Теперь гражданские технологии в США очень быстро внедряют в военную сферу (хотя обратная последовательность имеет место быть).
Теперь, это как давно?
vasilius
03.11.2012 в 13:59
LeXXa (03 November 2012 — 18:57) писал:
Дык я и не утверждаю, что развал ВПК это хорошо. Я говорил о том, что Совок до сих пор клянут, что многое было завязано на оборонку, а вот в США это правильно. Когнитивный диссонанс какой то получается, не так ли?
Нет, не получается. В СССР военный и гражданский сектор существовали автономно. Были редко пересечения (в авиации, например), но общей ситуации это не меняло. Если бы симбиоз между гражданской и военной сферой в СССР был бы, хоть на 80% таким же, как и в США, СССР возможно до сих пор был бы жив и даже не плохо бы себя чувствовал.
Justsimmer
03.11.2012 в 14:06
Maxfactor, on 03 November 2012 — 18:53, said:
Государству — да, дороже. В одной Москве живет 10 миллионов человек плюс 6 млн в области. В Финляндии 5 млн человек. Ко всему прочему смотреть надо не только на деньги.
16 млн. бездельников, вы хотели сказать? Они газ только потребляют и никакой пользы не приносят государству?
Государство — это кто? Газпром? Он работает себе в убыток в России?
Чистая прибыль ОАО “Газпром” , относящаяся к акционерам холдинга, по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в январе-июне 2012 года 508,667 миллиарда рублей.
Quote
Вы снова путаете средства и задачи. Обуза — необходимость добывать и транспортировать эти ресурсы для «поддержания жизнедеятельности». Но для нас эти ресурсы — необходимое условие выживания.
У финнов и такого нет, транспортируют дальше, платят втрое дороже за газ, а их деньги идут к нам.
Какая задача у Росссии? Тупо при этом выжить, закупаясь продуктами в Финляндии? http://www.bfm.ru/ar…produktami.html
LiSiCin
03.11.2012 в 14:10
vasilius (03 November 2012 — 18:52) писал:
Танки отдельно, стиралки отдельно. И ни ни. Это разглашение гос тайны.
Позвольте поинтересоваться таким заключением. При чём здесь гостайна?
Для меня например не было гостайны, что на Лисичанском заводе РТИ делали ремни для стиральных машин, и ремни для компрессоров на об.123.
vasilius
03.11.2012 в 14:20
LiSiCin (03 November 2012 — 19:10) писал:
Позвольте поинтересоваться таким заключением. При чём здесь гостайна?
Для меня например не было гостайны, что на Лисичанском заводе РТИ делали ремни для стиральных машин, и ремни для компрессоров на об.123.
А как там, на счёт нового сплава? Могло военное предприятие, получить патент и продать его производителю стиральных машин? Или хотя бы продавать им прокат? Вот в этом всё и дело. Разница в том, что когда США вкладывают деньги в оборону, экономика растет во всех секторах. Когда СССР вкладывал в оборону, в других секторах был спад. Нет связи. Именно поэтому у СССР не было ни одного шанса выиграть гонку вооружений. Оборонка СССР существовала отдельно от остальной экономики страны. В США, это всегда был симбиоз и весьма успешный.
ЗЫ. Вот что характерно, как ни спросят чего про США, так всегда про то, чем американцы не без основания гордятся. А вот про жуткие проблемы американцев речь никогда не заходит.
Justsimmer
03.11.2012 в 14:25
LiSiCin (03 November 2012 — 19:10) писал:
Позвольте поинтересоваться таким заключением. При чём здесь гостайна?
Для меня например не было гостайны, что на Лисичанском заводе РТИ делали ремни для стиральных машин, и ремни для компрессоров на об.123.
Каждому военному заводу обычно вменялось иметь хотя бы маленький цех, чтобы делать хоть что-нибудь полезное для населения.
LiSiCin
03.11.2012 в 14:28
vasilius (03 November 2012 — 19:20) писал:
А как там, на счёт нового сплава? Могло военное предприятие, получить патент и продать его производителю стиральных машин? Или хотя бы продавать им прокат? Вот в этом всё и дело.
Дело в том, что советская экономика получала деньги не из воздуха(продажа патентов). Экономика была реальная. Сколько выработали, столько и получили.
Не сравнивайте дизель с карбюратором.
LiSiCin
03.11.2012 в 14:29
Justsimmer (03 November 2012 — 19:25) писал:
Каждому военному заводу обычно вменялось иметь хотя бы маленький цех, чтобы делать хоть что-нибудь полезное для населения.
Назовите собственника этого завода, которому вменялось.
vasilius
03.11.2012 в 14:33
LiSiCin (03 November 2012 — 19:28) писал:
Дело в том, что советская экономика получала деньги не из воздуха(продажа патентов). Экономика была реальная. Сколько выработали, столько и получили.
Не сравнивайте дизель с карбюратором.
Слова, слова. Результат мы все видели. А дизель с карбюратором ваш брат сравнивает, а не я.
LiSiCin (03 November 2012 — 19:29) писал:
Назовите собственника этого завода, которому вменялось.
Запросто. Государство. Других на сколько мне известно собственников в СССР не было.
Justsimmer
03.11.2012 в 14:33
LiSiCin (03 November 2012 — 19:29) писал:
Назовите собственника этого завода, которому вменялось.
Минтяжпром или какие там минрадиопром — я уже не помню. Вменялось Госпланом.
Хочешь не хочешь — выдели народ, цех и выпускай.
LiSiCin
03.11.2012 в 14:36
vasilius (03 November 2012 — 19:33) писал:
А дизель с карбюратором ваш брат сравнивает, а не я.
Никак нет. Это Ваш брат говорит о продаже патентов и сплавов, которые разработаны по указанию государства и за счёт государства, предприятиям которые построены по планам государства и за счет государства.
ЯТакая вот экономическая дислексия выходит. Такая загогулина.
vasilius
03.11.2012 в 14:37
LiSiCin (03 November 2012 — 19:36) писал:
Никак нет. Это Ваш брат говорит о продаже патентов и сплавов, которые разработаны по указанию государства и за счёт государства, предприятиям которые построены по планам государства и за счет государства.
ЯТакая вот экономическая дислексия выходит. Такая загогулина.
Чаво? Ты где такое увидел в США? Smuggler Теперь понятно, почему у меня нет желания отвечать на всякие вопросы? Потому что придёт Лисицын и перевернёт мои слова с ног на голову. А если я напомню ему содержание разговора, модератор удалит мой пост (как в соседней ветке).
LiSiCin
03.11.2012 в 14:38
Justsimmer (03 November 2012 — 19:33) писал:
Минтяжпром или какие там минрадиопром — я уже не помню. Вменялось Госпланом.
Теперь осталось выяснить кто такие собственники, с экономической точки зрения. Наверное те кто имеет собственность, купленную за свои деньги.
У Вас тоже экономическая дислексия.
Justsimmer
03.11.2012 в 14:39
LiSiCin (03 November 2012 — 19:28) писал:
Дело в том, что советская экономика получала деньги не из воздуха(продажа патентов). Экономика была реальная. Сколько выработали, столько и получили.
Вот если бы сколько купили — столько получили, то была бы реальная, а так плановая.
— Выработал 3 тонны — получи. Что говоришь, можешь понизить вес изделия? Иди отсюда, умник! Хочешь народ премии лишить?
LiSiCin
03.11.2012 в 14:40
vasilius (03 November 2012 — 19:37) писал:
Чаво? Ты где такое увидел в США?
Вот-вот. А Вы все сравниваете дизель с карбюратором. Но не волнуйтесь, обе эти штуковины успешно двигают корыто на колёсах.
LiSiCin
03.11.2012 в 14:42
Justsimmer (03 November 2012 — 19:39) писал:
Вот если бы сколько купили — столько получили, то была бы реальная, а так плановая.
Разрешим датчанам надаивать молока столько, сколько они смогут? Ан нет, квоты. А то получите дешёвое молоко и разорение труженникам.
Иди отсюда умник. Плановая экономика рулит.
Justsimmer
03.11.2012 в 14:42
LiSiCin (03 November 2012 — 19:38) писал:
Теперь осталось выяснить кто такие собственники, с экономической точки зрения. Наверное те кто имеет собственность, купленную за свои деньги.
Вы бы себе диагноз поставили сначала. Какая разница, кто собственник, если эксплуатация есть, а эксплуататора на бумаге нет?
vasilius
03.11.2012 в 14:44
LiSiCin (03 November 2012 — 19:40) писал:
Вот-вот. А Вы все сравниваете дизель с карбюратором. Но не волнуйтесь, обе эти штуковины успешно двигают корыто на колёсах.
Я ничего не сравниваю. Я ответил на вопрос, зачем США такая армия. Сравнивать начал ты и твои единомышленники.
Justsimmer
03.11.2012 в 14:44
LiSiCin (03 November 2012 — 19:42) писал:
Разрешим датчанам надаивать молока столько, сколько они смогут? Ан нет, квоты. А то получите дешёвое молоко и разорение труженникам.
Иди отсюда умник. Плановая экономика рулит.
При чем тут квоты и импорт/экспорт, отравленный? Мы про заводы внутри одной страны.
Плановая экономика не вырулила до сих пор ни в одной стране.
LiSiCin
03.11.2012 в 14:48
vasilius (03 November 2012 — 19:44) писал:
Я ничего не сравниваю.
Значит это кто-то другой рассказывал про патенты и сплавы.
vasilius
03.11.2012 в 14:50
Justsimmer (03 November 2012 — 19:44) писал:
При чем тут квоты и импорт/экспорт, отравленный? Мы про заводы внутри одной страны.
Плановая экономика не вырулила до сих пор ни в одной стране.
Мне кажется, что на сегодня мы уже всё объяснили. Раз пошли передёргивания и всякий бред про плановую экономику, которая непонятно где рулит, можно завязывать. Тролли вошли в раж.
LiSiCin (03 November 2012 — 19:48) писал:
Значит это кто-то другой рассказывал про патенты и сплавы.
Во, видал?
LiSiCin
03.11.2012 в 14:51
Justsimmer (03 November 2012 — 19:42) писал:
Вы бы себе диагноз поставили сначала. Какая разница, кто собственник, если эксплуатация есть, а эксплуататора на бумаге нет?
Значит собственника в СССР не было. А соответственно вменить было некому. Так что тезис falshe, и не стоит обсуждения.
bar
03.11.2012 в 14:53
Maxfactor (03 November 2012 — 18:53) писал:
Государству — да, дороже. В одной Москве живет 10 миллионов человек плюс 6 млн в области. В Финляндии 5 млн человек. Ко всему прочему смотреть надо не только на деньги.
Какие-то цифры устаревшие. По статистике МВД в Москве — 20-25 млн., в области — 15 млн. Цифры плавают в зависимости от времени года, зимой народу больше.
Justsimmer
03.11.2012 в 14:54
LiSiCin (03 November 2012 — 19:51) писал:
Значит собственника в СССР не было. А соответственно вменить было некому. Так что тезис falshe, и не стоит обсуждения.
Т.е приказы сверху директора завода ни к чему не обязывали? Он просто отписывал в министерство: «Да пошел ты, не собственник!»
Smuggler
03.11.2012 в 15:05
vasilius (03 November 2012 — 19:33) писал:
Слова, слова. Результат мы все видели. А дизель с карбюратором ваш брат сравнивает, а не я.
Запросто. Государство. Других на сколько мне известно собственников в СССР не было.
А теперь давайте вспомним, сколько СССР вложило и материальных, и тех же человеческих ресурсов в республики. Тот же ТАПОиЧ в Ташкенте. Вспомним все больницы, заводы. Где и чем были бы эти страны сейчас, без наследия «кг’авава г’ежима»? Вся проблема в том, что СССР тогда ДАРИЛ, с возможной отдачей на будущее, приобретая союзников. А США сейчас, поднакопив армию и исходя из слов того же Ваисилуса, своей милитаристской экономикой (а как назвать экономику еще, если на ней завязана армия и ее даже нет возможности сократить) просто нагло хапает. И естественно у США враги везде. В том числе Монголия и Папуа-Новая Гвинея. Фули, армия-то работать должна. Или, в противном случае, она становится паразитом.
Кстати, спасибо, Василиус, что объяснили. Я этого не знал (про ВС США, и это без сарказма сейчас).
vasilius (03 November 2012 — 19:37) писал:
Smuggler Теперь понятно, почему у меня нет желания отвечать на всякие вопросы? Потому что придёт Лисицын и перевернёт мои слова с ног на голову. А если я напомню ему содержание разговора, модератор удалит мой пост (как в соседней ветке).
Вы тоже любите выискивать огрехи в постах оппонентов и извращать их. Так что тут, в принципе, паритет =).
Теперь, это как давно?
Нет, не получается. В СССР военный и гражданский сектор существовали автономно. Были редко пересечения (в авиации, например), но общей ситуации это не меняло. Если бы симбиоз между гражданской и военной сферой в СССР был бы, хоть на 80% таким же, как и в США, СССР возможно до сих пор был бы жив и даже не плохо бы себя чувствовал.
16 млн. бездельников, вы хотели сказать? Они газ только потребляют и никакой пользы не приносят государству?
Государство — это кто? Газпром? Он работает себе в убыток в России?
Чистая прибыль ОАО “Газпром” , относящаяся к акционерам холдинга, по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в январе-июне 2012 года 508,667 миллиарда рублей.
Quote
У финнов и такого нет, транспортируют дальше, платят втрое дороже за газ, а их деньги идут к нам.
Какая задача у Росссии? Тупо при этом выжить, закупаясь продуктами в Финляндии?
http://www.bfm.ru/ar…produktami.html
Позвольте поинтересоваться таким заключением. При чём здесь гостайна?
Для меня например не было гостайны, что на Лисичанском заводе РТИ делали ремни для стиральных машин, и ремни для компрессоров на об.123.
Для меня например не было гостайны, что на Лисичанском заводе РТИ делали ремни для стиральных машин, и ремни для компрессоров на об.123.
А как там, на счёт нового сплава? Могло военное предприятие, получить патент и продать его производителю стиральных машин? Или хотя бы продавать им прокат? Вот в этом всё и дело. Разница в том, что когда США вкладывают деньги в оборону, экономика растет во всех секторах. Когда СССР вкладывал в оборону, в других секторах был спад. Нет связи. Именно поэтому у СССР не было ни одного шанса выиграть гонку вооружений. Оборонка СССР существовала отдельно от остальной экономики страны. В США, это всегда был симбиоз и весьма успешный.
ЗЫ. Вот что характерно, как ни спросят чего про США, так всегда про то, чем американцы не без основания гордятся. А вот про жуткие проблемы американцев речь никогда не заходит.
Для меня например не было гостайны, что на Лисичанском заводе РТИ делали ремни для стиральных машин, и ремни для компрессоров на об.123.
Каждому военному заводу обычно вменялось иметь хотя бы маленький цех, чтобы делать хоть что-нибудь полезное для населения.
Дело в том, что советская экономика получала деньги не из воздуха(продажа патентов). Экономика была реальная. Сколько выработали, столько и получили.
Не сравнивайте дизель с карбюратором.
Назовите собственника этого завода, которому вменялось.
Не сравнивайте дизель с карбюратором.
Слова, слова. Результат мы все видели. А дизель с карбюратором ваш брат сравнивает, а не я.
Запросто. Государство. Других на сколько мне известно собственников в СССР не было.
Минтяжпром или какие там минрадиопром — я уже не помню. Вменялось Госпланом.
Хочешь не хочешь — выдели народ, цех и выпускай.
Никак нет. Это Ваш брат говорит о продаже патентов и сплавов, которые разработаны по указанию государства и за счёт государства, предприятиям которые построены по планам государства и за счет государства.
ЯТакая вот экономическая дислексия выходит. Такая загогулина.
ЯТакая вот экономическая дислексия выходит. Такая загогулина.
Чаво? Ты где такое увидел в США?
Smuggler Теперь понятно, почему у меня нет желания отвечать на всякие вопросы? Потому что придёт Лисицын и перевернёт мои слова с ног на голову. А если я напомню ему содержание разговора, модератор удалит мой пост (как в соседней ветке).
Теперь осталось выяснить кто такие собственники, с экономической точки зрения. Наверное те кто имеет собственность, купленную за свои деньги.
У Вас тоже экономическая дислексия.
Вот если бы сколько купили — столько получили, то была бы реальная, а так плановая.
— Выработал 3 тонны — получи. Что говоришь, можешь понизить вес изделия? Иди отсюда, умник! Хочешь народ премии лишить?
Вот-вот. А Вы все сравниваете дизель с карбюратором. Но не волнуйтесь, обе эти штуковины успешно двигают корыто на колёсах.
Разрешим датчанам надаивать молока столько, сколько они смогут? Ан нет, квоты. А то получите дешёвое молоко и разорение труженникам.
Иди отсюда умник. Плановая экономика рулит.
Вы бы себе диагноз поставили сначала. Какая разница, кто собственник, если эксплуатация есть, а эксплуататора на бумаге нет?
Я ничего не сравниваю. Я ответил на вопрос, зачем США такая армия. Сравнивать начал ты и твои единомышленники.
Иди отсюда умник. Плановая экономика рулит.
При чем тут квоты и импорт/экспорт, отравленный? Мы про заводы внутри одной страны.
Плановая экономика не вырулила до сих пор ни в одной стране.
Значит это кто-то другой рассказывал про патенты и сплавы.
Плановая экономика не вырулила до сих пор ни в одной стране.
Мне кажется, что на сегодня мы уже всё объяснили. Раз пошли передёргивания и всякий бред про плановую экономику, которая непонятно где рулит, можно завязывать. Тролли вошли в раж.
Во, видал?
Значит собственника в СССР не было. А соответственно вменить было некому. Так что тезис falshe, и не стоит обсуждения.
Какие-то цифры устаревшие. По статистике МВД в Москве — 20-25 млн., в области — 15 млн. Цифры плавают в зависимости от времени года, зимой народу больше.
Т.е приказы сверху директора завода ни к чему не обязывали? Он просто отписывал в министерство: «Да пошел ты, не собственник!»
Запросто. Государство. Других на сколько мне известно собственников в СССР не было.
А теперь давайте вспомним, сколько СССР вложило и материальных, и тех же человеческих ресурсов в республики. Тот же ТАПОиЧ в Ташкенте. Вспомним все больницы, заводы. Где и чем были бы эти страны сейчас, без наследия «кг’авава г’ежима»? Вся проблема в том, что СССР тогда ДАРИЛ, с возможной отдачей на будущее, приобретая союзников. А США сейчас, поднакопив армию и исходя из слов того же Ваисилуса, своей милитаристской экономикой (а как назвать экономику еще, если на ней завязана армия и ее даже нет возможности сократить) просто нагло хапает. И естественно у США враги везде. В том числе Монголия и Папуа-Новая Гвинея. Фули, армия-то работать должна. Или, в противном случае, она становится паразитом.
Кстати, спасибо, Василиус, что объяснили. Я этого не знал (про ВС США, и это без сарказма сейчас).
Вы тоже любите выискивать огрехи в постах оппонентов и извращать их. Так что тут, в принципе, паритет =).