Если внимательно просмотреть все видео, то после этого речь идет более конкретно о первой партии для вооруженных сил в 2013 году. И в бегущей строке этоже отражено. А с 2015 года начнутся серийные поставки.
А первая партия это сколько штук?
UR-HRUST
29.01.2010 в 20:46
gogonam (29 Январь 2010 — 23:45):
А первая партия это сколько штук?
А бог их знает. Может две, а может двести. 🙂 Хотя их уже три.
Segelflieger
29.01.2010 в 20:46
gogonam (29 Январь 2010 — 21:13):
На данный момент машина является чуть ли не самым современным и лучшим истребителем в мире, проблема в том, что пока он поступит на вооружение, американцы что-нибудь еще лучше сделают…
При всем моем уважении к конструкторам этого аппарата, назвать опытный образец самым современным и лучшим в мире истребителем неверно. Еще даже к отлету испытательной программы не приступали, а вердикт уже вынесен? Да из-за одних только двигателей нельзя его самым современным назвать, потому что сопла в данной конфигурации перечеркивают все качества «Стелс» — если таковые имеют место быть.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
gogonam
29.01.2010 в 20:50
Segelflieger (29 Январь 2010 — 23:46):
При всем моем уважении к конструкторам этого аппарата, назвать опытный образец самым современным и лучшим в мире истребителем неверно. Еще даже к отлету испытательной программы не приступали, а вердикт уже вынесен? Да из-за одних только двигателей нельзя его самым современным назвать, потому что сопла в данной конфигурации перечеркивают все качества «Стелс» — если таковые имеют место быть.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
Опытный образец вряд ли, но его же должны доработать.
Segelflieger
29.01.2010 в 20:57
gogonam (29 Январь 2010 — 21:50):
Опытный образец вряд ли, но его же должны доработать.
Ну вот потом и будет видно, что получилось.
gogonam
29.01.2010 в 20:59
Segelflieger (29 Январь 2010 — 23:57):
Ну вот потом и будет видно, что получилось.
Поживем, увидим, надеется надо на лучшее.
Flyfruit
29.01.2010 в 22:31
Segelflieger (29 Январь 2010 — 23:46):
При всем моем уважении к конструкторам этого аппарата, назвать опытный образец самым современным и лучшим в мире истребителем неверно. Еще даже к отлету испытательной программы не приступали, а вердикт уже вынесен? Да из-за одних только двигателей нельзя его самым современным назвать, потому что сопла в данной конфигурации перечеркивают все качества «Стелс» — если таковые имеют место быть.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
А какие истребители сейчас на вооружении у Fliegertruppe, так сказать?
Dinozavrik
29.01.2010 в 22:45
Flyfruit (29 January 2010 — 23:31):
А какие истребители сейчас на вооружении у Fliegertruppe, так сказать?
Имеется в виду Luftwaffe или австрийские Luftstreitkraefte? И те, и другие используют Еврофайтеры.
Ramirezzz_x
29.01.2010 в 23:07
Dinozavrik (29 January 2010 — 21:00):
Альтернативные источники сообщают (как всегда 🙂 ), что делали его индусы и предназначен он для индийских ВВС.
альтернативные источники врут.
Ramirezzz_x
29.01.2010 в 23:12
Segelflieger (29 January 2010 — 21:46):
Да из-за одних только двигателей нельзя его самым современным назвать, потому что сопла в данной конфигурации перечеркивают все качества «Стелс» — если таковые имеют место быть.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
Со соплами сложно. Безусловно, они будут дорабатываться, ибо сейчас они заточены единственно под сатурновский креатив 117С. Будет новый АЛ-41 — будут другие. Будут ли они квадратными ? Не факт.
Просто квадратные а-ля Рэптор обкатывались и , в общем, получается, что выгоды в уменьшении RCS и теплозаметности в общей картине не полностью окупают потери в тяге. Поэтому этот вопрос остается. Но что-то с ними будут делать — это точно. То, что видим сейчас — первоначальное решение под существующие двигатели.
MartinRiggs
30.01.2010 в 04:02
Vikervinni (30 Январь 2010 — 02:40):
Что то он напоминает очертаниями крыльев F-22 Raptor))))
В каком месте?
bar
30.01.2010 в 06:30
gogonam (29 January 2010 — 23:05):
Не совсем верно. Разрабатывали его наши ученые, конструкторы и другие специалисты, но на деньги Индии, она практически полностью оплатила проект, поэтому первые 250 самолетов будут отправлены именно индийским ВВС.
Вот так слухи рождаются.
Не надо говорить от том, чего не знаете. К Динозаврику, с его альтернативными источниками, это тоже относится.
tehnolog
30.01.2010 в 10:02
УррА!Сечас посмотрел по местному тв репортаж,очень рад!Наконец то он полетел!!!
Segelflieger
30.01.2010 в 10:32
Flyfruit (29 Январь 2010 — 23:31):
А какие истребители сейчас на вооружении у Fliegertruppe, так сказать?
Что такое Fliegertruppe?
У Бундесвера на настоящий момент 2 типа боевый самолетов: Eurofighter Typhoon и Tornado. Первый используется как перехватчик, второй как фронтовой бомбардировщик и самолет электронно-оптической разведки. Кроме того, ставится на вооружение эскадрилья беспилотных разведчиков, так что со временем Торнадо останется как бомбардировщик.
А позвольте полюбопытствовать, какое отношение эт имеет к данной теме?
Segelflieger
30.01.2010 в 10:37
Ramirezzz_x (30 Январь 2010 — 00:12):
Со соплами сложно. Безусловно, они будут дорабатываться, ибо сейчас они заточены единственно под сатурновский креатив 117С. Будет новый АЛ-41 — будут другие. Будут ли они квадратными ? Не факт.
Просто квадратные а-ля Рэптор обкатывались и , в общем, получается, что выгоды в уменьшении RCS и теплозаметности в общей картине не полностью окупают потери в тяге. Поэтому этот вопрос остается. Но что-то с ними будут делать — это точно. То, что видим сейчас — первоначальное решение под существующие двигатели.
Дык вот именно. То, что поднялось сейчас, будет иметь с последующим серийным экземпляром очень много различий, так же, как и Т-10 с серийным Су-27. И двигатели в данном случае — очень и очень больная тема. Неизвестно, каким боком вылезет изменение формы сопел для всего планера.
Сравнивать с существующими уже аналогами его ну как то несерьезно, а тем более говорить, что он чего-то там превосходит. Хотя бы потому, что у Рэптора болячки известны, а сколько их тут еще повылазит?
Dinozavrik
30.01.2010 в 12:20
bar (30 January 2010 — 07:30):
Вот так слухи рождаются.
Не надо говорить от том, чего не знаете. К Динозаврику, с его альтернативными источниками, это тоже относится.
По этому самолёту существует очень мало инфорации. Я не имею в виду прессу.
И если технические вопросы могут понять те, кто сами имеют отношение к технике, то всё остальное проблематично.
masiania94
30.01.2010 в 14:21
ох, прям тут все такие умные сидят, все всё знают! Вот самолёт тока поднялся в небо а его уже и неудачником окрестили и лучшим в мире назвали! Так пишите как будто сами его в первый взлёт вели, и сами всё разрабатывали! ИМХО: поживём, увидем!
AirArt
30.01.2010 в 14:26
Segelflieger (30 Январь 2010 — 11:32):
Что такое Fliegertruppe?
У Бундесвера на настоящий момент 2 типа боевый самолетов: Eurofighter Typhoon и Tornado. Первый используется как перехватчик, второй как фронтовой бомбардировщик и самолет электронно-оптической разведки. Кроме того, ставится на вооружение эскадрилья беспилотных разведчиков, так что со временем Торнадо останется как бомбардировщик.
А позвольте полюбопытствовать, какое отношение эт имеет к данной теме?
F-4F ещё у нас в Виттмундхафене точно летают. Наблюдаю практически ежедневно.
Дык вот именно. То, что поднялось сейчас, будет иметь с последующим серийным экземпляром очень много различий, так же, как и Т-10 с серийным Су-27. И двигатели в данном случае — очень и очень больная тема. Неизвестно, каким боком вылезет изменение формы сопел для всего планера.
Сравнивать с существующими уже аналогами его ну как то несерьезно, а тем более говорить, что он чего-то там превосходит. Хотя бы потому, что у Рэптора болячки известны, а сколько их тут еще повылазит?
У любого самолета есть «детские болезни». Вопрос успеха — как быстро их вылечат.
Segelflieger
30.01.2010 в 19:40
AirArt (30 Январь 2010 — 15:26):
F-4F ещё у нас в Виттмундхафене точно летают. Наблюдаю практически ежедневно.
Они просто ресурс долетывают, чтоб у пилотов навык не потерялся, пока у них EF не введут. Обучение на F4 уже не происходит.
@ borison: А кто с этим спорит?
AirArt
30.01.2010 в 20:10
Ога, данке фюр ди инфо 🙂
Flyfruit
31.01.2010 в 05:22
Segelflieger (30 Январь 2010 — 13:32):
Что такое Fliegertruppe?
У Бундесвера на настоящий момент 2 типа боевый самолетов: Eurofighter Typhoon и Tornado. Первый используется как перехватчик, второй как фронтовой бомбардировщик и самолет электронно-оптической разведки. Кроме того, ставится на вооружение эскадрилья беспилотных разведчиков, так что со временем Торнадо останется как бомбардировщик.
А позвольте полюбопытствовать, какое отношение эт имеет к данной теме?
За ответ спасибо.
Fliegertruppe,-историческое название ВВС Германии, и вроде как Австро-Венгрии
К теме? Прямое отношение, дабы сравнить.
Ну,там, цикл обновления, некие доступные хар-ки.Мол, совсем не хуже других.. 🙂
Segelflieger
31.01.2010 в 10:28
Flyfruit (31 Январь 2010 — 06:22):
К теме? Прямое отношение, дабы сравнить.
Ну,там, цикл обновления, некие доступные хар-ки.Мол, совсем не хуже других.. 🙂
Так я и не писал, что хуже/лучше. Я писал, и по-моему достаточно ясно, что заявлять о превосходстве прототипа, который совершил пока один-единственный полет, да еще и с несерийными двигателями, несерьезно. Будет серийный образец — можно будет сравнивать. Так что к теме никакого отношения не имеет.
Flyfruit
31.01.2010 в 11:56
Segelflieger (31 Январь 2010 — 13:28):
Так я и не писал, что хуже/лучше. Я писал, и по-моему достаточно ясно, что заявлять о превосходстве прототипа, который совершил пока один-единственный полет, да еще и с несерийными двигателями, несерьезно. Будет серийный образец — можно будет сравнивать. Так что к теме никакого отношения не имеет.
Так а я сравниваю не Пак-фа, а последние серийные самолёты Сухого. В приведённом репортаже (ролике)говорится о стоящих на вооружении машинах которые и сейчас «в переходных моделях» способны конкурировать с F22. А поскольку Пак-фа изделие тех же разработчиков, но следующего поколения, то можно составить общую картину хотя бы. Я же хотел узнать, а с кем Сухой «конкурирует» ещё,в НАТО. Какова динамика, тенденции обновления и так дальше. А так можно договориться и до того, что сама тема ПАК-ФА не по теме, потому что нет данных.
А первая партия это сколько штук?
А бог их знает. Может две, а может двести. 🙂 Хотя их уже три.
При всем моем уважении к конструкторам этого аппарата, назвать опытный образец самым современным и лучшим в мире истребителем неверно. Еще даже к отлету испытательной программы не приступали, а вердикт уже вынесен? Да из-за одних только двигателей нельзя его самым современным назвать, потому что сопла в данной конфигурации перечеркивают все качества «Стелс» — если таковые имеют место быть.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
Опытный образец вряд ли, но его же должны доработать.
Ну вот потом и будет видно, что получилось.
Поживем, увидим, надеется надо на лучшее.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
А какие истребители сейчас на вооружении у Fliegertruppe, так сказать?
Имеется в виду Luftwaffe или австрийские Luftstreitkraefte? И те, и другие используют Еврофайтеры.
альтернативные источники врут.
А вообще надо Сухого с Милем и Камовым оставить, а остальные КБ в них влить. Один фиг, только эти трое чего-то добиться смогли за последние 15 лет.
Со соплами сложно. Безусловно, они будут дорабатываться, ибо сейчас они заточены единственно под сатурновский креатив 117С. Будет новый АЛ-41 — будут другие. Будут ли они квадратными ? Не факт.
Просто квадратные а-ля Рэптор обкатывались и , в общем, получается, что выгоды в уменьшении RCS и теплозаметности в общей картине не полностью окупают потери в тяге. Поэтому этот вопрос остается. Но что-то с ними будут делать — это точно. То, что видим сейчас — первоначальное решение под существующие двигатели.
В каком месте?
Вот так слухи рождаются.
Не надо говорить от том, чего не знаете. К Динозаврику, с его альтернативными источниками, это тоже относится.
Что такое Fliegertruppe?
У Бундесвера на настоящий момент 2 типа боевый самолетов: Eurofighter Typhoon и Tornado. Первый используется как перехватчик, второй как фронтовой бомбардировщик и самолет электронно-оптической разведки. Кроме того, ставится на вооружение эскадрилья беспилотных разведчиков, так что со временем Торнадо останется как бомбардировщик.
А позвольте полюбопытствовать, какое отношение эт имеет к данной теме?
Просто квадратные а-ля Рэптор обкатывались и , в общем, получается, что выгоды в уменьшении RCS и теплозаметности в общей картине не полностью окупают потери в тяге. Поэтому этот вопрос остается. Но что-то с ними будут делать — это точно. То, что видим сейчас — первоначальное решение под существующие двигатели.
Дык вот именно. То, что поднялось сейчас, будет иметь с последующим серийным экземпляром очень много различий, так же, как и Т-10 с серийным Су-27. И двигатели в данном случае — очень и очень больная тема. Неизвестно, каким боком вылезет изменение формы сопел для всего планера.
Сравнивать с существующими уже аналогами его ну как то несерьезно, а тем более говорить, что он чего-то там превосходит. Хотя бы потому, что у Рэптора болячки известны, а сколько их тут еще повылазит?
Не надо говорить от том, чего не знаете. К Динозаврику, с его альтернативными источниками, это тоже относится.
По этому самолёту существует очень мало инфорации. Я не имею в виду прессу.
И если технические вопросы могут понять те, кто сами имеют отношение к технике, то всё остальное проблематично.
У Бундесвера на настоящий момент 2 типа боевый самолетов: Eurofighter Typhoon и Tornado. Первый используется как перехватчик, второй как фронтовой бомбардировщик и самолет электронно-оптической разведки. Кроме того, ставится на вооружение эскадрилья беспилотных разведчиков, так что со временем Торнадо останется как бомбардировщик.
А позвольте полюбопытствовать, какое отношение эт имеет к данной теме?
F-4F ещё у нас в Виттмундхафене точно летают. Наблюдаю практически ежедневно.
http://lenta.ru/news…9/pakfa/pak.jpg
http://dxdt.ru/2010/01/29/2925/
Сравнивать с существующими уже аналогами его ну как то несерьезно, а тем более говорить, что он чего-то там превосходит. Хотя бы потому, что у Рэптора болячки известны, а сколько их тут еще повылазит?
У любого самолета есть «детские болезни». Вопрос успеха — как быстро их вылечат.
Они просто ресурс долетывают, чтоб у пилотов навык не потерялся, пока у них EF не введут. Обучение на F4 уже не происходит.
@ borison: А кто с этим спорит?
У Бундесвера на настоящий момент 2 типа боевый самолетов: Eurofighter Typhoon и Tornado. Первый используется как перехватчик, второй как фронтовой бомбардировщик и самолет электронно-оптической разведки. Кроме того, ставится на вооружение эскадрилья беспилотных разведчиков, так что со временем Торнадо останется как бомбардировщик.
А позвольте полюбопытствовать, какое отношение эт имеет к данной теме?
За ответ спасибо.
Fliegertruppe,-историческое название ВВС Германии, и вроде как Австро-Венгрии
К теме? Прямое отношение, дабы сравнить.
Ну,там, цикл обновления, некие доступные хар-ки.Мол, совсем не хуже других.. 🙂
Ну,там, цикл обновления, некие доступные хар-ки.Мол, совсем не хуже других.. 🙂
Так я и не писал, что хуже/лучше. Я писал, и по-моему достаточно ясно, что заявлять о превосходстве прототипа, который совершил пока один-единственный полет, да еще и с несерийными двигателями, несерьезно. Будет серийный образец — можно будет сравнивать. Так что к теме никакого отношения не имеет.
Так а я сравниваю не Пак-фа, а последние серийные самолёты Сухого. В приведённом репортаже (ролике)говорится о стоящих на вооружении машинах которые и сейчас «в переходных моделях» способны конкурировать с F22. А поскольку Пак-фа изделие тех же разработчиков, но следующего поколения, то можно составить общую картину хотя бы. Я же хотел узнать, а с кем Сухой «конкурирует» ещё,в НАТО. Какова динамика, тенденции обновления и так дальше. А так можно договориться и до того, что сама тема ПАК-ФА не по теме, потому что нет данных.