А исполнителем теракта будет
«…есть у меня два «юнги». Оба в «морячки» горазды». (С) «Мама не горюй»
Юрик_нск
01.12.2009 в 14:41
ничего подобного! Изначально, я вполне лояльно относился к официальной версии, и даже обсуждал тут возможные причины теракта. Ровно так же я могу сказать про СШГЭС, про «Нерпу» итд. за пермский «Боинг» я даже рта не раскрыл, хотя уж тут-то симерская общественость оторвалась по полной.
это вон тот парень, по ссылке, написал статью, что никакого теракта не было. это к нему вопросы, а не ко мне. я честно написал, что ничего в железнодорожных делах не смыслю:)
Kostas68
01.12.2009 в 15:02
maxxx75 (01 Декабрь 2009 — 15:54):
А исполнителем теракта будет
«…есть у меня два «юнги». Оба в «морячки» горазды». (С) «Мама не горюй»
Вполне вероятно, такого «дядю Сарая» намого легче найти, чем тех кто это сделал. Если это действительно кто то сделал..
Юрик_нск
01.12.2009 в 15:45
если вернуться к фактам, то дело о прошлом подрыве НЭ успешно разваливается в суде у нас на глазах. а фантастическая история про террориста Косолапова доставляет конкретно…
типа парень учился в военном училище, потом бросил и перешел на сторону ваххабитов. Ему, судя по официальной информации, сейчас не должно быть еще тридцатника. спрашивается, за каким чортом ментам раздают его фотороботы, если он учился в системе российской армии? что, в личном деле фотографии не оказалось? поди не тридцать лет прошло с момента его учебы?
Юрик_нск
01.12.2009 в 16:54
Вот, фактически то, о чем мы говорили тут прошлой ночью:
Quote
Независимый Российский профессиональный союз локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) заявил о подлоге в съемках с места крушения «Невского экспресса». Об этом сообщает радио «Свобода».
«Сейчас объявлены официальные результаты работы следствия, и, чтобы их оспаривать, нужны веские основания. Тем не менее, у меня остались вопросы. Оказывается, то, что прозвучало в телеэфире 28 ноября как запись переговоров машиниста с диспетчером – напомню его слова: «был взрыв, у меня снесено полкабины» — это смонтированная запись 2007 года. Потом, как оказалось, и некоторое видеокадры с места взрыва якобы 2009 года тоже оказалось старым», — завил руководител РПЛБЖ Евгений Куликов.
«Свобода» также сообщает, что телеканал «Russia Today» (RT) продемонстрировал зрителям съемку с места трагедии «Невского экспресса» вечером 27 ноября. Съемка отличается от картинки, показанной телеканалом НТВ утром 28 ноября. На утренней съемке НТВ видно воронку, отсутствуют шпалы и кусок поврежденного рельса. На видео RT видно, что рельс разошелся, но воронки, по крайней мере объемной, нет. На месте и фрагмент рельса, исчезнувший на утренних кадрах.
Rifleman
01.12.2009 в 18:52
Юрик_нск (01 Декабрь 2009 — 21:54):
Вот, фактически то, о чем мы говорили тут прошлой ночью:
Вы считерили — воспользовались поиском. Я вот тоже воспользовался и узнал тоже самое. Только запостить не рискнул. Вдруг опять не поймут.
tserg
02.12.2009 в 16:36
Вот пишут, что есть фото, сделанное ночью, где воронки нет и шпалы целые. А потом появились съемки, сделанные днем, уже с воронкой и разбитыми шпалами.
но вот вопрос. Есть так же фото сделанное так же ночью, и воронка имеется. А никому в голову не приходило, задать вопрос: А вот это фотка с мужиком курящим, она вообще имеет отношение к Октябрьской ЖД? Таких фоток можно с любой дороги дофига натащить.
Так где же правда?
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Anthony
02.12.2009 в 16:44
Да простят меня модераторы, но я приведу слова своего знакомого и в них нет никакой межнациональной розни, просто есть над чем подумать, вот что он сказал:
В 1995 году Ахмат-хаджи Кадыров, будучи муфтием Ичкерии, объявил джихад России, а девять лет спустя посмертно получил звезду героя. Его именем назвали улицу в Москве! Слова «Героя России»: «Чеченцев миллион, а русских — 150 миллионов. Если каждый чеченец убьет 150 русских, мы победим». Теперь его сынуля, кстати тоже «Герой России» стал генерал-майором МВД.
Юрик_нск
02.12.2009 в 16:49
ну, во-первых, я этот вопрос на прошлой странице топика задавал. насчет реальности фоток с курящим мужиком. потому что действительно, могли и всякой лажи напостить. Но вроде бы это именно правильная фотка, судя по каментам. Есть еще ролик RT, и его подлинность вроде бы тоже никем под сомнение не ставилась.
а вторая фотка, где красный кружочек — это материалы 2007 года. опять же, если верить инету.
Юрик_нск
02.12.2009 в 16:55
Quote
Если каждый чеченец убьет 150 русских, мы победим». Теперь его сынуля, кстати тоже «Герой России» стал генерал-майором МВД.
Мне тоже не нравится история с генеральством, но справедливости ради надо заметить, что никаких свидетельств причастности каких-либо чеченов к подрыву экспресса гражданам страны не предоставлено. Ни в прошлый раз, ни в этот.
все, что есть в суде — признания, выбитые под пытками и развалившиеся в суде. Поэтому я бы не стал вестись на все эти разводки. оттуда уши конторы торчат за километр.
Недавно какие-то отморозки заявляли, что они взорвали СШГЭС. и что? мы должны в это верить? и ненавидеть кавказцев?
tserg
02.12.2009 в 17:03
Юрик_нск (02 Декабрь 2009 — 21:49):
а вторая фотка, где красный кружочек — это материалы 2007 года. опять же, если верить инету.
Странно, что «фото 2007 года» как две капли воды похоже на дневную картину разрушений рельса в 2009?
Одинаковые разрушения релься что-ли были?.
Это как нужно было филигранно распилить рельс в 2009 (если исходим, что терракт инсцинирован), чтобы он стал похож один в один на фотку рельса 2007?
tserg
02.12.2009 в 17:10
Смотрите, как делаются сенсации:
Я беру левое фото. И допустим распространяю заявление, типа: мой знакомый был на месте Трагедии в первые минуты и сделал это фото. В тот момент еще никакой воронки не было. И мужика того не было. просто рельс лопнувший был. И вообще только моя фотография правда, а все остальные — подлог. А вас всех дурят.
p.s. и не важно, что при этом никаких доказательств не представлено, что фотка сделана именно в это время и именно в этом месте. Главное — что цель достигнута. Есть интрига, есть скандал.
Кто-нибудь может доказать достоверно и неопровержимо, какая фотка имеет отношение к нашей трагедии? Или обе не имеют?
Прикрепленные изображения
Юрик_нск
02.12.2009 в 17:32
Quote
p.s. и не важно, что при этом никаких доказательств не представлено, что фотка сделана именно в это время и именно в этом месте. Главное — что цель достигнута. Есть интрига, есть скандал.
Другими словами, вы теперь утверждаете, что фотки, не укладывающиеся в вашу версию, фальсифицированы. Я правильно понял?
Quote
Кто-нибудь может доказать достоверно и неопровержимо, какая фотка имеет отношение к нашей трагедии? Или обе не имеют?
Обратите внимание, что фотки, на которых отсутствуют следы подрыва, несут на себе логотипы информационных агенств, а конкретно — Коммерсант и Russia Today.
Вот еще фотка из галереи «Крушение невского экспресса». Она подписана, находится на сайте коммерсанта в соответствующем разделе, что исключает какое-либо неоднозначное толкование. На ней тоже видно, что никакой воронки нет, а шпалы повреждены, но находятся на своих местах. Поврежденный рельс загнут, но находится на месте, и никаких разрывов нет. Рельс лопнул, но не укоротился на полметра волшебным образом.
Я не могу судить о достоверности этих фотографий — а вдруг коммерсантовцы наколбасили их фотошопом? но они, по крайней мере, поставили там свою подпись. и держат их на своем сайте.
нарыть же в сети анонимных фоток раскуроченных рельсов не составит труда. вы совершенно правы. но поймите правильно. Я не пытаюсь создавать сенсацию на ровном месте. я пытаюсь оценивать аргументацию. И если тот парень, по ссылке, приводит технические аргументы и растолковывает свою позицию для дилетантов (типа меня) — мне кажется, что он более убедителен. чем те, чья аргументация сводится к заявлениям «сам дурак». ну либо к политическим лозунгам. Я сам люблю потрындеть о политике, но техника первична. и если речь идет о технической неисправности, то бесполезно рассуждать о «понаехавших тут».
Юрик_нск
02.12.2009 в 17:52
Ну, вот еще одно мнение. На утре.ру.
Понятно, что все эти «информационные центры» не являются авторитетами в технических аспектах. скорее, это сливные бачки для формирования общественного мнения. Тем интереснее появление таких вот «экспертов». Возможно, в верхах тоже нет единой позиции относительно того, как представить данную катастрофу: как теракт или техногенную аварию. Независимо от реальных причин…
Quote
Крушение «Невского экспресса» произошло вследствие техногенной аварии, а не теракта, заявил специалист Федерального информационного центра «Аналитика и безопасность» Сергей Соколов.
«Я абсолютно не понимаю, почему прокуратура и следственные органы выдвигают версию только о теракте; я сомневаюсь в этом», — сказал он. «Во-первых, на фотографиях и видеоматериалах, которые были распространены в СМИ, я не увидел никакой воронки», — пояснил Соколов. «Я связался с экспертами, которые работали раньше в спецслужбах и занимались подрывной деятельностью, — у них тоже большие сомнения», — добавил специалист.
«Во-вторых, если происходит взрыв, то он всегда сопровождается взрывной волной, которая несет разрушающее действие и всегда сопровождается звуковой комбинацией, а там грохота от взрыва не было – был просто хлопок, как указывают свидетели», — сказал Соколов.
«Это больше похоже на техногенный случай, чем на взрыв», — полагает Соколов. Что до версии о теракте, то она, по его мнению, «очень удобна для восприятия: есть террористы, злодеи, дядьки бородатые, которые взрывают все, — а спецслужбы их ловят».
tserg
02.12.2009 в 18:21
Юрик_нск (02 Декабрь 2009 — 22:32):
Другими словами, вы теперь утверждаете, что фотки, не укладывающиеся в вашу версию, фальсифицированы. Я правильно понял?
Нет неправильно.
С той же степенью с которой одни заявляют, что подрыв и фотки, всем представленные фальсифицированы, а истиной является редкий кадр с мужиком, стой же степенью можно утверждать и обратное, что истина — всем представленные фоты, а фото с мужиком фальсифицировано.
Короче — где истина — неясно.
Юрик_нск
02.12.2009 в 18:57
Quote
С той же степенью с которой одни заявляют, что подрыв и фотки, всем представленные фальсифицированы
Есть такая шутка: если часы пробили тринадцатый раз, теряется вера в точность предыдущих двенадцати…
Если нам показывают яму, явно выкопанную позже, и выдают ее за воронку от взрыва — логично, что возникает сомнения в самом факте взрыва.
Хотя, конечно, запросто могло быть так, что подрыв был очень малым количеством вещества, только чтобы перебить рельс. и вокруг места взрыва разрушения были минимальны. а все эти воронки были выкопаны в процессе производства следственных действий. например, чтобы набрать мешок гравия для дальнейшего определения типа примененного ВВ. но тогда непонятно — почему это не рассказать людям, вот как оно есть? несколько дней в дуроскопе трындят о подрыве, переливая из пустого в порожнее.Полезной информации — ноль. Что мешает всем этим умникам растолковать гражданам ситуацию, вот как она есть? или тогда померкнет непогрешимость РЖД? а если это действительно не теракт, а просто наш рельсовый путь негоден для таких скоростей? и следующим будет «Сапсан»? Будем продолжать искать рыжих коренастых косолаповых?
AFL124
02.12.2009 в 21:46
А в чем этот техногенный случай заключается?Неправильное содержание пути?Врядли,перед этим и дефектоскопные вагоны проходили и тележки — все было нормально.Да и поезда проскакивали этот участок.Если бы был бракованный рельс, то он бы лопнул раньше. К тому-же просто так сломать рельс очень трудно.А про то что проскочил почти весь состав,а завалились последние вагоны…. .Все очень просто, не надо придумывать что-либо.После подрыва образуется трещина ( лопается рельс),если вы присмотритесь к стыкам в момент прохождения поезда,то увидите как они «играют».После прохода половины состава,уже были разболтаны крепления в месте разрыва ( при том,что были уничтожены крепления на концах шпал в месте разрыва.Никакое колесо, не сможет размолоть торец шпалы,не разрушив соседние,а они остались целыми).А дальше уже дело случая,когда и из-за чего разошлись концы .А уж воронки и прочее это уже сами вагоны сделали.К тому-же я видел,что происходит с вагоном,когда под ним лопается рельс.Он просто проскакивает дальше не сходя с пути ( это если крепление рельса осталось на месте).Дальше просто вырезается участок рельса,просверливается,вставляется новый кусок и закрепляется накладками.После 2-3 поездов обкатки,скорость прохождения востанавливается до «установленной». Если вырвать кусок шпалы с креплением,то концы рельса расходятся от нагрузок в разные стороны и вагон идет под откос.А на фотках ясно видно, что крепления рельса в этом месте нету.
По крайней мере у нас все тихо — про вину путейцев,СЦБ или ШЧ нет ни слова.Кстати примерно так-же, мне всю ситуацию с крушением разъяснили наши дефектоскописты.
DimasVas
03.12.2009 в 11:29
Юрик_нск, on 02 December 2009 — 19:32, said:
Вот еще фотка из галереи «Крушение невского экспресса». Она подписана, находится на сайте коммерсанта в соответствующем разделе, что исключает какое-либо неоднозначное толкование. На ней тоже видно, что никакой воронки нет, а шпалы повреждены, но находятся на своих местах. Поврежденный рельс загнут, но находится на месте, и никаких разрывов нет. Рельс лопнул, но не укоротился на полметра волшебным образом.
Там угол обзора такой, что просто не видно ни воронки, ни растояния между рельсами.
OlegShv
03.12.2009 в 14:31
Tserg, первая фотка с воронкой, гнутой арматурой, и следами копоти на шпалах — сделана в 2007 году. Вторая и третяя фотки сделаны в этом году. Посмотрите на очертания рельса в тех местах где он сломан и сpазу увидите разницу.
AFL124
03.12.2009 в 19:40
Повторю для DimasVas и остальных спорщиков .
Если лопается рельс, а он через каждые 50 см зажат специальными креплениями на шпалах,то никакого моментального расхождение не будет.А значит,колесо станется на рельсе,только будет толчек,т.к все-таки концы расходятся по вертикали и начинают играть под весом вагона.Если такое крепление отсутствует-то рельс от нагрузки может вырвать ,и уже тогда колесо колесной пары сходит с рельса.А так-как колесная пара удерживается на рельсе, образно говоря, ребрами,то соскочив с рельса колесо,точнее колесная пара разворачивает тележку вагона которая имеет небольшие радиусы разворота для прохождения кривых.Что следует дальше-и так ясно.С рельсов сходит 2 колесная пара тележки,под действием сопротивления баласта разворачивается и разворачивает вагон который стаскивает с рельсов 2 тележку, и за счет жесткого крепления автосцепки ( с небольшими допусками по вертикали и горизонтали) тянет за собой другой вагон и так продолжается пока не оборвется автосцепка или не остановится поезд.Кстати машинисту не обязательно применять экстренное торможение, расцепляется шланг тормозной магистрали выпуская воздух, и автоматом затормаживается весь состав.
К тому, что я описал выше,у нас по внутренним телеграмам, было сказано что : 1. на колесных парах следы воздействия метала,а значит был удар кругом катания об кусок рельса при его перескакивании через разрыв.2.Первые выгоны состава спасло то, что состав шел со скоростью 197 км/ч на момент подрыва ( опоздание от графика 1.5 минуты и машинист его нагонял), и еще не сработали автотормоза.В результате первые вагоны и локомотив проскочили этот участок.А вот последние вагоны зацепили разрыв, за счет экстренного торможения поезда.Возвращаясь к версии о трещине или лопнувшем рельсе если-бы просто лопнул рельс, то все колеа не взирая на скорость просто бы с большими вертикальными ударами проследовали-бы этот участок.
Я выезжал на лопнувший рельс.Рельс лопнул под ВЛ-10, а после экстренной остановки локомотив вытащил без проблем 30 из 80 грузовых вагонов.И никаких сходов небыло.
Юрик_нск
03.12.2009 в 19:52
Я, пожалуй, соглашусь с уважаемым Tserg-ом. вот с этой его фразой:
Quote
Короче — где истина — неясно.
Из обсуждений стало понятно, что и подрыв малым количеством ВВ, и авария, вызванная чисто техническими причинами, дадут в результате примерно одинаковую картину, и основные разрушения будут не от самого взрыва, а от последующего движения состава по поврежденному участку. Другими словами, сделать точные выводы на основании чисто картинок в сети, невозможно. С другой стороны, нам рассказали сказки про воронку, про второй взрыв, в дуроскопе показывали картинки и фонограммы 2007 года,выдавая их за записи 2009, что наводит на мысль о наспех состряпанной фальсификации.
В общем, однозначного понимания того, что же произошло в реальности, пока нет. По крайней мере у меня, обычного обывателя, далекого от железной дороги.
Подождем — может, что-нибудь новое расскажут. Хотя у меня есть ощущение, что эту катастрофу очень быстро замнут…
MAPC
03.12.2009 в 19:55
tserg (02 Декабрь 2009 — 20:10):
Смотрите, как делаются сенсации:
Я беру левое фото. И допустим распространяю заявление, типа: мой знакомый был на месте Трагедии в первые минуты и сделал это фото. В тот момент еще никакой воронки не было. И мужика того не было. просто рельс лопнувший был. И вообще только моя фотография правда, а все остальные — подлог. А вас всех дурят.
p.s. и не важно, что при этом никаких доказательств не представлено, что фотка сделана именно в это время и именно в этом месте. Главное — что цель достигнута. Есть интрига, есть скандал.
Кто-нибудь может доказать достоверно и неопровержимо, какая фотка имеет отношение к нашей трагедии? Или обе не имеют?
Ну допустим фото абсолютно разные.Доказательства очевидны.На одной — крепление шпал болтовое, а на другом (я отметил красным) след от костыля.Плюс ко всему (зеленым отмечено) что-то типа уложенной «плитки» или еще чего непонятно,на другой только щебень.
Прикрепленные изображения
AFL124
04.12.2009 в 17:40
А может это след не от костыля, а от прижимного крепления?
Ребята!приходите работать в ПЧ.И вы научитесь отличать крепления костылем. от крепления болтом или «крабом».На данной момент, вы несете чушь.Во «внутренних» телеграммах сказано, разрыв рельса с образованием воронки.Просто так плеть с баластом сносить восстановительным поездом не будут.Это означает, что повредены шпалы, плети и баласт.Думать- не значит знать.
На этом все!Я думаю тему можно закрыть, а то скоро шпионов искать начнем.
MAPC
06.12.2009 в 09:36
AFL124 (04 Декабрь 2009 — 20:40):
А может это след не от костыля, а от прижимного крепления?
Ребята!приходите работать в ПЧ.И вы научитесь отличать крепления костылем. от крепления болтом или «крабом».На данной момент, вы несете чушь.Во «внутренних» телеграммах сказано, разрыв рельса с образованием воронки.Просто так плеть с баластом сносить восстановительным поездом не будут.Это означает, что повредены шпалы, плети и баласт.Думать- не значит знать.
На этом все!Я думаю тему можно закрыть, а то скоро шпионов искать начнем.
Ха я служил два года в ЖДВ и костылей этих назабивал и креплений назакручивал…Прошу не учить меня.
«…есть у меня два «юнги». Оба в «морячки» горазды». (С) «Мама не горюй»
это вон тот парень, по ссылке, написал статью, что никакого теракта не было. это к нему вопросы, а не ко мне. я честно написал, что ничего в железнодорожных делах не смыслю:)
«…есть у меня два «юнги». Оба в «морячки» горазды». (С) «Мама не горюй»
Вполне вероятно, такого «дядю Сарая» намого легче найти, чем тех кто это сделал. Если это действительно кто то сделал..
типа парень учился в военном училище, потом бросил и перешел на сторону ваххабитов. Ему, судя по официальной информации, сейчас не должно быть еще тридцатника. спрашивается, за каким чортом ментам раздают его фотороботы, если он учился в системе российской армии? что, в личном деле фотографии не оказалось? поди не тридцать лет прошло с момента его учебы?
Quote
«Сейчас объявлены официальные результаты работы следствия, и, чтобы их оспаривать, нужны веские основания. Тем не менее, у меня остались вопросы. Оказывается, то, что прозвучало в телеэфире 28 ноября как запись переговоров машиниста с диспетчером – напомню его слова: «был взрыв, у меня снесено полкабины» — это смонтированная запись 2007 года. Потом, как оказалось, и некоторое видеокадры с места взрыва якобы 2009 года тоже оказалось старым», — завил руководител РПЛБЖ Евгений Куликов.
«Свобода» также сообщает, что телеканал «Russia Today» (RT) продемонстрировал зрителям съемку с места трагедии «Невского экспресса» вечером 27 ноября. Съемка отличается от картинки, показанной телеканалом НТВ утром 28 ноября. На утренней съемке НТВ видно воронку, отсутствуют шпалы и кусок поврежденного рельса. На видео RT видно, что рельс разошелся, но воронки, по крайней мере объемной, нет. На месте и фрагмент рельса, исчезнувший на утренних кадрах.
А на Самом сайтеоб это вроде ничего нет…
Вы считерили — воспользовались поиском. Я вот тоже воспользовался и узнал тоже самое. Только запостить не рискнул. Вдруг опять не поймут.
но вот вопрос. Есть так же фото сделанное так же ночью, и воронка имеется. А никому в голову не приходило, задать вопрос: А вот это фотка с мужиком курящим, она вообще имеет отношение к Октябрьской ЖД? Таких фоток можно с любой дороги дофига натащить.
Так где же правда?
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
В 1995 году Ахмат-хаджи Кадыров, будучи муфтием Ичкерии, объявил джихад России, а девять лет спустя посмертно получил звезду героя. Его именем назвали улицу в Москве! Слова «Героя России»: «Чеченцев миллион, а русских — 150 миллионов. Если каждый чеченец убьет 150 русских, мы победим». Теперь его сынуля, кстати тоже «Герой России» стал генерал-майором МВД.
а вторая фотка, где красный кружочек — это материалы 2007 года. опять же, если верить инету.
Quote
Мне тоже не нравится история с генеральством, но справедливости ради надо заметить, что никаких свидетельств причастности каких-либо чеченов к подрыву экспресса гражданам страны не предоставлено. Ни в прошлый раз, ни в этот.
все, что есть в суде — признания, выбитые под пытками и развалившиеся в суде. Поэтому я бы не стал вестись на все эти разводки. оттуда уши конторы торчат за километр.
Недавно какие-то отморозки заявляли, что они взорвали СШГЭС. и что? мы должны в это верить? и ненавидеть кавказцев?
Странно, что «фото 2007 года» как две капли воды похоже на дневную картину разрушений рельса в 2009?
Одинаковые разрушения релься что-ли были?.
Это как нужно было филигранно распилить рельс в 2009 (если исходим, что терракт инсцинирован), чтобы он стал похож один в один на фотку рельса 2007?
Я беру левое фото. И допустим распространяю заявление, типа: мой знакомый был на месте Трагедии в первые минуты и сделал это фото. В тот момент еще никакой воронки не было. И мужика того не было. просто рельс лопнувший был. И вообще только моя фотография правда, а все остальные — подлог. А вас всех дурят.
p.s. и не важно, что при этом никаких доказательств не представлено, что фотка сделана именно в это время и именно в этом месте. Главное — что цель достигнута. Есть интрига, есть скандал.
Кто-нибудь может доказать достоверно и неопровержимо, какая фотка имеет отношение к нашей трагедии? Или обе не имеют?
Прикрепленные изображения
Quote
Другими словами, вы теперь утверждаете, что фотки, не укладывающиеся в вашу версию, фальсифицированы. Я правильно понял?
Quote
Обратите внимание, что фотки, на которых отсутствуют следы подрыва, несут на себе логотипы информационных агенств, а конкретно — Коммерсант и Russia Today.
Вот еще фотка из галереи «Крушение невского экспресса». Она подписана, находится на сайте коммерсанта в соответствующем разделе, что исключает какое-либо неоднозначное толкование. На ней тоже видно, что никакой воронки нет, а шпалы повреждены, но находятся на своих местах. Поврежденный рельс загнут, но находится на месте, и никаких разрывов нет. Рельс лопнул, но не укоротился на полметра волшебным образом.
http://www.kommersan…397795&stpid=64
Я не могу судить о достоверности этих фотографий — а вдруг коммерсантовцы наколбасили их фотошопом? но они, по крайней мере, поставили там свою подпись. и держат их на своем сайте.
нарыть же в сети анонимных фоток раскуроченных рельсов не составит труда. вы совершенно правы. но поймите правильно. Я не пытаюсь создавать сенсацию на ровном месте. я пытаюсь оценивать аргументацию. И если тот парень, по ссылке, приводит технические аргументы и растолковывает свою позицию для дилетантов (типа меня) — мне кажется, что он более убедителен. чем те, чья аргументация сводится к заявлениям «сам дурак». ну либо к политическим лозунгам. Я сам люблю потрындеть о политике, но техника первична. и если речь идет о технической неисправности, то бесполезно рассуждать о «понаехавших тут».
Понятно, что все эти «информационные центры» не являются авторитетами в технических аспектах. скорее, это сливные бачки для формирования общественного мнения. Тем интереснее появление таких вот «экспертов». Возможно, в верхах тоже нет единой позиции относительно того, как представить данную катастрофу: как теракт или техногенную аварию. Независимо от реальных причин…
Quote
«Я абсолютно не понимаю, почему прокуратура и следственные органы выдвигают версию только о теракте; я сомневаюсь в этом», — сказал он. «Во-первых, на фотографиях и видеоматериалах, которые были распространены в СМИ, я не увидел никакой воронки», — пояснил Соколов. «Я связался с экспертами, которые работали раньше в спецслужбах и занимались подрывной деятельностью, — у них тоже большие сомнения», — добавил специалист.
«Во-вторых, если происходит взрыв, то он всегда сопровождается взрывной волной, которая несет разрушающее действие и всегда сопровождается звуковой комбинацией, а там грохота от взрыва не было – был просто хлопок, как указывают свидетели», — сказал Соколов.
«Это больше похоже на техногенный случай, чем на взрыв», — полагает Соколов. Что до версии о теракте, то она, по его мнению, «очень удобна для восприятия: есть террористы, злодеи, дядьки бородатые, которые взрывают все, — а спецслужбы их ловят».
Нет неправильно.
С той же степенью с которой одни заявляют, что подрыв и фотки, всем представленные фальсифицированы, а истиной является редкий кадр с мужиком, стой же степенью можно утверждать и обратное, что истина — всем представленные фоты, а фото с мужиком фальсифицировано.
Короче — где истина — неясно.
Quote
Есть такая шутка: если часы пробили тринадцатый раз, теряется вера в точность предыдущих двенадцати…
Если нам показывают яму, явно выкопанную позже, и выдают ее за воронку от взрыва — логично, что возникает сомнения в самом факте взрыва.
Хотя, конечно, запросто могло быть так, что подрыв был очень малым количеством вещества, только чтобы перебить рельс. и вокруг места взрыва разрушения были минимальны. а все эти воронки были выкопаны в процессе производства следственных действий. например, чтобы набрать мешок гравия для дальнейшего определения типа примененного ВВ. но тогда непонятно — почему это не рассказать людям, вот как оно есть? несколько дней в дуроскопе трындят о подрыве, переливая из пустого в порожнее.Полезной информации — ноль. Что мешает всем этим умникам растолковать гражданам ситуацию, вот как она есть? или тогда померкнет непогрешимость РЖД? а если это действительно не теракт, а просто наш рельсовый путь негоден для таких скоростей? и следующим будет «Сапсан»? Будем продолжать искать рыжих коренастых косолаповых?
По крайней мере у нас все тихо — про вину путейцев,СЦБ или ШЧ нет ни слова.Кстати примерно так-же, мне всю ситуацию с крушением разъяснили наши дефектоскописты.
Там угол обзора такой, что просто не видно ни воронки, ни растояния между рельсами.
Если лопается рельс, а он через каждые 50 см зажат специальными креплениями на шпалах,то никакого моментального расхождение не будет.А значит,колесо станется на рельсе,только будет толчек,т.к все-таки концы расходятся по вертикали и начинают играть под весом вагона.Если такое крепление отсутствует-то рельс от нагрузки может вырвать ,и уже тогда колесо колесной пары сходит с рельса.А так-как колесная пара удерживается на рельсе, образно говоря, ребрами,то соскочив с рельса колесо,точнее колесная пара разворачивает тележку вагона которая имеет небольшие радиусы разворота для прохождения кривых.Что следует дальше-и так ясно.С рельсов сходит 2 колесная пара тележки,под действием сопротивления баласта разворачивается и разворачивает вагон который стаскивает с рельсов 2 тележку, и за счет жесткого крепления автосцепки ( с небольшими допусками по вертикали и горизонтали) тянет за собой другой вагон и так продолжается пока не оборвется автосцепка или не остановится поезд.Кстати машинисту не обязательно применять экстренное торможение, расцепляется шланг тормозной магистрали выпуская воздух, и автоматом затормаживается весь состав.
К тому, что я описал выше,у нас по внутренним телеграмам, было сказано что : 1. на колесных парах следы воздействия метала,а значит был удар кругом катания об кусок рельса при его перескакивании через разрыв.2.Первые выгоны состава спасло то, что состав шел со скоростью 197 км/ч на момент подрыва ( опоздание от графика 1.5 минуты и машинист его нагонял), и еще не сработали автотормоза.В результате первые вагоны и локомотив проскочили этот участок.А вот последние вагоны зацепили разрыв, за счет экстренного торможения поезда.Возвращаясь к версии о трещине или лопнувшем рельсе если-бы просто лопнул рельс, то все колеа не взирая на скорость просто бы с большими вертикальными ударами проследовали-бы этот участок.
Я выезжал на лопнувший рельс.Рельс лопнул под ВЛ-10, а после экстренной остановки локомотив вытащил без проблем 30 из 80 грузовых вагонов.И никаких сходов небыло.
Quote
Из обсуждений стало понятно, что и подрыв малым количеством ВВ, и авария, вызванная чисто техническими причинами, дадут в результате примерно одинаковую картину, и основные разрушения будут не от самого взрыва, а от последующего движения состава по поврежденному участку. Другими словами, сделать точные выводы на основании чисто картинок в сети, невозможно. С другой стороны, нам рассказали сказки про воронку, про второй взрыв, в дуроскопе показывали картинки и фонограммы 2007 года,выдавая их за записи 2009, что наводит на мысль о наспех состряпанной фальсификации.
В общем, однозначного понимания того, что же произошло в реальности, пока нет. По крайней мере у меня, обычного обывателя, далекого от железной дороги.
Подождем — может, что-нибудь новое расскажут. Хотя у меня есть ощущение, что эту катастрофу очень быстро замнут…
Я беру левое фото. И допустим распространяю заявление, типа: мой знакомый был на месте Трагедии в первые минуты и сделал это фото. В тот момент еще никакой воронки не было. И мужика того не было. просто рельс лопнувший был. И вообще только моя фотография правда, а все остальные — подлог. А вас всех дурят.
p.s. и не важно, что при этом никаких доказательств не представлено, что фотка сделана именно в это время и именно в этом месте. Главное — что цель достигнута. Есть интрига, есть скандал.
Кто-нибудь может доказать достоверно и неопровержимо, какая фотка имеет отношение к нашей трагедии? Или обе не имеют?
Ну допустим фото абсолютно разные.Доказательства очевидны.На одной — крепление шпал болтовое, а на другом (я отметил красным) след от костыля.Плюс ко всему (зеленым отмечено) что-то типа уложенной «плитки» или еще чего непонятно,на другой только щебень.
Прикрепленные изображения
Ребята!приходите работать в ПЧ.И вы научитесь отличать крепления костылем. от крепления болтом или «крабом».На данной момент, вы несете чушь.Во «внутренних» телеграммах сказано, разрыв рельса с образованием воронки.Просто так плеть с баластом сносить восстановительным поездом не будут.Это означает, что повредены шпалы, плети и баласт.Думать- не значит знать.
На этом все!Я думаю тему можно закрыть, а то скоро шпионов искать начнем.
Ребята!приходите работать в ПЧ.И вы научитесь отличать крепления костылем. от крепления болтом или «крабом».На данной момент, вы несете чушь.Во «внутренних» телеграммах сказано, разрыв рельса с образованием воронки.Просто так плеть с баластом сносить восстановительным поездом не будут.Это означает, что повредены шпалы, плети и баласт.Думать- не значит знать.
На этом все!Я думаю тему можно закрыть, а то скоро шпионов искать начнем.
Ха я служил два года в ЖДВ и костылей этих назабивал и креплений назакручивал…Прошу не учить меня.