Учлет, я разделяю понятие «родина» и «совок». Для меня они не тождественны.
Да, я согласен, что «совок» слово гадкое, неуважительное. Но именно поэтому я и использую его, когда хочу подчеркнуть свое отрицательное отношение к Советскому Союзу и его последствиям.
Увы, мы до сих пор страдаем от совка и его последствий. Развал авиапрома — тому печальный пример.
Самое интересное, что авиапром создавался при «проклятом совке», а развалился когда этого совка уже не существовало.
ExtraPilot
23.01.2010 в 08:09
bar, on 23 January 2010 — 10:01, said:
Самое интересное, что авиапром создавался при «проклятом совке», а развалился когда этого совка уже не существовало.
Авиапром начал разваливаться (загнивать) задолго до 90-х годов, если Вы это имеете в виду.
Введение рыночных отношений лишь ускорило этот развал. Авиапром тут же и рухнул.
bar
23.01.2010 в 08:19
ExtraPilot, on 23 January 2010 — 11:09, said:
Авиапром начал разваливаться (загнивать) задолго до 90-х годов, если Вы это имеете в виду.
В чем это «загнивание» проявлялось, например, в 1981 году?
ExtraPilot
23.01.2010 в 08:25
bar, on 23 January 2010 — 10:19, said:
В чем это «загнивание» проявлялось, например, в 1981 году?
В производстве технически отсталой, неконкурентной продукции и впихивании её потребителю (Аэрофлоту). Отсутствие новых направлений, новых идей (в реализации), связанных с экономичностью перевозок, повышением комфорта пассажиров и т.п.
bar
23.01.2010 в 08:45
ExtraPilot, on 23 January 2010 — 11:25, said:
В производстве технически отсталой, неконкурентной продукции и впихивании её потребителю (Аэрофлоту). Отсутствие новых направлений, новых идей (в реализации), связанных с экономичностью перевозок, повышением комфорта пассажиров и т.п.
Куча новых машин производилась? Я не только про ГА, я про ВВС тоже. Притом что в случае с ВВС конкуренция была очень сильной, ведь надо было сделать лучше, чем у потенциального противника.
По-поводу комфорта скажу одно. Весной я летал в Питер на 154-м, а обратно на 767-м, разницы вообще не почувствовал. Летел экономом.
ExtraPilot
23.01.2010 в 08:51
bar, on 23 January 2010 — 10:45, said:
Куча новых машин производилась?
Понимаете, эта «куча новых машин», произведенная в 80-х годах, оказалась не нужной авиакомпаниям, когда они (компании) смогли получить в руки всякие бобики и эирбасы, даже производства 80-х годов.
И тут выяснилось, что эта «куча новых машин» не экономична, не комфортна, шумна (немаловажный фактор) и в конце концов просто неконкурентна по сравнению с зарубежным авиапромом.
bar, on 23 January 2010 — 10:45, said:
Я не только про ГА, я про ВВС тоже. Притом что в случае с ВВС конкуренция была очень сильной, ведь надо было сделать лучше, чем у потенциального противника.
Про ВВС я ничего не скажу — там деньги не считали. Там свои сравнения были и есть.
bar, on 23 January 2010 — 10:45, said:
По-поводу комфорта скажу одно. Весной я летал в Питер на 154-м, а обратно на 767-м, разницы вообще не почувствовал. Летел экономом.
Я Вам дам только один пример — наличие бизнес-класса в самолете. За сим можно разговор о пассажирском комфорте остановить 🙂
Shestenko S.V.
23.01.2010 в 08:52
ExtraPilot (22 Январь 2010 — 21:19):
Насколько я знаю, там люди (потенциальные пассажиры) вообще деньги собирают, чтобы самолет отремонтировать и запустить его на маршрут.
Долго придумывали? :))))))))
bar
23.01.2010 в 08:55
ExtraPilot, on 23 January 2010 — 11:51, said:
Понимаете, эта «куча новых машин», произведенная в 80-х годах, оказалась не нужной авиакомпаниям, когда они (компании) смогли получить в руки всякие бобики и эирбасы, даже производства 80-х годов.
Именно поэтому вся это куча летала последние 20 лет и частично продолжает летать сейчас. Что же аэрофлот, ютэйр и прочие сразу не отказались от советских машин? Они ведь еще тогда были не рентабельны.
meh5
23.01.2010 в 08:58
hartman (21 Январь 2010 — 14:33):
не усложняйте !!! просто SALE
Продажа? Конечно, но я не думаю что полностью от них откажуться, ведь запчастей на них уйма, спецов тоже хватает, как и летного так и тех состава, а переучить их всех на новую технику, ой как дорого. Почему их нельхя (154-ки) на чартерах. Например, утрирую, заказать самолет 1554-й намного дешевле чем боинг для перевозки группы нефтянников в Уренгой.
ExtraPilot
23.01.2010 в 08:58
bar, on 23 January 2010 — 10:55, said:
Именно поэтому вся это куча летала последние 20 лет и частично продолжает летать сейчас. Что же аэрофлот, ютэйр и прочие сразу не отказались от советских машин? Они ведь еще тогда были не рентабельны.
Они не отказались лишь потому, что сразу выкидывать все эти машины тоже не есть рентабельно. На заграничные просто не было средств (пилотов, техников, и т.д.), чтобы вот так взять и всё сразу поменять.
Но при первой же возможности они меняли эти машины и меняют.
Собственно, данная тема именно об этом факте 🙂
bar
23.01.2010 в 09:02
ExtraPilot, on 23 January 2010 — 11:58, said:
Собственно, данная тема именно об этом факте 🙂
Тема о том, что 30-летние Ту-154 меняют на новые аирбасы. Сначала весь ресурс из халявных самолетов вытянули, теперь новые покупают. Могут они новые самолеты российского производства купить? Нет, не могут, т.к. в России практически ничего не производят.
Кроме того, если администрации двух районов на первоначальном этапе смогут изыскать 3 миллиона рублей, на эти деньги будет отремонтирован являющийся собственностью авиакомпании «Хабаровские авиалинии» самолет АН-24.
Тема о том, что 30-летние Ту-154 меняют на новые аирбасы. Сначала весь ресурс из халявных самолетов вытянули, теперь новые покупают. Могут они новые самолеты российского производства купить? Нет, не могут, т.к. в России практически ничего не производят.
Ну, тут Вы правы.
Другое дело, что в России не только Аэрофлот летает. И все эти компании давно уже начали процесс замены советских самолетов на зарубежные.
ExtraPilot
23.01.2010 в 09:05
bar, on 23 January 2010 — 11:03, said:
Какой ужас, АН-24 не рентабелен!!!
Не о том там речь.
А о том, что районная администрация деньги ищет, чтобы самолет отремонтировать.
Тут Рамирез говорил о неких нацпрограммах — вот хотелось бы услышать как всё это дело коррелируется…
Shestenko S.V.
23.01.2010 в 09:06
ExtraPilot.
Где взаимосвязь с «люди (потенциальные пассажиры)» и администрацией Ванинского района. Из статьи следует что администрация решает острые вопросы…и это в корне правильно. Из вашей же реплики — что люди чуть не селами деньги собирают. Вы тут пожалуйста не украинизируйте обстановку в Хабаровском крае.
ExtraPilot
23.01.2010 в 09:08
Shestenko S.V., on 23 January 2010 — 11:06, said:
ExtraPilot.
Где взаимосвязь с «люди (потенциальные пассажиры)» и администрацией Ванинского района. Из статьи следует что администрация решает острые вопросы…и это в корне правильно. Из вашей же реплики — что люди чуть не селами деньги собирают.
Связь прямая — администрация района есть администрация потенциальных пассажиров. И деньги, которыми управляет администрация района, есть деньги потенциальных пассажиров.
Речь шла о том (в этой ветке), что есть нацпрограммы, направленные на покрытие затрат нерентабельных перевозок.
gtalogo
23.01.2010 в 14:00
Не знал что «Россия» уже отказалась от 154
Exelletor
23.01.2010 в 16:12
Oleg22 (23 Январь 2010 — 17:01):
В правительственном АО летает, например, Путин на нём сегодня посетил Пятигорск — центр нового Северо-Кавказского федерального округа.
А чего не на Ту-214?
Oleg22
23.01.2010 в 16:17
Exelletor (23 Январь 2010 — 22:12):
А чего не на Ту-214?
Может ностальгия? 🙂
gogonam
23.01.2010 в 16:48
Помню Медведев летом в Германию летал на A320 ГТК Россия и никто не жаловался.
Учлет
23.01.2010 в 17:35
gogonam (23 Январь 2010 — 22:48):
Помню Медведев летом в Германию летал на A320 ГТК Россия и никто не жаловался.
Ну, если первые люди страны пересядут на арбузы и бобики, то вообще хана, прощайтесь с крылатой державой!
gogonam
23.01.2010 в 17:59
Учлет (23 Январь 2010 — 20:35):
Ну, если первые люди страны пересядут на арбузы и бобики, то вообще хана, прощайтесь с крылатой державой!
Согласен, но уже осенью он летал только на ИЛ-96.
DimonK
23.01.2010 в 19:01
gogonam (23 Январь 2010 — 19:59):
Согласен, но уже осенью он летал только на ИЛ-96.
Не жирно Ил-96 гонять? :new_russian:
Alpinist
23.01.2010 в 19:02
Жалко конечно, ту 154 замечательный самолёт. Но с другой стороны — тикающая бомба… Усталость металла, многочисленные ремонты не дают уверенности за жизни пассажиров. Эйрбасы в этом плане имеют большой приоритет. Ничто не вечно, и старьё всегда заменяют новинками. И это правильно.
Да, я согласен, что «совок» слово гадкое, неуважительное. Но именно поэтому я и использую его, когда хочу подчеркнуть свое отрицательное отношение к Советскому Союзу и его последствиям.
Увы, мы до сих пор страдаем от совка и его последствий. Развал авиапрома — тому печальный пример.
Самое интересное, что авиапром создавался при «проклятом совке», а развалился когда этого совка уже не существовало.
Авиапром начал разваливаться (загнивать) задолго до 90-х годов, если Вы это имеете в виду.
Введение рыночных отношений лишь ускорило этот развал. Авиапром тут же и рухнул.
В чем это «загнивание» проявлялось, например, в 1981 году?
В производстве технически отсталой, неконкурентной продукции и впихивании её потребителю (Аэрофлоту). Отсутствие новых направлений, новых идей (в реализации), связанных с экономичностью перевозок, повышением комфорта пассажиров и т.п.
Куча новых машин производилась? Я не только про ГА, я про ВВС тоже. Притом что в случае с ВВС конкуренция была очень сильной, ведь надо было сделать лучше, чем у потенциального противника.
По-поводу комфорта скажу одно. Весной я летал в Питер на 154-м, а обратно на 767-м, разницы вообще не почувствовал. Летел экономом.
Понимаете, эта «куча новых машин», произведенная в 80-х годах, оказалась не нужной авиакомпаниям, когда они (компании) смогли получить в руки всякие бобики и эирбасы, даже производства 80-х годов.
И тут выяснилось, что эта «куча новых машин» не экономична, не комфортна, шумна (немаловажный фактор) и в конце концов просто неконкурентна по сравнению с зарубежным авиапромом.
Про ВВС я ничего не скажу — там деньги не считали. Там свои сравнения были и есть.
Я Вам дам только один пример — наличие бизнес-класса в самолете. За сим можно разговор о пассажирском комфорте остановить 🙂
Долго придумывали? :))))))))
Именно поэтому вся это куча летала последние 20 лет и частично продолжает летать сейчас. Что же аэрофлот, ютэйр и прочие сразу не отказались от советских машин? Они ведь еще тогда были не рентабельны.
Продажа? Конечно, но я не думаю что полностью от них откажуться, ведь запчастей на них уйма, спецов тоже хватает, как и летного так и тех состава, а переучить их всех на новую технику, ой как дорого. Почему их нельхя (154-ки) на чартерах. Например, утрирую, заказать самолет 1554-й намного дешевле чем боинг для перевозки группы нефтянников в Уренгой.
Они не отказались лишь потому, что сразу выкидывать все эти машины тоже не есть рентабельно. На заграничные просто не было средств (пилотов, техников, и т.д.), чтобы вот так взять и всё сразу поменять.
Но при первой же возможности они меняли эти машины и меняют.
Собственно, данная тема именно об этом факте 🙂
Тема о том, что 30-летние Ту-154 меняют на новые аирбасы. Сначала весь ресурс из халявных самолетов вытянули, теперь новые покупают. Могут они новые самолеты российского производства купить? Нет, не могут, т.к. в России практически ничего не производят.
Ловите:
http://www.forumavia…ml?topiccount=1
Quote
http://www.forumavia…ml?topiccount=1
Какой ужас, АН-24 не рентабелен!!!
Ну, тут Вы правы.
Другое дело, что в России не только Аэрофлот летает. И все эти компании давно уже начали процесс замены советских самолетов на зарубежные.
Не о том там речь.
А о том, что районная администрация деньги ищет, чтобы самолет отремонтировать.
Тут Рамирез говорил о неких нацпрограммах — вот хотелось бы услышать как всё это дело коррелируется…
Где взаимосвязь с «люди (потенциальные пассажиры)» и администрацией Ванинского района. Из статьи следует что администрация решает острые вопросы…и это в корне правильно. Из вашей же реплики — что люди чуть не селами деньги собирают. Вы тут пожалуйста не украинизируйте обстановку в Хабаровском крае.
Где взаимосвязь с «люди (потенциальные пассажиры)» и администрацией Ванинского района. Из статьи следует что администрация решает острые вопросы…и это в корне правильно. Из вашей же реплики — что люди чуть не селами деньги собирают.
Связь прямая — администрация района есть администрация потенциальных пассажиров. И деньги, которыми управляет администрация района, есть деньги потенциальных пассажиров.
Речь шла о том (в этой ветке), что есть нацпрограммы, направленные на покрытие затрат нерентабельных перевозок.
А чего не на Ту-214?
Может ностальгия? 🙂
Ну, если первые люди страны пересядут на арбузы и бобики, то вообще хана, прощайтесь с крылатой державой!
Согласен, но уже осенью он летал только на ИЛ-96.
Не жирно Ил-96 гонять? :new_russian: