Мужчины. — Политика

Просмотр сообщенияJustsimmer (03 November 2012 — 19:54) писал:

Т.е  приказы сверху директора завода ни к чему не обязывали?

А можно выяснить кто такой директор? Собственник или менеджер?

Просмотр сообщенияLiSiCin (03 November 2012 — 20:08) писал:

А можно выяснить кто такой директор? Собственник или менеджер?

Управленец. Отличался тем, что ничего вменить в его обязанности никому было нельзя.
Ни от кого не зависел. Сам появлялся на предприятии неизвестно откуда, как гриб в подвале.

Просмотр сообщенияSmuggler (03 November 2012 — 20:05) писал:

А теперь давайте вспомним, сколько СССР вложило и материальных, и тех же человеческих ресурсов в республики. Тот же ТАПОиЧ в Ташкенте. Вспомним все больницы, заводы. Где и чем были бы эти страны сейчас, без наследия «кг’авава г’ежима»? Вся проблема в том, что СССР тогда ДАРИЛ, с возможной отдачей на будущее, приобретая союзников. А США сейчас, поднакопив армию и исходя из слов того же Ваисилуса, своей милитаристской экономикой (а как назвать экономику еще, если на ней завязана армия и ее даже нет возможности сократить) просто нагло хапает. И естественно у США враги везде. В том числе Монголия и Папуа-Новая Гвинея. Фули, армия-то работать должна. Или, в противном случае, она становится паразитом.

Не буду впадать в рассуждения, о том кто кому дарил, а кто вкладывал, это отдельная тема. Однако хочу заметить, что вывод о том, что экономика США милитаристическая в корне не верен. Мною написанное вовсе не означает, что отказ от оборонных расходов похоронит экономику. Вовсе нет. Но социальные и экономические проблемы, безусловно, будут. Армия США не паразит, даже если не воюет. Она выполняет массу других социальных, экономических и прочих функций.

Цитата

Кстати, спасибо, Василиус, что объяснили. Я этого не знал (про ВС США, и это без сарказма сейчас).

Незачто.

Цитата

Вы тоже любите выискивать огрехи в постах оппонентов и извращать их. Так что тут, в принципе, паритет =).

Я пользуюсь исключительно полными цитатами. Всегда.

Просмотр сообщенияSmuggler (03 November 2012 — 20:05) писал:

А теперь давайте вспомним, сколько СССР вложило и материальных, и тех же человеческих ресурсов в республики. Тот же ТАПОиЧ в Ташкенте. Вспомним все больницы, заводы. Где и чем были бы эти страны сейчас, без наследия «кг’авава г’ежима»? Вся проблема в том, что СССР тогда ДАРИЛ, с возможной отдачей на будущее, приобретая союзников.

Ташкент, в свою очередь, ДАРИЛ самолеты СССР, поскольку сам входил в его состав.
А так же хлеб, хлопок и все ДАРИЛ.

Просмотр сообщенияSmuggler (03 November 2012 — 20:05) писал:

А теперь давайте вспомним, сколько СССР вложило и материальных, и тех же человеческих ресурсов в республики. Тот же ТАПОиЧ в Ташкенте. Вспомним все больницы, заводы. Где и чем были бы эти страны сейчас, без наследия «кг’авава г’ежима»? Вся проблема в том, что СССР тогда ДАРИЛ, с возможной отдачей на будущее, приобретая союзников.

Что за странный альтруизм под дулом того же танка? Не надо ничего и никому дарить. Надо эффективно инвестировать в оборону страны.

Просмотр сообщенияZigan (31 October 2012 — 20:54) писал:

На нашем форуме много молодых парней. Не каждому дано связать свою жизнь с оружием. «Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.» Но каждый должен вырасти мужчиной. Каждый должен защищать себя и свою семью. А есть люди, который защищают вас. Работа такая. И призвание.

Просто посмотреть. Просто понять, что это герои нашего времени. Они здесь. И семьи их здесь.

  Прочитал первый пост и потом последний.  Зачем тс это написал? Он сам кого то защищает? Или флуд сама тема? Жиган. Приведи пример кого ты защищал?

Просмотр сообщенияJustsimmer (03 November 2012 — 20:12) писал:

Управленец… .

Этого достаточно. Остальное блажь.
Его поставили управлять. И кто поставил управлять, тот вправе что-то вменять или не вменять.

Просмотр сообщенияLiSiCin (03 November 2012 — 20:42) писал:

Этого достаточно. Остальное блажь.
Его поставили управлять. И кто поставил управлять, тот вправе что-то вменять или не вменять.

Ну так могут директору вменить или нет? А если поставил один, а сам ушел на пенсию? :sarcastic:
Смешной Вы, Лисицин.
Планово-командной экономике совершенно не нужны собственники, иначе не покомандуешь.

Просмотр сообщенияПузырь (03 November 2012 — 20:34) писал:

Прочитал первый пост и потом последний.  Зачем тс это написал? Он сам кого то защищает? Или флуд сама тема? Жиган. Приведи пример кого ты защищал?

Да, коммерсов он одних сажал за взятки конкурентов, других выпускал за те же взятки. Нажил денег и уволился, открыл свой трейдер бизнес. Хотя может он был кристально честный, вот его из органов и выперли. Никакой третий вариант невозможен.

Просмотр сообщенияvasilius (03 November 2012 — 20:50) писал:

Да, коммерсов он одних сажал за взятки конкурентов, других выпускал за те же взятки. Нажил денег и уволился, открыл свой трейдер бизнес. Хотя может он был кристально честный, вот его из органов и выперли. Никакой третий вариант невозможен.

Честных как правило уходят. Походу предложили покинуть ряды

Просмотр сообщенияJustsimmer (03 November 2012 — 20:45) писал:

Планово-командной экономике совершенно не нужны собственники, иначе не покомандуешь.

Умничка. Неужели надо столько долбить клаву, чтобы в конце признаться самому себе, что собственника не было.
И возвращаясь к первоисточникам выходит что и вменять не было кому. Ох как тру-у-дно. :boast:

Просмотр сообщенияLeXXa (03 November 2012 — 18:22) писал:

Пысы. В 2011 году на севере Финляндии был побит температурный рекорд в -37,9C. В общем, ты такой же метеоролог, как и историк.

Пысай в другом месте, метеоролог
Самая низкая температура была зафиксирована 28.01.1999 г. в Покка, в районе Киттиля: –51,5 С
http://eucys2011.tek…s-about-finland

Просмотр сообщенияLiSiCin (03 November 2012 — 21:01) писал:

Умничка. Неужели надо столько долбить клаву, чтобы в конце признаться самому себе, что собственника не было.
И возвращаясь к первоисточникам выходит что и вменять не было кому. Ох как тру-у-дно. :vava:

Ты себя читаешь или нет? Просто организм прочищаешь так?
Ты заявил, (не я), что вменить ничего нельзя, раз нет собственника.

Просмотр сообщенияJustsimmer (03 November 2012 — 21:08) писал:

Ты заявил, (не я), что вменить ничего нельзя, раз нет собственника.

А ты заявлял что кому-то что-то вменяли. И сам успешно доказал, что вменять некому было.
На зачот нарываемся? Мне не жалко.

Просмотр сообщенияvasilius (03 November 2012 — 20:14) писал:

Не буду впадать в рассуждения, о том кто кому дарил, а кто вкладывал, это отдельная тема. Однако хочу заметить, что вывод о том, что экономика США милитаристическая в корне не верен. Мною написанное вовсе не означает, что отказ от оборонных расходов похоронит экономику. Вовсе нет. Но социальные и экономические проблемы, безусловно, будут. Армия США не паразит, даже если не воюет. Она выполняет массу других социальных, экономических и прочих функций.

Ну подумайте сами. Исходя из ваших слов, любой человек, желающий хорошего будущего, а не жизни на пособие, физически и психически здоровый, но не поступивший в колледж (не имеющий денег на образование), идет в армию. Соответственно военные расходы растут. Расплачиваются за них простые, скажем так, мирные граждане США. И армии надо работать иначе средний американец задумается — а нахрена я башляю столько денег на совершенно ненужную мне армию? Отсюда и войны в Афганистане, в Ираке (в Ираке к тому же нехилые источники финансирования в виде нефти). И хотите сказать, что это не милитаристская экономика? Может быть сейчас и нет, но лет через 10 будет именно такой. Причем армия будет скорее всего напоминать ОАО РПЦ — нечто навроде раковой опухоли, которую и вырезать нельзя без критического вреда здоровью. Вы говорите плохо то, что советский ВПК был отделен от остальной экономики, а может и хорошо? Да, мы обошлись довольно большой кровью, при развале СССР. А что будет с США, когда им, под давлением обычных граждан придется урезать бюджет? Кстати этим, помнится и Буш грозился, и Обама. Но ведь настанет когда-нибудь момент, когда эта самая армия достигнет пределов разумного, критической отметки. Что будет? А будет буча, покруче, чем при расвале СССР.

Просмотр сообщенияSmuggler (03 November 2012 — 21:16) писал:

Ну подумайте сами. Исходя из ваших слов, любой человек, желающий хорошего будущего, а не жизни на пособие, физически и психически здоровый, но не поступивший в колледж (не имеющий денег на образование), идет в армию. Соответственно военные расходы растут. Расплачиваются за них простые, скажем так, мирные граждане США. И армии надо работать иначе средний американец задумается — а нахрена я башляю столько денег на совершенно ненужную мне армию? Отсюда и войны в Афганистане, в Ираке (в Ираке к тому же нехилые источники финансирования в виде нефти). И хотите сказать, что это не милитаристская экономика? Может быть сейчас и нет, но лет через 10 будет именно такой. Причем армия будет скорее всего напоминать ОАО РПЦ — нечто навроде раковой опухоли, которую и вырезать нельзя без критического вреда здоровью. Вы говорите плохо то, что советский ВПК был отделен от остальной экономики, а может и хорошо? Да, мы обошлись довольно большой кровью, при развале СССР. А что будет с США, когда им, под давлением обычных граждан придется урезать бюджет? Кстати этим, помнится и Буш грозился, и Обама. Но ведь настанет когда-нибудь момент, когда эта самая армия достигнет пределов разумного, критической отметки. Что будет? А будет буча, покруче, чем при расвале СССР.

И кстати говоря, любая армия паразит, если не воюет. Особенно та, которая чрезмерно большая и государство граничит с двумя странами — одной дружественной, а другой безопасной. Интересно, а сколько стоят те же ежегодные учения ВМФ? Или финансирование авиабазы в Довере? Я не думаю, что последние зимой снег с северов на юг возят, а летом с юга на север бананы.
И тот же ВПК США (авиационный) — выпустили и C-5 Galaxy, и C-17 Globemaster III в гражданском варианте. Только нахрен они никому не нужны. А выпущенные для советского ВПК Ил-76, Ан-12 летают и в гражданских. И УАЗики, изначально спроектированные для ВС катаются по всему СНГ, да и за его пределами. Примеров привести могу массу. Так что ВПК наш не только танки выпускать умел и тесно сотрудничал и с гражданскими. Но тем не менее не интегрировался туда.

Просмотр сообщенияvasilius (03 November 2012 — 20:14) писал:

Армия США не паразит, даже если не воюет. Она выполняет массу других социальных, экономических и прочих функций.

Вася, это какие такие массы социальных, экономических и прочих функций, только давайте без пузырей, только факты, что такого делает американская армия для простых американцев (кроме войны)?

Просмотр сообщенияATLON (03 November 2012 — 21:25) писал:

Вася, это какие такие массы социальных, экономических и прочих функций, только давайте без пузырей, только факты, что такого делает американская армия для простых американцев (кроме войны)?

Отвечу за него, основываясь на его же ответе мне — рабочие места, что одно на одно выходит =)

Просмотр сообщенияSmuggler (03 November 2012 — 21:22) писал:

И кстати говоря, любая армия паразит, если не воюет. Особенно та, которая чрезмерно большая и государство граничит с двумя странами — одной дружественной, а другой безопасной. Интересно, а сколько стоят те же ежегодные учения ВМФ? Или финансирование авиабазы в Довере? Я не думаю, что последние зимой снег с северов на юг возят, а летом с юга на север бананы.
И тот же ВПК США (авиационный) — выпустили и C-5 Galaxy, и C-17 Globemaster III в гражданском варианте. Только нахрен они никому не нужны. А выпущенные для советского ВПК Ил-76, Ан-12 летают и в гражданских. И УАЗики, изначально спроектированные для ВС катаются по всему СНГ, да и за его пределами. Примеров привести могу массу. Так что ВПК наш не только танки выпускать умел и тесно сотрудничал и с гражданскими. Но тем не менее не интегрировался туда.

А вы видели тех УАЗиов? Боевых? И они могли сразу в бой?

Я видел тех УАЗиков в Карелии, в Таджикистане и Абхазии, в условиях, прямо скажем, гавенных. Да и УАЗики были тоже… не новые, мягко говоря. Да, сразу в бой. И сам я, кстати, гордый обладатель автомобиля УАЗ Хантер — не жалуюсь.

Просмотр сообщенияSmuggler (03 November 2012 — 21:16) писал:

Ну подумайте сами. Исходя из ваших слов, любой человек, желающий хорошего будущего, а не жизни на пособие, физически и психически здоровый, но не поступивший в колледж (не имеющий денег на образование), идет в армию.

Верно. Однако это те, которые в школе вместо того что бы учиться, дурака валяли. И им родители это говорят. Прям реальная страшилка. Учись хорошо, а не то придётся в армию наниматься и в Афганистан пошлют. Это конечно в тех семьях, где родители думают головой. Кстати контракт, как правило всего на 3-5 лет. Далее свободен, но уже с профессией.

Цитата

Соответственно военные расходы растут. Расплачиваются за них простые, скажем так, мирные граждане США.

Во-первых, не особо растут. Во-вторых, платят на это те самые родители, которые гордятся своими детьми военными.

Цитата

И армии надо работать иначе средний американец задумается — а нахрена я башляю столько денег на совершенно ненужную мне армию?

Он и так задумывается, но примерно на том, же уровне что и ты. Вообще средний избиратель во всём мире, субъект довольно ограниченный. Он хочет простых решений. Если президент или кандидат начнёт излагать избирателю то с чего мы начали, то его, скорее всего не выберут.

Цитата

Отсюда и войны в Афганистане, в Ираке (в Ираке к тому же нехилые источники финансирования в виде нефти).

Войны по другим причинам. Кстати на этом форуме уже неоднократно на цифрах доказано, что нефть тут не причём.

Цитата

И хотите сказать, что это не милитаристская экономика?

Хочу именно это сказать. Это жалкие 10% (примерно) от экономики США + ещё добавим 10% на смежные смешанные отрасли. Просто реалии в США носят немного другой характер. Падение занятости на 3-4%, это трагедия и национальное бедствие. Решиться на такой шаг, весьма не просто и избиратель не поймёт.

Цитата

Может быть сейчас и нет, но лет через 10 будет именно такой. Причем армия будет скорее всего напоминать ОАО РПЦ — нечто навроде раковой опухоли, которую и вырезать нельзя без критического вреда здоровью. Вы говорите плохо то, что советский ВПК был отделен от остальной экономики, а может и хорошо? Да, мы обошлись довольно большой кровью, при развале СССР. А что будет с США, когда им, под давлением обычных граждан придется урезать бюджет? Кстати этим, помнится и Буш грозился, и Обама. Но ведь настанет когда-нибудь момент, когда эта самая армия достигнет пределов разумного, критической отметки. Что будет? А будет буча, покруче, чем при расвале СССР.

Думаю, что не будет. Дело в том, что президент не решает такие вопросы единолично. Он предлагает. А решает это конгресс. А там люди не глупые сидят и за ними реальные избиратели. Так что бесконечный рост военных расходов невозможен.

Просмотр сообщенияvasilius (03 November 2012 — 21:33) писал:

А решает это конгресс. А там люди не глупые сидят и за ними реальные избиратели. Так что бесконечный рост военных расходов невозможен.

Да, люди там неглупые и непростые. Тем более лобби узаконено. А избиратели это для проформы. Там другие интересы рулят.

Просмотр сообщенияLiSiCin (03 November 2012 — 21:14) писал:

А ты заявлял что кому-то что-то вменяли. И сам успешно доказал, что вменять некому было.
На зачот нарываемся? Мне не жалко.

Про банку с горохом я уже писал. Празднуйте, не отвлекайтесь.

Просмотр сообщенияSmuggler (03 November 2012 — 21:32) писал:

Я видел тех УАЗиков в Карелии, в Таджикистане и Абхазии, в условиях, прямо скажем, гавенных. Да и УАЗики были тоже… не новые, мягко говоря. Да, сразу в бой. И сам я, кстати, гордый обладатель автомобиля УАЗ Хантер — не жалуюсь.

. И сам я, кстати, гордый обладатель автомобиля УАЗ Хантер — не жалуюсь. И я видел эти боевые в кавычках УАЗы. Без трамблёров, карбюраторов, аккумуляторов и тд и тп

Но тем не менее уже несколько раз слышал, что в Америке все плачутся, дескать военные расходы растут, а притока никакого. И да, я не говорил, что все решает президент, но про наших же политиков говорят, «только обещают», вот и у вас так же =). А армия все равно растет. И денег тратится на нее все больше и больше. И она должна работать. Иначе как вы объясните звездатополосатые задницы практически во всех «горячих» регионах мира? Армии, ТАКОЙ армии НАДО работать, чтобы налогоплательщики их не… послали в в общем. А чем больше они «работают», тем больше врагов у них появляется в мире и как следствие, дабы обезопасить государство, увеличивается конингент, а такая армия должна работать, чтобы… в общем все возвращается на круги своя.