Спасибо всем, кто помогал! Я долго готовился, читал доки, слушал лекции и первый свой заграничный полет со страхом вчера выполнил по маршруту LOWW — EDDM (правда контроль был только в LOWW, зато и граунд и вышка и подход). Перед полетом, старательно изучал схемы, старался прогнозировать то, что будет говорить дисп в той или иной ситуации, и уловить при полете необходимое (для ридбэка) из его сообщений удавалось. Вообщем, вроде всё прошло без особых ошибок. Конечно, если придется выполнять какие-то команды, которые я не предполагаю, наверное, начнутся трудности, так как переговоры других бортов с диспетчером я понимаю с трудом процентов на 30-40). На предварительном, заметил, что по глиссаде идет борт, но он дастаточно далеко, запросил «ready for departure», в ответ ничего не понял (правда связь с вышкой была хуже чем с граундом, на троечку. может говорили про немедленный взлет что-то…), но в его речи не услышал слов take off, которые если я правильно понимаю в разрешении на выход на исполнительный и взлет обязательно должны прозвучать, решил остаться на месте, доложил «hold position», после посадки борта мне дали «cleared for take off» и я вышел на исполнительный и взлетел.
Несколько вопросов:
1. Как правильно произность позывные при первом контакте в LOWW и EDDM (я гвоворил что-то типа «Виенн граунд» и «Мюнхен тауэр»), думаю произношу это не правильно…
2. Как будет звучать команда диспетчера войти в зону ожидания?
3. Есил правильно понимаю докладывать сразу после взлета типа «взлет произвел, набираю по примой…» как это требуется у нас там не нужно? У других бортов таких докладов не слышал (мне на высоте 5000 футов сказали контакт с подходом и частоту, и я уже доложил свое положение и высоту подходу, вроде никто не ругался).
4. Как правильно сказать на английском по схеме (например, набираю 4000 футов по схеме abcd1a)?
5. как правильно сказать по английски «подхожу» (подхожу к ПОД, не далеко до ПОД) и «прошел» (прошел ПОД)?
Сообщение отредактировал terman75: 15 October 2012 — 20:22
Night27
15.10.2012 в 23:36
terman75 (15 October 2012 — 22:54) писал:
Схемы скачал с сайтов дивизионов Австрии и Германии. Там схемы, насколько я понимаю не полные, без описания, чисто схемы. Подскажите, где можно брать более-менее свежие схемы jeppesen для портов европы? Информация по необходимости доклада после взлета должна быть на самой схеме SID, или в описательной части процедур всего аэропорта?
По схемам не подскажу, обычно пользуются схемами выложенными на сайтах дивизионов, т.е. те которые вы скачали.
Возьмем например какой нибудь СИД Франкфурта — ANEKI 8F, там есть непосредственно сама схема и описание перед ней, в котором указано — After Take-Off Climb to 5000 ft, Contact Langen Radar 120,150.
Т.е. Вышка дала вам добро на взлет, вы взлетели ну и доложили взлет (Подходу), пересекаемую высоту, набираемую высоту (ну или хотя бы взлет).
Смотрим Вену, там в СИДах указано, After take off expect FREQ 128.2 и ниже написано contact radar when advised by tower, т.е. если работать с Подходом вам дали при разрешении на взлет, то взлет доложить надо. Если же после взлета вы остались с Вышкой то нет смысла докладывать взлет ей, просто ждите пока вас переведут на Подход.
Сообщение отредактировал Night27: 15 October 2012 — 23:37
terman75
15.10.2012 в 22:00
Спасибо!
terman75
15.10.2012 в 22:54
Схемы скачал с сайтов дивизионов Австрии и Германии. Там схемы, насколько я понимаю не полные, без описания, чисто схемы. Подскажите, где можно брать более-менее свежие схемы jeppesen для портов европы? Информация по необходимости доклада после взлета должна быть на самой схеме SID, или в описательной части процедур всего аэропорта?
Samail
15.10.2012 в 23:33
JeppView в помощь.
Обычно как в РФ — вышка дала разрешение взлетать, с ней прощаемся, до пересечения футов 600(высота в схемах оговорена) висим на частоте, потом переходим на ту частоту, которая указана на странице, где указана наша схема, если не была выдана departure frequency позицией delivery и докладываем «xxx, airborn, dep via xxx, climbing xxx feets».
Сообщение отредактировал Samail: 15 October 2012 — 23:33
ApostaL
16.10.2012 в 08:03
terman75 (15 October 2012 — 20:22) писал:
На предварительном, заметил, что по глиссаде идет борт, но он дастаточно далеко, запросил «ready for departure», в ответ ничего не понял (правда связь с вышкой была хуже чем с граундом, на троечку. может говорили про немедленный взлет что-то…), но в его речи не услышал слов take off, которые если я правильно понимаю в разрешении на выход на исполнительный и взлет обязательно должны прозвучать, решил остаться на месте, доложил «hold position», после посадки борта мне дали «cleared for take off» и я вышел на исполнительный и взлетел.
Возможно он сказал Вам: Behind arriving aircraft (type), line up and wait rwy XX behind, ну и соответственно readback так же…….это у них нормально, это у нас Hold position, traffic on final))) в последний флай ин в Вене так и было…
terman75 (15 October 2012 — 20:22) писал:
я гвоворил что-то типа «Виенн граунд» и «Мюнхен тауэр»
только нужно говорить «Виин граунд»и «Мюник тауэр»)))))
Сообщение отредактировал ApostaL: 16 October 2012 — 08:06
terman75
16.10.2012 в 11:53
ApostaL (16 October 2012 — 08:03) писал:
Возможно он сказал Вам: Behind arriving aircraft (type), line up and wait rwy XX behind, ну и соответственно readback так же…….это у них нормально, это у нас Hold position, traffic on final))) в последний флай ин в Вене так и было…
только нужно говорить «Виин граунд»и «Мюник тауэр»)))))
Спасибо, именно это я и спрашивал, как правильно произносить.
Очень похоже), если правильно понимаю, то это значит после посадки боорта занимать исполнительный и ждать?
ApostaL
16.10.2012 в 13:06
terman75 (16 October 2012 — 11:53) писал:
Спасибо, именно это я и спрашивал, как правильно произносить.
Очень похоже), если правильно понимаю, то это значит после посадки боорта занимать исполнительный и ждать?
точно так
terman75
16.10.2012 в 19:20
Samail (15 October 2012 — 23:33) писал:
JeppView в помощь.
Зашел на сайт, пробовал читать и разобраться о этом продукте, скачал какую-то демку, там всё по английски, а читаю я только со словарем и достаточно медленно(… Можно чуть поподробнее описать, что нужно устанавливать, сколько это стоит и чего ожидать от этого приложения?
terman75
16.10.2012 в 21:28
Слетал в обратном направлении EDDM-LOWW, контроль теперь был только в Германии, их диспов я понимал еще хуже Австрийских( Но переходя пару раз на текст, который понятен без проблем, пролететь всё-таки удалось!
Такие вопросики возникли:
1. При пушбэке, говорят всегда направление лица или могут сказать направление хвоста? Напишите, пожалуйста, возможные фразы диспа при пушьбэке так как у меня с этим возникли затруднения и я отбуксировался в итоге в другую сторону)
2. Мне написали такую фразу please dont push the push to talk button, не совсем её понимаю, переведите пожалуйста. Тангентой, пользовался вроде как всегда, заранее нажал, сказал, отпустил, просто так не нажимал.
Uncle_Sam
17.10.2012 в 05:30
1. Направление буксировки дают по направлению носа — pushback face to north (north-west, south и т.д.), например.
Могут дать на точку запуска — pushback to starting point 5 and engines start is approved.
Могут сказать, что буксировка не требуется (ошибка в понимании схемы АП со стороны экипажа) — you don’t need the pushback, engines start at the stand is approved (starting approved).
2. Фраза переводится так — пожалуйста, не нажимайте тангенту (PTT). Что-то не то значит было. Может быть, тангента с чем-то еще перекрещивается по назначению кнопки? Проверьте.
Бывает такое.
terman75
17.10.2012 в 09:23
Uncle_Sam, on 17 October 2012 — 10:30, said:
1. Направление буксировки дают по направлению носа — pushback face to north (north-west, south и т.д.), например.
Могут дать на точку запуска — pushback to starting point 5 and engines start is approved.
Могут сказать, что буксировка не требуется (ошибка в понимании схемы АП со стороны экипажа) — you don’t need the pushback, engines start at the stand is approved (starting approved).
2. Фраза переводится так — пожалуйста, не нажимайте тангенту (PTT). Что-то не то значит было. Может быть, тангента с чем-то еще перекрещивается по назначению кнопки? Проверьте.
Бывает такое.
Спасибо за разъяснение, понятно. Еще такой вопросик, когда еще учился летать в нашем ватрусе, меня учили что ответчик в «С» нужно ставить на предварительном и выключать после освобождения. Но тут как-то летел в домодедово, диспетчер попросил меня его включить на рулении, я включил. И вчера в Мюнхене когда я запросил разрешение на буксировку, мне уточнили ответчик, так как он стоял у меня не правильно, это значит что я должен был еще перед буксировкой включить чарли? Вообщем вопрос такой, когда правильно включать и выключать ответчик?
ApostaL
17.10.2012 в 09:52
В ДМД, согласно РПП аэродрома, ответчик включается перед буксировкой или рулением(что перевее наступит так сказать),т.е. если вы стоите на 5х стоянках, то там можно и не буксироваться, т.е. ответчик включается перед выруливанием,если вы стоите у терминалов, то там перед буксировкой ответчик в режим УВД(Чарли). это одна из особенностей аэропорта ДМД, а вообще по этому аэропорту есть специальная тема, созданная Ильей Керном, как говорится, читаем, вникаем, летаем)))
Ну а про Мюнхен ничего про режим УВД перед рулением сказать не могу, от себя лишь добавлю то что лично мне ни разу не говорили установить его перед буксировкой. Ну а про тангету, то что Вы писали и уважаемый Uncle_Sam , то тут скорее всего было как-то так: при выдаче клиренса по плану, в Мюнхене разрешается только запуск запуск, буксировка запрашиваеться дополнительно(хз почему у них так))_), и если попробовать понять смысл исходя из этого, то получается что «не выталкивайтесь, а нажмите тангету для вызова/запроса» Ну как-то так.)) ЗЫ: если есть трудности с пониманием, то можно попосить еще раз и помедленнее, типа Say again and slowely please, все они люди ЗЫ2: если что-то не так то прошу поправить))
Uncle_Sam
17.10.2012 в 10:06
ApostaL, on 17 October 2012 — 14:52, said:
Ну а про тангету, то что Вы писали и уважаемый Uncle_Sam , то тут скорее всего было как-то так: при выдаче клиренса по плану, в Мюнхене разрешается только запуск запуск, буксировка запрашиваеться дополнительно(хз почему у них так))_), и если попробовать понять смысл исходя из этого, то получается что «не выталкивайтесь, а нажмите тангету для вызова/запроса»
Дело в том, что там стоит артикль (the).
Если использовать всем известную аббревиатуру, то фразу можно записать таким образом — please don’t push the PTT button.
Смысл, вроде как, абсолютный.
А вот, что этим хотел сказать Вам (terman75) диспетчер, неизвестно. )))
terman75 — А Вам дисп это в приват написал?
JamesDoe
17.10.2012 в 10:40
Quote
«не выталкивайтесь, а нажмите тангету для вызова/запроса»
Чего только не придумали
«Please don’t push the PTT button» — просьба не нажимать без намерений тангенту, то есть не шуметь на частоте. У большинства PTT это какой-то Ctrl, Shift или буква, что ещё хуже. Так вот такой пилот частенько любит писать кому-то в скайпе, искать чего-то в гугле нажимая PTT, что передает на частоту разные звуки, от печатающей клавиатуры и вздохов до коротких фраз. Понятное дело, это всё мешает работать на частоте, отсюда и просьба.
ApostaL
17.10.2012 в 10:53
Uncle_Sam, on 17 October 2012 — 15:06, said:
terman75 — А Вам дисп это в приват написал?
Ну тогда такой вопрос к автору темы: а Вы одни на частоте были? или может были другие борта?
JamesDoe
17.10.2012 в 10:54
ApostaL, on 17 October 2012 — 14:52, said:
в Мюнхене разрешается только запуск запуск, буксировка запрашиваеться дополнительно(хз почему у них так))_)
фраза «Startup approved» не означает непосредственно запуск двигателей, это разрешение наземной службе на подготовку к запуску (убрать трап, технику, пригнать буксир, прочее). Запуск же осуществляется только во время буксировки, отсюда и отдельное разрешение «Pushback approved»
Ramirezzz_x
17.10.2012 в 11:24
JamesDoe, on 17 October 2012 — 15:54, said:
фраза «Startup approved» не означает непосредственно запуск двигателей, это разрешение наземной службе на подготовку к запуску (убрать трап, технику, пригнать буксир, прочее). Запуск же осуществляется только во время буксировки, отсюда и отдельное разрешение «Pushback approved»
это как?
JamesDoe
17.10.2012 в 11:37
Ramirezzz_x, on 17 October 2012 — 16:24, said:
это как?
Что непонятно из написанного? Такова процедура в Германии.
ApostaL
17.10.2012 в 11:57
JamesDoe, on 17 October 2012 — 16:37, said:
Что непонятно из написанного? Такова процедура в Германии.
А где так написано? РПП Мюника?) Просто чет как-то не сходиться, дисп так же может дать разрешение на буксировку, а разрешение на запуск выдать позже, и вот получаеться что буксировка происходит без участия наземных служб, т.к. не было получено разрешение Start-up approved, так что ль??
Jazz
17.10.2012 в 12:10
Чтобы убрать трап нужно разрешение диспетчера?
JamesDoe
17.10.2012 в 12:11
ApostaL, on 17 October 2012 — 16:57, said:
А где так написано? РПП Мюника?) Просто чет как-то не сходиться, дисп так же может дать разрешение на буксировку, а разрешение на запуск выдать позже, и вот получаеться что буксировка происходит без участия наземных служб, т.к. не было получено разрешение Start-up approved, так что ль??
Это вы сами придумали, такой ситуации быть не может. Startup approved — это часть диспетчерского разрешения на вылет, а не отдельное разрешение. Пример: BER123, information K, startup approved, cleared to EDDF via BRAVO 1L departure, flightplanned route, squawk 1234.
vACC-SAG Tower Guide:
Quote
The pilot will not start the engines right after he has got your permission to do so. The correct sentence to approve startup is just «startup approved». So it is just a permission, not an instruction. This task is performed by the ground crew that is directly working on the aircraft while it is on the gate. the engines are started when the area around the engines is clear of equipment and people, usually during the pushback procedure. The startup approval just means that there is an expected delay less than 20 minutes.
Jazz, on 17 October 2012 — 17:10, said:
Чтобы убрать трап нужно разрешение диспетчера?
Читать по строкам учитесь, а не между ними. Это же касается всех кто слепо готов минусить, видите ли, в Германии процедуры могут отличаться от рашки, о да.
Miha-mag
17.10.2012 в 12:22
JamesDoe, on 17 October 2012 — 17:11, said:
Это вы сами придумали, такой ситуации быть не может. Startup approved — это часть диспетчерского разрешения на вылет, а не отдельное разрешение. Пример: BER123, information K, startup approved, cleared to EDDF via BRAVO 1L departure, flightplanned route, squawk 1234.
Я, конечно, не такой специалист в этой области, как Вы. И вак-саковские документы не читал. Но читал доки ИКАО. И ни в одном не нашел подтверждения Вашей мысли о том, что разрешение на запуск является составной частью разрешения на вылет. См ИКАО 9432. Кроме того, эти разрешения могут быть разнесены по времени и дисп позициям, если в порту, например, работает Деливери.
ПС: ну а насчет Рашки… не знаю, где Вы живете и откуда родом, а мы живем в России. Это Вам для информации.
Ramirezzz_x
17.10.2012 в 12:24
JamesDoe, on 17 October 2012 — 17:11, said:
Это вы сами придумали, такой ситуации быть не может. Startup approved — это часть диспетчерского разрешения на вылет, а не отдельное разрешение. Пример: BER123, information K, startup approved, cleared to EDDF via BRAVO 1L departure, flightplanned route, squawk 1234.
vACC-SAG Tower Guide:
Читать по строкам учитесь, а не между ними. Это же касается всех кто слепо готов минусить, видите ли, в Германии процедуры могут отличаться от рашки, о да.
Молодой человек так хорошо знает процедуры в Германии, что готов с такой уверенностью о них говорить? BZF/AZF сдавал, наверное? Или вы процедурой из немецкого АИПа кидаетесь?
Я совершенно не понимаю, что вы хотите сказать. Ибо вы пишете одно, потом в ссылке говорится совершенно другое.
Т.е. вы хотите сказать (я перевожу то, что вы написали), что команда startup approved — это вовсе не разрешение на запуск двигателей, а часть диспетчерского разрешения? Сама по себе она не существует? Или существует, но исключительно для наземного персонала? Т.е. startup approved — это команда наземному персоналу убрать все причиндалы от борта, так?
Вы также хотите сказать, что команда на запуск — pushback approved?
Мне бы просто понять, что вы сказать хотите-то для начала.
Ссылка, которую вы дали, 1)противоречит тому, что вы утверждаете, 2)тема про граунд персонал там совершенно не в кассу. Полагаю, что вам стоит привести весь отрывок из этого мануала (конечно, если я не поленюсь, я достану его сам, когда то в вакк-саг сам тусил).
Ramirezzz_x
17.10.2012 в 12:26
Miha-mag, on 17 October 2012 — 17:22, said:
ПС: ну а насчет Рашки… не знаю, где Вы живете и откуда родом, а мы живем в России. Это Вам для информации.
чел на Украине живет. Сдается, получили мы еще одного Даника. Почему-то при каких-то спорных моментах у некоторых ватукровцев включается рефлекс «тупой рашки, не умеющей летать по нашим европейским правилам» )))))
Несколько вопросов:
1. Как правильно произность позывные при первом контакте в LOWW и EDDM (я гвоворил что-то типа «Виенн граунд» и «Мюнхен тауэр»), думаю произношу это не правильно…
2. Как будет звучать команда диспетчера войти в зону ожидания?
3. Есил правильно понимаю докладывать сразу после взлета типа «взлет произвел, набираю по примой…» как это требуется у нас там не нужно? У других бортов таких докладов не слышал (мне на высоте 5000 футов сказали контакт с подходом и частоту, и я уже доложил свое положение и высоту подходу, вроде никто не ругался).
4. Как правильно сказать на английском по схеме (например, набираю 4000 футов по схеме abcd1a)?
5. как правильно сказать по английски «подхожу» (подхожу к ПОД, не далеко до ПОД) и «прошел» (прошел ПОД)?
Сообщение отредактировал terman75: 15 October 2012 — 20:22
terman75 (15 October 2012 — 22:54) писал:
По схемам не подскажу, обычно пользуются схемами выложенными на сайтах дивизионов, т.е. те которые вы скачали.
Возьмем например какой нибудь СИД Франкфурта — ANEKI 8F, там есть непосредственно сама схема и описание перед ней, в котором указано — After Take-Off Climb to 5000 ft, Contact Langen Radar 120,150.
Т.е. Вышка дала вам добро на взлет, вы взлетели ну и доложили взлет (Подходу), пересекаемую высоту, набираемую высоту (ну или хотя бы взлет).
Смотрим Вену, там в СИДах указано, After take off expect FREQ 128.2 и ниже написано contact radar when advised by tower, т.е. если работать с Подходом вам дали при разрешении на взлет, то взлет доложить надо. Если же после взлета вы остались с Вышкой то нет смысла докладывать взлет ей, просто ждите пока вас переведут на Подход.
Сообщение отредактировал Night27: 15 October 2012 — 23:37
Обычно как в РФ — вышка дала разрешение взлетать, с ней прощаемся, до пересечения футов 600(высота в схемах оговорена) висим на частоте, потом переходим на ту частоту, которая указана на странице, где указана наша схема, если не была выдана departure frequency позицией delivery и докладываем «xxx, airborn, dep via xxx, climbing xxx feets».
Сообщение отредактировал Samail: 15 October 2012 — 23:33
terman75 (15 October 2012 — 20:22) писал:
Возможно он сказал Вам: Behind arriving aircraft (type), line up and wait rwy XX behind, ну и соответственно readback так же…….это у них нормально, это у нас Hold position, traffic on final))) в последний флай ин в Вене так и было…
terman75 (15 October 2012 — 20:22) писал:
только нужно говорить «Виин граунд»и «Мюник тауэр»)))))
Сообщение отредактировал ApostaL: 16 October 2012 — 08:06
ApostaL (16 October 2012 — 08:03) писал:
только нужно говорить «Виин граунд»и «Мюник тауэр»)))))
Спасибо, именно это я и спрашивал, как правильно произносить.
Очень похоже), если правильно понимаю, то это значит после посадки боорта занимать исполнительный и ждать?
terman75 (16 October 2012 — 11:53) писал:
Очень похоже), если правильно понимаю, то это значит после посадки боорта занимать исполнительный и ждать?
точно так
Samail (15 October 2012 — 23:33) писал:
Зашел на сайт, пробовал читать и разобраться о этом продукте, скачал какую-то демку, там всё по английски, а читаю я только со словарем и достаточно медленно(… Можно чуть поподробнее описать, что нужно устанавливать, сколько это стоит и чего ожидать от этого приложения?
Такие вопросики возникли:
1. При пушбэке, говорят всегда направление лица или могут сказать направление хвоста? Напишите, пожалуйста, возможные фразы диспа при пушьбэке так как у меня с этим возникли затруднения и я отбуксировался в итоге в другую сторону)
2. Мне написали такую фразу please dont push the push to talk button, не совсем её понимаю, переведите пожалуйста. Тангентой, пользовался вроде как всегда, заранее нажал, сказал, отпустил, просто так не нажимал.
Могут дать на точку запуска — pushback to starting point 5 and engines start is approved.
Могут сказать, что буксировка не требуется (ошибка в понимании схемы АП со стороны экипажа) — you don’t need the pushback, engines start at the stand is approved (starting approved).
2. Фраза переводится так — пожалуйста, не нажимайте тангенту (PTT). Что-то не то значит было. Может быть, тангента с чем-то еще перекрещивается по назначению кнопки? Проверьте.
Бывает такое.
Могут дать на точку запуска — pushback to starting point 5 and engines start is approved.
Могут сказать, что буксировка не требуется (ошибка в понимании схемы АП со стороны экипажа) — you don’t need the pushback, engines start at the stand is approved (starting approved).
2. Фраза переводится так — пожалуйста, не нажимайте тангенту (PTT). Что-то не то значит было. Может быть, тангента с чем-то еще перекрещивается по назначению кнопки? Проверьте.
Бывает такое.
Спасибо за разъяснение, понятно. Еще такой вопросик, когда еще учился летать в нашем ватрусе, меня учили что ответчик в «С» нужно ставить на предварительном и выключать после освобождения. Но тут как-то летел в домодедово, диспетчер попросил меня его включить на рулении, я включил. И вчера в Мюнхене когда я запросил разрешение на буксировку, мне уточнили ответчик, так как он стоял у меня не правильно, это значит что я должен был еще перед буксировкой включить чарли? Вообщем вопрос такой, когда правильно включать и выключать ответчик?
Ну а про Мюнхен ничего про режим УВД перед рулением сказать не могу, от себя лишь добавлю то что лично мне ни разу не говорили установить его перед буксировкой. Ну а про тангету, то что Вы писали и уважаемый Uncle_Sam , то тут скорее всего было как-то так: при выдаче клиренса по плану, в Мюнхене разрешается только запуск запуск, буксировка запрашиваеться дополнительно(хз почему у них так))_), и если попробовать понять смысл исходя из этого, то получается что «не выталкивайтесь, а нажмите тангету для вызова/запроса»
Ну как-то так.))
ЗЫ: если есть трудности с пониманием, то можно попосить еще раз и помедленнее, типа Say again and slowely please, все они люди
ЗЫ2: если что-то не так то прошу поправить))
Дело в том, что там стоит артикль (the).
Если использовать всем известную аббревиатуру, то фразу можно записать таким образом — please don’t push the PTT button.
Смысл, вроде как, абсолютный.
А вот, что этим хотел сказать Вам (terman75) диспетчер, неизвестно. )))
terman75 — А Вам дисп это в приват написал?
Quote
Чего только не придумали
«Please don’t push the PTT button» — просьба не нажимать без намерений тангенту, то есть не шуметь на частоте. У большинства PTT это какой-то Ctrl, Shift или буква, что ещё хуже. Так вот такой пилот частенько любит писать кому-то в скайпе, искать чего-то в гугле нажимая PTT, что передает на частоту разные звуки, от печатающей клавиатуры и вздохов до коротких фраз. Понятное дело, это всё мешает работать на частоте, отсюда и просьба.
Ну тогда такой вопрос к автору темы: а Вы одни на частоте были? или может были другие борта?
фраза «Startup approved» не означает непосредственно запуск двигателей, это разрешение наземной службе на подготовку к запуску (убрать трап, технику, пригнать буксир, прочее). Запуск же осуществляется только во время буксировки, отсюда и отдельное разрешение «Pushback approved»
это как?
Что непонятно из написанного? Такова процедура в Германии.
А где так написано? РПП Мюника?) Просто чет как-то не сходиться, дисп так же может дать разрешение на буксировку, а разрешение на запуск выдать позже, и вот получаеться что буксировка происходит без участия наземных служб, т.к. не было получено разрешение Start-up approved, так что ль??
Это вы сами придумали, такой ситуации быть не может. Startup approved — это часть диспетчерского разрешения на вылет, а не отдельное разрешение. Пример: BER123, information K, startup approved, cleared to EDDF via BRAVO 1L departure, flightplanned route, squawk 1234.
vACC-SAG Tower Guide:
Quote
Читать по строкам учитесь, а не между ними. Это же касается всех кто слепо готов минусить, видите ли, в Германии процедуры могут отличаться от рашки, о да.
Я, конечно, не такой специалист в этой области, как Вы. И вак-саковские документы не читал. Но читал доки ИКАО. И ни в одном не нашел подтверждения Вашей мысли о том, что разрешение на запуск является составной частью разрешения на вылет. См ИКАО 9432. Кроме того, эти разрешения могут быть разнесены по времени и дисп позициям, если в порту, например, работает Деливери.
ПС: ну а насчет Рашки… не знаю, где Вы живете и откуда родом, а мы живем в России. Это Вам для информации.
vACC-SAG Tower Guide:
Читать по строкам учитесь, а не между ними. Это же касается всех кто слепо готов минусить, видите ли, в Германии процедуры могут отличаться от рашки, о да.
Молодой человек так хорошо знает процедуры в Германии, что готов с такой уверенностью о них говорить? BZF/AZF сдавал, наверное? Или вы процедурой из немецкого АИПа кидаетесь?
Я совершенно не понимаю, что вы хотите сказать. Ибо вы пишете одно, потом в ссылке говорится совершенно другое.
Т.е. вы хотите сказать (я перевожу то, что вы написали), что команда startup approved — это вовсе не разрешение на запуск двигателей, а часть диспетчерского разрешения? Сама по себе она не существует? Или существует, но исключительно для наземного персонала? Т.е. startup approved — это команда наземному персоналу убрать все причиндалы от борта, так?
Вы также хотите сказать, что команда на запуск — pushback approved?
Мне бы просто понять, что вы сказать хотите-то для начала.
Ссылка, которую вы дали, 1)противоречит тому, что вы утверждаете, 2)тема про граунд персонал там совершенно не в кассу. Полагаю, что вам стоит привести весь отрывок из этого мануала (конечно, если я не поленюсь, я достану его сам, когда то в вакк-саг сам тусил).
ПС: ну а насчет Рашки… не знаю, где Вы живете и откуда родом, а мы живем в России. Это Вам для информации.
чел на Украине живет. Сдается, получили мы еще одного Даника. Почему-то при каких-то спорных моментах у некоторых ватукровцев включается рефлекс «тупой рашки, не умеющей летать по нашим европейским правилам» )))))