Учлет, авиакомпания всегда компенсирует свои затраты за счет стоимости проезда пассажиров/грузов. Чем больше этих затрат (откаты, бесплатные пассажиры, заоблачная стоимость топлива), тем больше тариф для всех пассажиров.
«Разумная» прибыль может возникать только там, где затраты значительно снижены. Там, где нет откатов, бесплатных пассажиров, заоблачной стоимости топлива и т.п.
А где их нет? 🙂
Ramirezzz_x
21.01.2010 в 23:25
вообще говоря, проблема есть не только в России и не только в авиации. Возьмем берлинское метро, равно как и любое метро любой столицы в Европе, да и в Москве тоже. Многомиллионные убытки, тем не менее закрывать его никто не собирается — поистине планово-убытычное предприятие! 🙂 Если закрыть метро, то город встанет. Соответственно если отрезать те или иные отдаленные поселки от цивилизации, прекратив туда полеты местной авиации, то города если и не встанут, то сильно замедлятся в своем развитии. Соответственно что происходит с тем же метро? Очень просто — государство ежегодно дотирует транспортные фирмы, так как тут присутствует явный социально-государственный интерес. Соответственно если таковой интерес присутствует и в случае с воздушным сообщением, то государство должно эти линии субсидировать. Собственно, так в некоторых случаях и происходит.
Gran_D
21.01.2010 в 23:43
Ramirezzz_x Мне думалось всегда что любое метро индустрия достаточно прибыльная, посмотрел в интернете, за 2008 год, общая выручка 30 млрд. руб. чистая прибыль 1.5 млрд руб :unsure:
Ramirezzz_x Мне думалось всегда что любое метро индустрия достаточно прибыльная, посмотрел в интернете, за 2008 год, общая выручка 30 млрд. руб. чистая прибыль 1.5 млрд руб :unsure:
ну чистая прибыль не отменяет же субвенционирования, как такового. Боинг и Эрбас тоже с прибылью ходят, но и их субвенционируют. 🙂
Gran_D
22.01.2010 в 00:03
Ну вобщем да, но мне кажется для авиации это неприменимо, даже для гос. компании. Одно дело гаитянам гуманитарную помощь свозить пару раз, другое вхолостую арбузы гонять по тайге
Ramirezzz_x
22.01.2010 в 00:22
ну зачем сразу арбузы? Возьмем абстрактный город за Полярным кругом, процветавший в советское время и обнищавший в 90ые. Перевозки резко упали , ан-24, который туда летает, не добирает и трети паксов, компания не может поднять билеты из-за безденежья граждан и летает в убыток, а добраться можно только самолетом. Что делать? а) АК закрывает линию, что непосредственнейшим образом сказывается на городе б)Линия продолжает существовать благодаря помощи АК извне — в т.ч. и государственному субвенционированию. Ибо вроде как в интересах государства поддерживать развитие или хотя бы сохранение функционирования городов и населенных пунктов.
DimonK
22.01.2010 в 07:55
Рамирез, ты пойди и попробуй выбить для своей АК субвенцию у государства, потому что у тебя нерентабельные маршруты, а потом расскажешь, как оно….
Ramirezzz_x
22.01.2010 в 08:02
DimonK, on 22 January 2010 — 08:55, said:
Рамирез, ты пойди и попробуй выбить для своей АК субвенцию у государства, потому что у тебя нерентабельные маршруты, а потом расскажешь, как оно….
ДАвайте все-таки остановимся на обращении «вы» — я не то , что вас лично не знаю, а ваши посты на форуме первый раз вижу. Мне так удобнее лично.
Во вторых, никто не говорит о практической стороне дела, мы сейчас говорим о экономико-социальных аспектах. В третьих, такие примеры есть и в авиации.
DimonK
22.01.2010 в 08:23
Ramirezzz_x (22 Январь 2010 — 10:02):
ДАвайте все-таки остановимся на обращении «вы» — я не то , что вас лично не знаю, а ваши посты на форуме первый раз вижу. Мне так удобнее лично.
Во вторых, никто не говорит о практической стороне дела, мы сейчас говорим о экономико-социальных аспектах. В третьих, такие примеры есть и в авиации.
Извините меня пожалуйста, Ув. Рамирез. Это же только у нас в СССР нужно всех априори Уважать, обращаться на Вы (причем с Большой буквы), а иначе — это неуважение. Это только зарубежом подросток может подойти к деду и на равных с ним перекинуться парой фраз. У нас — ни-ни!
А если по теме — фраза «никто не говорит о практической стороне дела» это да — ключевая на авсиме. Особенно в ветках про отечественный авиапром 🙂
Ramirezzz_x
22.01.2010 в 08:29
DimonK, on 22 January 2010 — 09:23, said:
Извините меня пожалуйста, Ув. Рамирез. Это же только у нас в СССР нужно всех априори Уважать, обращаться на Вы (причем с Большой буквы), а иначе — это неуважение. Это только зарубежом подросток может подойти к деду и на равных с ним перекинуться парой фраз. У нас — ни-ни!
можно не с большой, мне все равно. Извинения приняты.
Quote
А если по теме — фраза «никто не говорит о практической стороне дела» это да — ключевая на авсиме. Особенно в ветках про отечественный авиапром 🙂
Ну хорошо. Известно ли мосье, что в Канаде, северная часть которой является довольно -таки похожей с Россией по климатическим и географическим условиям, на некоторых маршрутах осуществляется именно такая модель?
Alexanderius
22.01.2010 в 08:32
А если на маршруты по 1-2 человека и соответственный самолёты ставить, которые возят 1-2 человека?
Ramirezzz_x
22.01.2010 в 08:40
примерно такое в таких случаях и реализовывается. Берется обычный региональник типа B1900 , который летает по «автобусному» маршруту с подсадкой 1-2 «человеков» — тогда идея работает. А есть еще совсем местные,они да -летают по островам на цессне 172, собирая тех же 1-2 паксов.
hartman
22.01.2010 в 08:44
Учлет (22 Январь 2010 — 00:16):
И еще тарифы заоблачные делать ненадо и людей будет не 2, а 1002. Прибыль разумная должна быть, а то руководство компании успевает за время покупки «нового» самолета сделать откат, а потом еще и тарифы поднимает выше не хочу
Это кто кому откат делает при наличии жесткой конкуренции ??? Для справочки,, откаты делать всегда поставщик , а не покупатель !! бред не несите !!
ExtraPilot
22.01.2010 в 08:51
Ramirezzz_x, on 22 January 2010 — 10:29, said:
Ну хорошо. Известно ли мосье, что в Канаде, северная часть которой является довольно -таки похожей с Россией по климатическим и географическим условиям, на некоторых маршрутах осуществляется именно такая модель?
Рамирез, я с Вами согласен, что такая модель компенсации затрат государством имеет место быть. И не только для авиации.
Но мы с Вами ведь не в Канаде, верно? DimonK верно заметил по поводу «никто не говорит о практической стороне дела»…
Ramirezzz_x
22.01.2010 в 08:58
ExtraPilot, on 22 January 2010 — 09:51, said:
Рамирез, я с Вами согласен, что такая модель компенсации затрат государством имеет место быть. И не только для авиации.
Но мы с Вами ведь не в Канаде, верно? DimonK верно заметил по поводу «никто не говорит о практической стороне дела»…
а в чем принципиальная проблема перенять чужой опыт? Субвенционированию, как таковому, Россия не чужда — см пример того же вышеупомянутого метро. Более того, я не уверен, что такая модель в России не используется уже и в авиации.
Дело не в проволочках, на которые намекает DimonK, но которые есть везде, а дело в политической воле — если она есть, то и решение соответствующее будет принято. Просто DimonK зашел не с того края — инициатива в подобных делах идет через целевые программы ,сиречь сверху ,а не снизу — т.е. есть план развития какого-то края , области или региона, в рамках его прорабатываются проблемы инфраструктуры и сообщений, и фактически государство само выступает инициатором оказания той или иной помощи компаниям.
ExtraPilot
22.01.2010 в 09:01
Ramirezzz_x, on 22 January 2010 — 10:58, said:
а дело в политической воле — если она есть
Как я понимаю, то её нет.
А значит и все разговоры на тему «авиакомпаниям надо обеспечить перевозку 1-2 пассажиров в нерентабельном режиме» есть фигня полная.
Ramirezzz_x
22.01.2010 в 09:08
ExtraPilot, on 22 January 2010 — 10:01, said:
Как я понимаю, то её нет.
А значит и все разговоры на тему «авиакомпаниям надо обеспечить перевозку 1-2 пассажиров в нерентабельном режиме» есть фигня полная.
если есть целевые программы, а иx у нас по Крайнему Северу xоть пруд пруди — воля есть. Значит, загвоздка, как всегда, в деталяx.
Я попробую узнать через знакомых, как с этим дела обстоят в АК , работающих там, в действительности.
ExtraPilot
22.01.2010 в 09:19
Рамирез, я не могу сказать за Север, но вот в Хабаровском крае ситуация с этим делом очень тяжелая.
Насколько я знаю, там люди (потенциальные пассажиры) вообще деньги собирают, чтобы самолет отремонтировать и запустить его на маршрут. Государственными программами там и не пахнет…
bar
22.01.2010 в 17:18
hartman, on 22 January 2010 — 11:44, said:
Это кто кому откат делает при наличии жесткой конкуренции ??? Для справочки,, откаты делать всегда поставщик , а не покупатель !! бред не несите !!
— Сколько стоит ваш самолет?
— 10 млн. $
— Давайте за 12 млн, но 2 млн. пополам?
В данном примере можно подставить любые цифры и не обязательно самолет.
Покупает не сам владелец, а ответственное лицо, которое может нагреть на этом руки.
Учлет
22.01.2010 в 18:56
bar (22 Январь 2010 — 23:18):
— Сколько стоит ваш самолет?
— 10 млн. $
— Давайте за 12 млн, но 2 млн. пополам?
В данном примере можно подставить любые цифры и не обязательно самолет.
Покупает не сам владелец, а ответственное лицо, которое может нагреть на этом руки.
Во во и я про тоже так, кто из нас бред несет я или hartman? Откат может сделать как поставщик, так и покупатель
aiRoNe
22.01.2010 в 19:39
Цитата
кто из нас бред несет я или hartman?
бред несешь ты. на протяжении уже 22+ страниц.
Учлет
22.01.2010 в 19:47
aiRoNe (23 Январь 2010 — 01:39):
бред несешь ты. на протяжении уже 22+ страниц.
В чем мой бред то? Почитайте Книгу М.Л. Миля: «Жизнь состоит из двух половин и одна из них любовь» и В.П. Колошенко: «Вертолеты-жизнь и судьба» Как в то время жили, нет не сладко жили, их «пинали» по своему, но у них рубли в глазах не бегали, они хотели жить достойно, но у них в глазах не бегали рублики, думали они не только о деньгах. Это во-первых.А во-вторых разве я Вам тыкал при общении с Вами? Хотите познакомиться и перейти на Ты-пожалуйста, только скажите сначала об этом.
ExtraPilot
22.01.2010 в 20:37
Ностальгия по совку… Это не исправимо…
Учлет
22.01.2010 в 21:48
ExtraPilot (23 Январь 2010 — 02:37):
Ностальгия по совку… Это не исправимо…
Скажите,ExtraPilot, а разве Вы не любите свою родину, достояние своего народа? Вам все равно, что с Вашей страной будет? Если все равно, то это очень плохо. И это гадское слово Совок с таким неуважением… к народу в конце концов, который столько выстрадал и продолжает страдать. Что Вы все тут сговорились то: Совок, Совковый. Как будто больше слов нет.
ExtraPilot
23.01.2010 в 07:54
Учлет, я разделяю понятие «родина» и «совок». Для меня они не тождественны.
Да, я согласен, что «совок» слово гадкое, неуважительное. Но именно поэтому я и использую его, когда хочу подчеркнуть свое отрицательное отношение к Советскому Союзу и его последствиям.
Увы, мы до сих пор страдаем от совка и его последствий. Развал авиапрома — тому печальный пример.
«Разумная» прибыль может возникать только там, где затраты значительно снижены. Там, где нет откатов, бесплатных пассажиров, заоблачной стоимости топлива и т.п.
А где их нет? 🙂
http://www.gazeta.ru…n_1361302.shtml
http://www.gazeta.ru…n_1361302.shtml
ну чистая прибыль не отменяет же субвенционирования, как такового. Боинг и Эрбас тоже с прибылью ходят, но и их субвенционируют. 🙂
ДАвайте все-таки остановимся на обращении «вы» — я не то , что вас лично не знаю, а ваши посты на форуме первый раз вижу. Мне так удобнее лично.
Во вторых, никто не говорит о практической стороне дела, мы сейчас говорим о экономико-социальных аспектах. В третьих, такие примеры есть и в авиации.
Во вторых, никто не говорит о практической стороне дела, мы сейчас говорим о экономико-социальных аспектах. В третьих, такие примеры есть и в авиации.
Извините меня пожалуйста, Ув. Рамирез. Это же только у нас в СССР нужно всех априори Уважать, обращаться на Вы (причем с Большой буквы), а иначе — это неуважение. Это только зарубежом подросток может подойти к деду и на равных с ним перекинуться парой фраз. У нас — ни-ни!
А если по теме — фраза «никто не говорит о практической стороне дела» это да — ключевая на авсиме. Особенно в ветках про отечественный авиапром 🙂
можно не с большой, мне все равно. Извинения приняты.
Quote
Ну хорошо. Известно ли мосье, что в Канаде, северная часть которой является довольно -таки похожей с Россией по климатическим и географическим условиям, на некоторых маршрутах осуществляется именно такая модель?
Это кто кому откат делает при наличии жесткой конкуренции ??? Для справочки,, откаты делать всегда поставщик , а не покупатель !! бред не несите !!
Рамирез, я с Вами согласен, что такая модель компенсации затрат государством имеет место быть. И не только для авиации.
Но мы с Вами ведь не в Канаде, верно? DimonK верно заметил по поводу «никто не говорит о практической стороне дела»…
Но мы с Вами ведь не в Канаде, верно? DimonK верно заметил по поводу «никто не говорит о практической стороне дела»…
а в чем принципиальная проблема перенять чужой опыт? Субвенционированию, как таковому, Россия не чужда — см пример того же вышеупомянутого метро. Более того, я не уверен, что такая модель в России не используется уже и в авиации.
Дело не в проволочках, на которые намекает DimonK, но которые есть везде, а дело в политической воле — если она есть, то и решение соответствующее будет принято. Просто DimonK зашел не с того края — инициатива в подобных делах идет через целевые программы ,сиречь сверху ,а не снизу — т.е. есть план развития какого-то края , области или региона, в рамках его прорабатываются проблемы инфраструктуры и сообщений, и фактически государство само выступает инициатором оказания той или иной помощи компаниям.
Как я понимаю, то её нет.
А значит и все разговоры на тему «авиакомпаниям надо обеспечить перевозку 1-2 пассажиров в нерентабельном режиме» есть фигня полная.
А значит и все разговоры на тему «авиакомпаниям надо обеспечить перевозку 1-2 пассажиров в нерентабельном режиме» есть фигня полная.
если есть целевые программы, а иx у нас по Крайнему Северу xоть пруд пруди — воля есть. Значит, загвоздка, как всегда, в деталяx.
Я попробую узнать через знакомых, как с этим дела обстоят в АК , работающих там, в действительности.
Насколько я знаю, там люди (потенциальные пассажиры) вообще деньги собирают, чтобы самолет отремонтировать и запустить его на маршрут. Государственными программами там и не пахнет…
— Сколько стоит ваш самолет?
— 10 млн. $
— Давайте за 12 млн, но 2 млн. пополам?
В данном примере можно подставить любые цифры и не обязательно самолет.
Покупает не сам владелец, а ответственное лицо, которое может нагреть на этом руки.
— 10 млн. $
— Давайте за 12 млн, но 2 млн. пополам?
В данном примере можно подставить любые цифры и не обязательно самолет.
Покупает не сам владелец, а ответственное лицо, которое может нагреть на этом руки.
Во во и я про тоже так, кто из нас бред несет я или hartman? Откат может сделать как поставщик, так и покупатель
Цитата
бред несешь ты. на протяжении уже 22+ страниц.
В чем мой бред то? Почитайте Книгу М.Л. Миля: «Жизнь состоит из двух половин и одна из них любовь» и В.П. Колошенко: «Вертолеты-жизнь и судьба» Как в то время жили, нет не сладко жили, их «пинали» по своему, но у них рубли в глазах не бегали, они хотели жить достойно, но у них в глазах не бегали рублики, думали они не только о деньгах. Это во-первых.А во-вторых разве я Вам тыкал при общении с Вами? Хотите познакомиться и перейти на Ты-пожалуйста, только скажите сначала об этом.
Скажите,ExtraPilot, а разве Вы не любите свою родину, достояние своего народа? Вам все равно, что с Вашей страной будет? Если все равно, то это очень плохо. И это гадское слово Совок с таким неуважением… к народу в конце концов, который столько выстрадал и продолжает страдать. Что Вы все тут сговорились то: Совок, Совковый. Как будто больше слов нет.
Да, я согласен, что «совок» слово гадкое, неуважительное. Но именно поэтому я и использую его, когда хочу подчеркнуть свое отрицательное отношение к Советскому Союзу и его последствиям.
Увы, мы до сих пор страдаем от совка и его последствий. Развал авиапрома — тому печальный пример.