва на себя и погасили ее, Что вас смущает?
Quote
Лажа не в том, что не было глушилок — я подозреваю, что глушилки там включили в первую очередь, действительно, мало ли — вдруг террористы сидят со своими кнопками в кустах. Лажа в том, что глушилки волшебным образом уменьшили силу взрыва. как нам об этом сначала сообщили. Мне сложно это понять: либо взрыватель сработал, либо нет. Если заряд действительно не сработал на полную мощность — то взрыватель-то сработал по любому…
Я понимаю, нынешние руководители на всех уровнях не могут не врать. Но зачем врать так бездарно? Меня это оскорбляет. Как гражданина.
Хочу, чтобы мне врали правдоподобно!
Просто указал откуда цитировал, ничего больше.
Две шпалы приняли энергию взрыва на себя и погасили ее, Что вас смущает?
Я ролик посмотрел. Вы разницу между пластической и эластической деформацией улавливаете?
Я понимаю, нынешние руководители на всех уровнях не могут не врать. Но зачем врать так бездарно? Меня это оскорбляет. Как гражданина.
Хочу, чтобы мне врали правдоподобно!
Лажа в том, что люди работающие с этой техникой не станут выдумывать какую то галиматью про … э-ээ, как там, уменьшенные взрывы ? Просто такой идиотизм им в голову не придет. А журнолажникам как то фиолетово на это, услышал звон, а про что — недоподслушивал, либо не понял, либо тупо вообще не вьехал о чем речь и в эфир это двинул. Здорово! Рейтинги растут!
Цитата
Кстати это очень давняя тактика.
+1 Второй СШ-ГЭС народ не поймет.
Вы просили обосновать? Мне кажется, что я достаточно уже обосновал. Разубеждать Вас в каких- то теориях я не подряжался. Тем более, если Вы такой специалист, что в состоянии определить свойства арматуры железобетонной шпалы по фотографии. За сим адью.
Простите, а на историческую родину это куда? Почему житель Дагестана или Сев.Осетии как гражданин Р.Ф должен иметь ограничения в передвижении по стране?
Проблема то не в простых людях, и не в национальности, а проблема в нашей власти. Руководство страны запустило в свое время проблему Сев.Кавказа, бухая туда огромные деньги в пустоту. Надо экономику было развивать, приоритетом зделать ..епти…
P.S Менять власть надо, пока еще страна есть….
Quote
Самовольное модерирование не допускается. Апеллируйте к администрации.
Форум существует, чтобы обсуждать. От того, что в форуме перестанут обсуждать, «личная трагедия десятков людей» не станет меньше. И больше тоже. Этим людям, у которых личная трагедия, глубоко побарабану все наши обсуждения. У них другие заботы сейчас. Даже косвенно, о невинных жертвах катастрофы здесь не сказано ни слова. Речь идет о технических и политических аспектах катастрофы. Не понимаю, что вы тут увидели оскорбительного.
Впрочем, если вас оскорбляет чье-то мнение, отличное от вашего — единственный выход, это нажать на кнопочку с крестиком вверху справа и не появляться больше в этом вертепе.
Quote
вы настолько загадочный, что я нифига не понимаю, о ком вы 🙂
Quote
Ну так и я про то же!
Понятно, что профессионалы никогда такую лажу не скажут. Но мне хотелось бы сказать пару слов в защиту журналистов.
Часто бывает, что доступ прессы на яму ограничивается, и информацию для журналистов озвучивают специальные люди из пресс-служб различных ведомств. Я уверен, что вот эту фигню наколбасили именно в пресс-службе, во время суеты, когда у начальства не было времени, либо толкового специалиста, чтобы придумать что-то более правдоподобное.
На эту тему можно и нужно говорить. Но получается, что в пределах этого топика обсуждение межнациональных отношений — чистейший оффтоп, а создавать подобную тему отдельно, мягко говоря, опасно. Посему, если хотите поспорить, давайте в личку. Хотя не скрою, мне это достаточно интересно и жаль, что подобные дисскуссии на этом форуме как правило выходят за рамки интелегентного диалога.
Quote
Немцов — политик. его еще можно ткнуть носом в то, что он пиарится и использует катастрофу как повод.
а все остальные — обычные люди. они обсуждают, делают выводы (возможно, кстати, и неверные)… спорят, ругают власти (возможно, и незаслуженно). Это нормальный процесс.
Регулярно, после каждой катастрофы, на форумах появляются люди, призывающие прекратить обуждение. Ну, допустим, в каких-то случаях действительно нечего обсуждать, просто из-за отсутствия достоверной информации. но данный случай — не из тех. Информации полно — есть фотоснимки очевидцев катастрофы, есть официальные новости, есть мнения профессионалов. Даже тут у нас есть люди, профессиональные железнодорожники. Кроме того, какие-то вещи можно оценить и нежелезнодорожному человеку, просто из соображений здравого смысла. Высказать свои предположения, получить их оценку со стороны профессионала. Даже ругая тут власти, никто никаких политических очков не заработает — просто потому, что никого из политиков у нас тут нет… и сомневаюсь, что кто-то из них даже догадывается о существовании симерского сообщества…
Вы достигли того уровня «продвинутости», что любая информация исходящая от официальных источников вами будет воспринята как заведомая дезинформация, оболванивание народа и «происки коварной гэбни».
Не только. Рейтинги программ надо поднимать..
«… Хочешь закричать? Ну закричи. Думаешь кто то выйдет на крик? Не-ее. Весь «парадняк» ушами к дверям прильнет. Ботва-а-а. Они это любят…» (С) «Мама не горюй».