фраза «Startup approved» не означает непосредственно запуск двигателей, это разрешение наземной службе на подготовку к запуску (убрать трап, технику, пригнать буксир, прочее).
Читать по строкам учитесь, а не между ними.
Указывать идите своим подружкам во дворе. А еще лучше научитесь ясно выражать свои мысли. Ну и английский подучить не помешает.
terman75
17.10.2012 в 12:28
Uncle_Sam, on 17 October 2012 — 15:06, said:
terman75 — А Вам дисп это в приват написал?
Нет, на частоте граунда, но там никого больше небыло
JamesDoe
17.10.2012 в 12:29
Всё что выше написано касается именно vACC-SAG, и да, я хорошо знаю её процедуры. И ещё раз повторять не буду, ваше право понимать как хотите. Ярым же противникам советую обратится к любому ментору с этим вопросом и отписать ответ сюда, вот тогда и посмотрим.
Ramirezzz_x
17.10.2012 в 12:32
JamesDoe (17 October 2012 — 17:29) писал:
Всё что выше написано касается именно vACC-SAG, и да, я хорошо знаю её процедуры. И ещё раз повторять не буду, ваше право понимать как хотите. Ярым же противникам советую обратится к любому ментору с этим вопросом и отписать ответ сюда, вот тогда и посмотрим.
ну а зачем к ментору? Я вот учился на BZF/AZF сертификат, если вам это о чем -то говорит. Думаю, ментор не нужен. Пожалуйста, поясните мысль, я совершенно не могу понять, откуда вы это взяли и что вы собственно сказать-то хотели.
terman75
17.10.2012 в 12:36
Там перед фразой стоял мой позывной, так что ко мне обращение было. Да я думаю всё просто, пока запрашивался на вылет пару раз нажал тангенту и сразу отпустил, уточняя некоторые данные, наверное поэтому и написали, просто написали минуты через 3, когда я уже тангентой пользовался нормально поэтому и возник такой вопрос
terman75
17.10.2012 в 12:45
подскажите пожалуйста, какая фраза на английском будет от диспа, когда он спрямляет мой маршрут, то есть дает команду лететь на на следующую точку маршрута (или не по схеме), а например напрямую на какую-то точку?
ApostaL
17.10.2012 в 12:48
terman75 (17 October 2012 — 17:45) писал:
подскажите пожалуйста, какая фраза на английском будет от диспа, когда он спрямляет мой маршрут, то есть дает команду лететь на на следующую точку маршрута (или не по схеме), а например напрямую на какую-то точку?
From present position direct to [waypoint]
Jazz
17.10.2012 в 12:51
JamesDoe (17 October 2012 — 17:11) писал:
Startup approved — это часть диспетчерского разрешения на вылет, а не отдельное разрешение.
Да вы фантазер, однако
Document сказал:
The correct sentence to approve startup is just «startup approved».
terman75
17.10.2012 в 12:52
ApostaL (17 October 2012 — 17:48) писал:
From present position direct to [waypoint]
Т. е. фраза direct to означает идти на точку минуя все остальные (по прямой). Понятно, еще раз спасибо!
Uncle_Sam
17.10.2012 в 13:19
terman75 (17 October 2012 — 17:52) писал:
Т. е. фраза direct to означает идти на точку минуя все остальные (по прямой). Понятно, еще раз спасибо!
Имейте ввиду, что можно еще услышать — proceed direct to или cleared direct to
Учите английский! Просто фразами не обойдетесь!
Jazz
17.10.2012 в 13:32
JamesDoe (17 October 2012 — 17:29) писал:
Всё что выше написано касается именно vACC-SAG, и да, я хорошо знаю её процедуры. И ещё раз повторять не буду, ваше право понимать как хотите. Ярым же противникам советую обратится к любому ментору с этим вопросом и отписать ответ сюда, вот тогда и посмотрим.
Вам и вашим менторам неуд!
Разрешение на запуск выдается вместе с разрешением на вылет по одной простой причине — экипаж не сможет начать запускаться без «добра» от смотрящего (и.о. наземного техника), что в случае со стоянкой у гейта произойдет только после начала буксировки (и так делают не только в Германии). Сама же фраза «startup approved» означает именно разрешение на запуск двигателей и адресована именно экипажу воздушного судна.
Это полностью соответствует тому, что написано в представленном отрывке из документа и полностью противоречит вашим словам.
terman75
17.10.2012 в 14:14
Uncle_Sam (17 October 2012 — 18:19) писал:
Имейте ввиду, что можно еще услышать — proceed direct to или cleared direct to
Учите английский! Просто фразами не обойдетесь!
Всё равно ключевая фраза direct to:) Эти фразы, то что вы пишете я понимаю, но не уверен что уловлю их на слух с помехами и акцентами…(
Я занимаюсь с Американцем, учу Английскй, но пока он еще очень слабый а главное, я текст понимаю, почти всё, но на слух намного хуже… Поэтому и прошу у Вас некоторой помощи в процессе изучения, мне сейчас главное там летать, потому что мне это нравится. И не косячить особо, чтобы не мешать другим, так как мешать это не правильно) Вроде пока у меня получается не мешать особо, ну и что что я иногда переспрашиваю или текст прошу, думаю ничего супер криминального в этом нет А Вам всем большое спасибо за помощь!
JamesDoe
17.10.2012 в 14:16
Jazz (17 October 2012 — 18:32) писал:
Это полностью соответствует тому, что написано в представленном отрывке из документа и полностью противоречит вашим словам.
Нет, это всего лишь вы хотите чтобы мои слова не соответствовали отрывку из документа). С этой же целью попытались рвать фразу из контекста. Так ведь удобней опонента дураком выставлять.
Я ведь ни отрицал что эта фраза означает совершенно другое, а подчеркнул что она не есть указанием приступить к запуску, так как запуск экипаж выполнит получив разрешение на буксировку.
И если вы дальше попытаетесь меня передёргнуть и сказать что я полностю не соотвуствую , так аргументируйте.
Jazz (17 October 2012 — 17:27) писал:
Указывать идите своим подружкам во дворе. А еще лучше научитесь ясно выражать свои мысли. Ну и английский подучить не помешает.
А вы мне указали английский учить? А может подружкам во дворе указывать пойдете?
И ещё, какой у вас уровень английского?
ramirezzz, давайте не будем выходить за рамки виртуальной сети, именно о ней сейчас речь, а не о сертификатах. Согласитесь, что при всем рвении к «as real as it gets», в сети многое далеко не так.
JamesDoe
17.10.2012 в 14:29
terman75 (17 October 2012 — 19:14) писал:
Всё равно ключевая фраза direct to:) Эти фразы, то что вы пишете я понимаю, но не уверен что уловлю их на слух с помехами и акцентами…(
Я занимаюсь с Американцем, учу Английскй, но пока он еще очень слабый а главное, я текст понимаю, почти всё, но на слух намного хуже… Поэтому и прошу у Вас некоторой помощи в процессе изучения, мне сейчас главное там летать, потому что мне это нравится. И не косячить особо, чтобы не мешать другим, так как мешать это не правильно) Вроде пока у меня получается не мешать особо, ну и что что я иногда переспрашиваю или текст прошу, думаю ничего супер криминального в этом нет А Вам всем большое спасибо за помощь!
Ваше рвение очень похвально. Переспросить всегда лучше чем додумать, но изучив с десяток основных фраз вы в будущем сможете уверенно понимать диспетчера даже не расслышав полностю сообщение. Также иногда познавательно послушать работу какой-нибудь позиции как наблюдатель, когда вы не заняты пилотированием, воспринимать легче.
Успехов вам.
terman75
17.10.2012 в 14:32
ApostaL (17 October 2012 — 14:52) писал:
Ну а про Мюнхен ничего про режим УВД перед рулением сказать не могу, от себя лишь добавлю то что лично мне ни разу не говорили установить его перед буксировкой.
Т. е. если нет других указаний в описании процедур в конкретном порту, то «С» нужно включать на предварительном и выключать сразу после освобождения?
terman75
17.10.2012 в 14:41
JamesDoe (17 October 2012 — 19:29) писал:
Ваше рвение очень похвально. Переспросить всегда лучше чем додумать, но изучив с десяток основных фраз вы в будущем сможете уверенно понимать диспетчера даже не расслышав полностю сообщение. Также иногда познавательно послушать работу какой-нибудь позиции как наблюдатель, когда вы не заняты пилотированием, воспринимать легче.
Успехов вам.
Вот почему я и спрашиваю про фразы, понимая, конечно, что сам язык тоже нужен и не только для ватсима. Всё-таки общение с диспами в полете это дело стандартных фраз, пусть их 100 или 200, но всё равно это гораздо доступнее чем весь Английский Да, я слушаю, спасибо за советы и пожелания! Иногда из-за качества связи и по Русски то не понять что говорят
Если не нужен пушьбэк, то что получается по фразе «start up approved» запускаться нелязя, раз это не прямое разрешение на запуск? Что-то я совсем запутался читая Ваш спор. Разъясните, если не трудно поподробнее как правильно действовать, например, в Мюнхене.
JamesDoe
17.10.2012 в 14:41
terman75 (17 October 2012 — 19:32) писал:
Т. е. если нет других указаний в описании процедур в конкретном порту, то «С» нужно включать на предварительном и выключать сразу после освобождения?
Обычно, ответчик в С нужно переводить не на предварительном, а во время занятия исполнительного. А в остальном, конечно же, это зависит от конкретного аэродрома.
terman75 (17 October 2012 — 19:41) писал:
Если не нужен пушьбэк, то что получается по фразе «start up approved» запускаться нелязя, раз это не прямое разрешение на запуск? Что-то я совсем запутался читая Ваш спор. Разъясните, если не трудно поподробнее как правильно действовать, например, в Мюнхене.
Давайте скажем так, да, «start up approved» это разрешение на запуск, но оно выдается вместе с разрешением на вылет, когда вы технически ещё не готовы выполнить запуск, так как вы у гейта. Поэтому пилот выполняет запуск только уже во время буксировки, получив «pushback approved».
terman75
17.10.2012 в 14:44
JamesDoe (17 October 2012 — 19:41) писал:
Обычно, ответчик в С нужно переводить не на предварительном, а во время занятия исполнительного. А в остальном, конечно же, это зависит от конкретного аэродрома.
Это в схемах написано обычно или в описании процедур аэродрома (в текстовой части)?
terman75
17.10.2012 в 15:21
JamesDoe (17 October 2012 — 19:41) писал:
Обычно, ответчик в С нужно переводить не на предварительном, а во время занятия исполнительного. А в остальном, конечно же, это зависит от конкретного аэродрома.
Давайте скажем так, да, «start up approved» это разрешение на запуск, но оно выдается вместе с разрешением на вылет, когда вы технически ещё не готовы выполнить запуск, так как вы у гейта. Поэтому пилот выполняет запуск только уже во время буксировки, получив «pushback approved».
А если мы стоим на стоянке где буксировка не требуется, то можно запускаться без запроса, так получается?
JamesDoe
17.10.2012 в 15:45
terman75 (17 October 2012 — 20:21) писал:
А если мы стоим на стоянке где буксировка не требуется, то можно запускаться без запроса, так получается?
Имеете ввиду без запроса на буксировку? Да, конечно, если вы на обычной стоянке, то вам ничего не мешает выполнить запуск по готовности, тем более если ещё и буксировка не нужна.
Jazz
17.10.2012 в 16:29
JamesDoe (17 October 2012 — 19:16) писал:
Я ведь ни отрицал что эта фраза означает совершенно другое, а подчеркнул что она не есть указанием приступить к запуску, так как запуск экипаж выполнит получив разрешение на буксировку.
Во-первых ваше утверждение приведено в моей квоте полностью, поэтому не может быть вырвано из контекста.
Во-вторых вы утверждали, что
Цитата
фраза «Startup approved» не означает непосредственно запуск двигателей, это разрешение наземной службе на подготовку к запуску (убрать трап, технику, пригнать буксир, прочее).
(заметьте, ваше утверждение опять приведено полностью). Так как approved употребляется только в разрешении, то никому в трезвом уме не придет в голову принимать startup approved как указание. Отчасти поэтому ваше утверждение воспринимается как «фраза startup approved не относится к запуску двигателя». На самом же деле (и это подтверждается вашим же документом) фраза startup approved всегда означает именно разрешение на запуск двигателя. Но самое главное, что эта фраза никаким образом не дает разрешения наземным службам для уборки трапа. Откуда вы это взяли — лично мне не понятно, поэтому я и спросил. Может поясните, наконец? И в третьих. В вашем изначальном утверждении слово «указание» не найдено. В будущем, когда вы будете говорить про указание, пожалуйста, употребляйте именно это слово. Иначе ваши мысли приобретают совершенно иной смысл.
Цитата
А вы мне указали английский учить? А может подружкам во дворе указывать пойдете?
А вы не обижайтесь. Вы же сами с ходу нагрубили на вполне безобидный вопрос.
Цитата
И ещё, какой у вас уровень английского?
Это да, на лопатки сразу
JamesDoe
17.10.2012 в 16:52
Jazz (17 October 2012 — 21:29) писал:
Во-первых ваше утверждение приведено в моей квоте полностью, поэтому не может быть вырвано из контекста.
Речь шла про сообщение о фантазиях. Но не суть.
Jazz (17 October 2012 — 21:29) писал:
Так как approved употребляется только в разрешении, то никому в трезвом уме не придет в голову принимать startup approved как указание.
Это вы зря, к сожалению приходит, и многим, отчасти от непонимания.
Jazz (17 October 2012 — 21:29) писал:
Но самое главное, что эта фраза никаким образом не дает разрешения наземным службам для уборки трапа. Откуда вы это взяли — лично мне не понятно, поэтому я и спросил. Может поясните, наконец?
Конечно же, имелось в виду что пилот получив разрешение на запуск даст соответсвующее указание наземным службам. Отсюда и утверждение что «startup approved» это скорее добро наземным службам приступить к подготовке, нежели непосредственно запуск двигателей со стороны экипажа.
Jazz (17 October 2012 — 21:29) писал:
А вы не обижайтесь. Вы же сами с ходу нагрубили на вполне безобидный вопрос.
Это да, на лопатки сразу
Меня это тоже позабавило .
P.S. Jazz, если мы поняли друг друга, то предлагаю прекратить дальнейшее обсуждение этого вопроса.
Jazz
17.10.2012 в 17:19
Главное, чтобы вас правильно понимали те, кому вы пишите. Чего я вам искренне желаю.
Samail
17.10.2012 в 19:26
JamesDoe (17 October 2012 — 21:52) писал:
Это вы зря, к сожалению приходит, и многим, отчасти от непонимания.
Тогда уж от незнания слов, которые приказывают и разрешают.
terman75
15.11.2012 в 18:50
Подскажите пожалуйста, до какой высоты контролирует зону ДП радар? Если я прохожу, например, над Грецией на FL350 и вижу что там работает радар, то я должен как летел на 122.8 так и лететь, если я правильно понимаю или нет?
Читать по строкам учитесь, а не между ними.
Указывать идите своим подружкам во дворе. А еще лучше научитесь ясно выражать свои мысли. Ну и английский подучить не помешает.
Нет, на частоте граунда, но там никого больше небыло
ну а зачем к ментору? Я вот учился на BZF/AZF сертификат, если вам это о чем -то говорит. Думаю, ментор не нужен. Пожалуйста, поясните мысль, я совершенно не могу понять, откуда вы это взяли и что вы собственно сказать-то хотели.
From present position direct to [waypoint]
Да вы фантазер, однако
Document сказал:
Т. е. фраза direct to означает идти на точку минуя все остальные (по прямой). Понятно, еще раз спасибо!
Имейте ввиду, что можно еще услышать — proceed direct to или cleared direct to
Учите английский! Просто фразами не обойдетесь!
Вам и вашим менторам неуд!
Разрешение на запуск выдается вместе с разрешением на вылет по одной простой причине — экипаж не сможет начать запускаться без «добра» от смотрящего (и.о. наземного техника), что в случае со стоянкой у гейта произойдет только после начала буксировки (и так делают не только в Германии). Сама же фраза «startup approved» означает именно разрешение на запуск двигателей и адресована именно экипажу воздушного судна.
Это полностью соответствует тому, что написано в представленном отрывке из документа и полностью противоречит вашим словам.
Учите английский! Просто фразами не обойдетесь!
Всё равно ключевая фраза direct to:) Эти фразы, то что вы пишете я понимаю, но не уверен что уловлю их на слух с помехами и акцентами…(
особо, ну и что что я иногда переспрашиваю или текст прошу, думаю ничего супер криминального в этом нет 
А Вам всем большое спасибо за помощь!
Я занимаюсь с Американцем, учу Английскй, но пока он еще очень слабый а главное, я текст понимаю, почти всё, но на слух намного хуже… Поэтому и прошу у Вас некоторой помощи в процессе изучения, мне сейчас главное там летать, потому что мне это нравится. И не косячить особо, чтобы не мешать другим, так как мешать это не правильно) Вроде пока у меня получается не мешать
Нет, это всего лишь вы хотите чтобы мои слова не соответствовали отрывку из документа). С этой же целью попытались рвать фразу из контекста. Так ведь удобней опонента дураком выставлять.
, так аргументируйте.
Я ведь ни отрицал что эта фраза означает совершенно другое, а подчеркнул что она не есть указанием приступить к запуску, так как запуск экипаж выполнит получив разрешение на буксировку.
И если вы дальше попытаетесь меня передёргнуть и сказать что я полностю не соотвуствую
А вы мне указали английский учить? А может подружкам во дворе указывать пойдете?
И ещё, какой у вас уровень английского?
ramirezzz, давайте не будем выходить за рамки виртуальной сети, именно о ней сейчас речь, а не о сертификатах. Согласитесь, что при всем рвении к «as real as it gets», в сети многое далеко не так.
Я занимаюсь с Американцем, учу Английскй, но пока он еще очень слабый а главное, я текст понимаю, почти всё, но на слух намного хуже… Поэтому и прошу у Вас некоторой помощи в процессе изучения, мне сейчас главное там летать, потому что мне это нравится. И не косячить особо, чтобы не мешать другим, так как мешать это не правильно) Вроде пока у меня получается не мешать
Ваше рвение очень похвально. Переспросить всегда лучше чем додумать, но изучив с десяток основных фраз вы в будущем сможете уверенно понимать диспетчера даже не расслышав полностю сообщение. Также иногда познавательно послушать работу какой-нибудь позиции как наблюдатель, когда вы не заняты пилотированием, воспринимать легче.
Успехов вам.
Т. е. если нет других указаний в описании процедур в конкретном порту, то «С» нужно включать на предварительном и выключать сразу после освобождения?
Успехов вам.
Вот почему я и спрашиваю про фразы, понимая, конечно, что сам язык тоже нужен и не только для ватсима. Всё-таки общение с диспами в полете это дело стандартных фраз, пусть их 100 или 200, но всё равно это гораздо доступнее чем весь Английский
Да, я слушаю, спасибо за советы и пожелания! Иногда из-за качества связи и по Русски то не понять что говорят
Если не нужен пушьбэк, то что получается по фразе «start up approved» запускаться нелязя, раз это не прямое разрешение на запуск? Что-то я совсем запутался читая Ваш спор. Разъясните, если не трудно поподробнее как правильно действовать, например, в Мюнхене.
Обычно, ответчик в С нужно переводить не на предварительном, а во время занятия исполнительного. А в остальном, конечно же, это зависит от конкретного аэродрома.
Давайте скажем так, да, «start up approved» это разрешение на запуск, но оно выдается вместе с разрешением на вылет, когда вы технически ещё не готовы выполнить запуск, так как вы у гейта. Поэтому пилот выполняет запуск только уже во время буксировки, получив «pushback approved».
Это в схемах написано обычно или в описании процедур аэродрома (в текстовой части)?
Давайте скажем так, да, «start up approved» это разрешение на запуск, но оно выдается вместе с разрешением на вылет, когда вы технически ещё не готовы выполнить запуск, так как вы у гейта. Поэтому пилот выполняет запуск только уже во время буксировки, получив «pushback approved».
А если мы стоим на стоянке где буксировка не требуется, то можно запускаться без запроса, так получается?
Имеете ввиду без запроса на буксировку? Да, конечно, если вы на обычной стоянке, то вам ничего не мешает выполнить запуск по готовности, тем более если ещё и буксировка не нужна.
Во-первых ваше утверждение приведено в моей квоте полностью, поэтому не может быть вырвано из контекста.
Во-вторых вы утверждали, что
Цитата
(заметьте, ваше утверждение опять приведено полностью). Так как approved употребляется только в разрешении, то никому в трезвом уме не придет в голову принимать startup approved как указание. Отчасти поэтому ваше утверждение воспринимается как «фраза startup approved не относится к запуску двигателя». На самом же деле (и это подтверждается вашим же документом) фраза startup approved всегда означает именно разрешение на запуск двигателя. Но самое главное, что эта фраза никаким образом не дает разрешения наземным службам для уборки трапа. Откуда вы это взяли — лично мне не понятно, поэтому я и спросил. Может поясните, наконец?
И в третьих. В вашем изначальном утверждении слово «указание» не найдено. В будущем, когда вы будете говорить про указание, пожалуйста, употребляйте именно это слово. Иначе ваши мысли приобретают совершенно иной смысл.
Цитата
А вы не обижайтесь. Вы же сами с ходу нагрубили на вполне безобидный вопрос.
Цитата
Это да, на лопатки сразу
Речь шла про сообщение о фантазиях. Но не суть.
Это вы зря, к сожалению приходит, и многим, отчасти от непонимания.
Конечно же, имелось в виду что пилот получив разрешение на запуск даст соответсвующее указание наземным службам. Отсюда и утверждение что «startup approved» это скорее добро наземным службам приступить к подготовке, нежели непосредственно запуск двигателей со стороны экипажа.
Это да, на лопатки сразу
Меня это тоже позабавило
.
P.S. Jazz, если мы поняли друг друга, то предлагаю прекратить дальнейшее обсуждение этого вопроса.
Это вы зря, к сожалению приходит, и многим, отчасти от непонимания.
Тогда уж от незнания слов, которые приказывают и разрешают.