Дорогой друг! Не надо искать на просторах интернета ссылки на непонятные источники. Показывай это недоразвитым детям.
Дело в том, что я не в Аргентине живу. Понимаешь? И рынок поддержанных авто у меня перед глазами. Я знаю, сколько стоили машины до и сколько после. Я в курсе, как менялась динамика цен на нашей барахолке. Я тебя прошу, не надо пытаться объяснить мне, что 2*2 = 10.
Justsimmer
10.06.2011 в 19:35
Что там у тебя перед глазами мне все-равно.
2х2=4
FireFly
10.06.2011 в 19:45
Zigan (10 June 2011 — 23:51) писал:
ммм… Миллиардеры — дураки. Это что-то новое.
Генералисимусс, слово миллиардер вы придумали сами, а слово постсовковые не заметитли. Отсюда я делаю вывод, что каждый, кто на своей иконе рядится в эполёты — даун. По определению. Верно или нет?
ekha
10.06.2011 в 19:54
Eins_live_mayday (10 June 2011 — 23:57) писал:
я не учился на инженер-конструктора
А если бы учились, то поняли бы, что хотят от вас многого, платят минимум, развиваться не дают как специалисту. Отсюда устаревшие технологии и пр.
Zigan (11 June 2011 — 00:01) писал:
Как стоили у нас Тойоты, выпущенные до введения упоминаемых тобой пошлин, так они и стоят по сей день (большинство снижаются в цене из-за объективных причин). Как стоили новые в 2008, так и стоят новые в 2011. Ну, можно прибавить инфляцию.
Спасибо, что раскрыл нам истину и рассудил, что ежели у тебя за углом Тойоты как стоили, так и стоят, то и во всей Рашке так же.
Ты, если такой заядлый экономист, то расскажи нам, как пошлины влияют на ценообразование новых автомобилей, чем жертвуют продавцы для иллюзорно меньшего повышения цен и как цены на вторичку связаны с ценами на новье. Это, кстати, касается, не только Тойот, но и того же жилья.
П.С.: у нас в среднем в 1,5, а где-то и в 2 раза подорожали за три года новые иномарки.
hartman
10.06.2011 в 21:26
DrGonzo (10 June 2011 — 12:30) писал:
Лебедев единственный, кто бьется над вопросом производства Ту-204, пытается искать выходы, предлагает правительству, Ильюшин финансу и ВЭБу различные варианты и схемы. Но все в пустую.
Он бьется за себя и за НРБ с помощью RW и прочих убыточных активов.
stalker505
11.06.2011 в 02:39
я не буду досканально анализировать,зачем было написанно это письмо,скажу лишь,что наш авиапром в ..ОПЕ,я испытываю на статику и Ту-204 и СУПЕРДЖЕТ, так вот у туполя потенциал 300%,а СУПЕРДЖЕТ при выполненинии программы ( Рулежка-Разбег-Набор-Полет-Снижение-Посадка-Пробег,1программа длится 5мин),так вот после 500прогр,появились трещины,на гермо-шпангоуте,на балке входа-выхода,заклепки разрушались,короче сутки испытаний,потом месяц ремонта,из родных деталей только аллюминий,( шасси-Канада,двери,люки кресла-США,Авионика-Франция,Движки-Ролс-ройс ),а вот ТУполь ему 200% процентов на ООШ давали и ничего,гидроцилидр чуть побежал,вот и думайте……..
Зелёный Кенгуру
11.06.2011 в 03:10
Zigan (11 June 2011 — 00:01) писал:
Дружок, еще раз для особо одаренных. Как стоили у нас Тойоты, выпущенные до введения упоминаемых тобой пошлин, так они и стоят по сей день (большинство снижаются в цене из-за объективных причин). Как стоили новые в 2008, так и стоят новые в 2011. Ну, можно прибавить инфляцию.
Ага, прям как в сказке! Цены растут год от года и дело не только в инфляции. Тойота королла с двигателем 1.8 в США стоит 15990 баксов. Королла с движком 1.6 в России стоит 23107 (28:1) баксов. У нас приора столько же стоит, сколько королла в США. Сравните теперь доходы их и наши. Вопрос: какого хрена это говно стОит здесь в тридорого, почти как нормальная машина? Теперь дальше. Откройте автожурнал (допустим «За рулем») 2008 года и откройте новый. Теперь сравните цены. Делали когда нибудь так? Попробуйте, очень «ободряет». Цены в долларах и евро растут выше инфляции (по крайней мере официальной).
stalker505
11.06.2011 в 03:15
покупайте тачки в белорусии или казхстане,там цены реально радуют, я вот бмб скоро буду брать в белорусии))))))))))
Зелёный Кенгуру
11.06.2011 в 03:15
ekha (11 June 2011 — 00:54) писал:
А если бы учились, то поняли бы, что хотят от вас многого, платят минимум, развиваться не дают как специалисту. Отсюда устаревшие технологии и пр.
А это почти во всех отраслях так. В нефтедобыче уж точно. 19 век, деньги не вкладывают вашпе зарплата не фонтан, зато все компании с мировым уровнем чего то там… Кроме зарплат, условий труда, и мозгов.
Зелёный Кенгуру
11.06.2011 в 03:16
stalker505 (11 June 2011 — 08:15) писал:
покупайте тачки в белорусии или казхстане,там цены реально радуют, я вот бмб скоро буду брать в белорусии))))))))))
Растаможка таки сколько стоит?
stalker505
11.06.2011 в 03:26
в белоруссии ее нет т.к. мы сней в ВТО,там ограничения есть но это не заградительные пошлины
Zigan
11.06.2011 в 05:56
FireFly (10 June 2011 — 23:38) писал:
А вы что думаете наши воротилы сами по себе каким-то отличным от девятикласника умом отличаются? Голые в бане и без свиты это точно такие же дебилы.
…
Генералисимусс, слово миллиардер вы придумали сами, а слово постсовковые не заметитли.
Заметил. Только расскажи мне, какая разница — постсовковый он или нет? Воротила подразумевает под собой умелого дельца, который тем или иным способом получает нехилое бабло. Так вот, чтобы получать такое бабло, надо, как минимум, отличаться умом. Отсюда вывод: ты, видимо, завидуешь воротилам. Сам не достиг в жизни положения, которое позволяет тебе решать серьезные вопросы на серьезных уровнях и получать миллионы. Вот поэтому воротилы у тебя дураки.
ekha (11 June 2011 — 00:54) писал:
Спасибо, что раскрыл нам истину и рассудил, что ежели у тебя за углом Тойоты как стоили, так и стоят, то и во всей Рашке так же.
Ты, если такой заядлый экономист, то расскажи нам, как пошлины влияют на ценообразование новых автомобилей, чем жертвуют продавцы для иллюзорно меньшего повышения цен и как цены на вторичку связаны с ценами на новье. Это, кстати, касается, не только Тойот, но и того же жилья.
Еще раз для тех, кто читает через строки. Изначально прозвучало: «Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.» На что я ответил, что, к примеру, Тойота поддержанная в моей деревне стоит столько же, сколько и стоила. Это понятно? Далее, несмотря на все прогнозы, цены на поддержанные иномарки не подросли после ввода пошлин (я не говорю, про возможный первый эмоциональный момент). Я пишу лишь факты, которые многие специально пытаются не замечать.
namen
11.06.2011 в 06:27
stalker505 (11 June 2011 — 08:15) писал:
покупайте тачки в белорусии или казхстане,там цены реально радуют, я вот бмб скоро буду брать в белорусии))))))))))
Оттуда машины какие то очень «уставшие» гонят ,я для себя бы точно не стал брать. Были случаи не доезжали своим ходом машинки с Белоруссии
Nikolay_Sukhikh
11.06.2011 в 06:43
stalker505 (11 June 2011 — 08:15) писал:
покупайте тачки в белорусии или казхстане,там цены реально радуют, я вот бмб скоро буду брать в белорусии))))))))))
Автохлам??? Нет уж, мы как-нить обойдёмся своим родным, «японским»…
Nikolay_Sukhikh
11.06.2011 в 06:51
Zigan (11 June 2011 — 10:56) писал:
… Изначально прозвучало: «Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.» На что я ответил, что, к примеру, Тойота поддержанная в моей деревне стоит столько же, сколько и стоила.
…
Поддержали.., они там воровали и продолжают воровать государственные деньги, направленные на поддержку предприятия.
Зачем его тянуть за уши?
Они делали, делают и будут делать ещё советсткое дерьмо.., и воровать их всех научили ещё при совке. Так и по сей день.
Заканчивая по теме — с авиацией это где-то близко.
Zigan
11.06.2011 в 07:16
Nikolay_Sukhikh (11 June 2011 — 11:51) писал:
Они делали, делают и будут делать ещё советсткое дерьмо..
Если уж быть до конца объективным, то надо отдать должное — то, что выпускалось на Автовазе до прихода в нашу страну капитализма, было вполне добротным товаром, который исправно служил своему владельцу и вполне соответствовал ожиданиям в своей ценовой нише. Дед у меня купил 9-ку в 88 году, она ему служила верой и правдой до 2000 года, ни разу не было серьезного ремонта, лишь стандартное обслуживание. Резвый хороший аппарат.
В 90-м у друга отчим прикупил Ниссан Лаурель. Автомат, электростеклоподъемники и т.д. Да, с 9-кой не сравнить. Но только это из разных категорий машины.
hartman
11.06.2011 в 07:50
Justsimmer (10 June 2011 — 23:17) писал:
Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.
Если у Аэрофлота почти 100% иностранных бортов — то что надо сделать?
Чтобы он купил 40 Ту-204? Его профинансировать? Так его через 2 года приватизируют.
за 24 года сделали 50 шт. Подождем еще 40 лет.
Сейчас средняя цена лайнера Ту-204СМ для покупателя составляет 1,13 миллиарда рублей, а себестоимость — 1,3 миллиарда рублей. Лебедев согласен был покупать за 750 млн.
Чего надо сделать то?
За 2008-2010 годы на проект Ту-204СМ государство уже потратило 15 миллиардов рублей: 3,38 миллиарда было выделено напрямую из бюджета.
Поторопились вы с цифрами ,может не вы а журналюги того издания где вы это вычитали ,намерения НРК были приобрести 44 машин по той цене которую вы назвали было и есть , да гос-во добивало разницу в цене ,в которой вы то же не хило напутали,т к себестоимость с учетом последних коррекций авиастара составляет 980 млн рублей,а нам они были предложены по 1,1 млрд ,но при этом НРК отдавало один из своих активов государству,в итоге последняя цифра была в зависимости от актива 800-850 млн.
hartman
11.06.2011 в 08:03
uTorrent (10 June 2011 — 18:03) писал:
В авиации все по тому же принципу, сколько Трансам пришлось взять этих корыт ульяновских, чтобы по нормальной цене купить 777? По той цене, по которой он продается даже в сраной Албании, без накруток гос-ва
Боинг 777 по российскому законодательству пошлинами не облагается.
Nikolay_Sukhikh
11.06.2011 в 08:55
Zigan (11 June 2011 — 12:16) писал:
Если уж быть до конца объективным, то надо отдать должное — то, что выпускалось на Автовазе до прихода в нашу страну капитализма, было вполне добротным товаром, который исправно служил своему владельцу и …
Тут спорить нечего, достаточно выйти на улицу и посмотреть, что выбрал отечественный покупатель.
Достаточно приехать в аэропорт и также убедиться в выборе отечественных авиакомпаний.
Мне лично жалко, что такая ситуация в стране, но я точно знаю, что не я в этом виноват.
Я, к счастью, коммунизм не строил.
Zigan
11.06.2011 в 09:03
Nikolay_Sukhikh (11 June 2011 — 13:55) писал:
Тут спорить нечего, достаточно выйти на улицу и посмотреть, что выбрал отечественный покупатель.
Конечно, тут и спорить нечего. Лидер продаж — продукция Автоваза. Какой-то неправильный отечественный покупатель.
turboblufer
11.06.2011 в 09:50
На что готовы пойти некоторые люди, чтобы их по обсуждали
Schrek
11.06.2011 в 10:00
Этот Лебедев, если я не ошибаюсь, ранее уже показал всем свой интеллект, написав в Форбс, чтобы его исключили из списка.
DrGonzo
11.06.2011 в 11:33
ekha (10 June 2011 — 23:28) писал:
Это все так. Но вот скажите мне честно, положа руку на сердце. Если бы Вы дорвались до власти, Вы бы в первую очередь не думали о благосостоянии себя и своей семьи? Вот только честно.
Я всегда думаю о благосостоянии себя и своей семьи, ибо живем мы в эпоху потребления жуткого. И власть власти рознь. Можно сидеть на взятках, можно пилить бюджетные деньги наши с вами, можно отмазывать от тюрьмы преступников, решать дела в пользу бизнесменов и тд. Отрицательных деяний чиновников крайне много. Но, например, вверенные какому-нибудь главе администрации подольского района земли подольского района для продажи по цене 3 копейки за сотку, согласно нормативным актами правительства московской области, проданные им же своим друзьями и родственникам по ценам (3 копейки за сотку), согласно нормативным актами правительства московской области, а после, проданные его друзьями и родственниками по 20 000 $ за сотку в пользу этого главы администрации — это отрицательное деяние, но тут бюджет получил свои деньги за, установленные законом сотки, налоги заплачены, жирный глава администрации, купил себе ещё три — пять квартир в Москве, построил дом детям, ну и ещё недвижимости за бугром прикупил. Какбэ все нормально, россияне не страдают. Страдают только в том плане, что не могут эти земли купить по 3 копейки за сотку, согласно законодательству. А вот приобретения Минздравсоцразвития томографов в три раза дороже цены поставщика, или финансовые потоки нац. проекта Сколково через кипрский оффшор, награждения убийц Магнитского (обворовавших страну на миллиарды рублей) — это серьезно, аморально и мерзко. Зачем человеку миллиард долларов? Ведь на пару миллионов долларов, можно купить прекрасную недвижимость и в Москве (квартиры и дом) и за границей (квартиры и дом) + 3-4 хороших машины. И эти деньги реально заработать в России. Более чем реально. Зачем грести и воровать?
Justsimmer
11.06.2011 в 12:37
hartman (11 June 2011 — 12:50) писал:
да гос-во добивало разницу в цене ,в которой вы то же не хило напутали, бла бла
Конечно, тут и спорить нечего. Лидер продаж — продукция Автоваза. Какой-то неправильный отечественный покупатель.
На что есть деньги то и вынужден покупать. Если б мы уже играли по правилам ВТО на авторынке
Автотаз загнулся бы в одночасье. А тут и обмен на хлам 15 млрд. дотаций и пошлины на все импортное. 2010 — в России куплено 1,9 млн. авто, из них 517 тыс. вазовских. Так что лидер продаж еще не значит что его выбрало большинство населения.
А так да, самый лучший авто 40-летний 2105/07 — 136 тыс. шт.
Дорогой друг! Не надо искать на просторах интернета ссылки на непонятные источники. Показывай это недоразвитым детям.
Дело в том, что я не в Аргентине живу. Понимаешь? И рынок поддержанных авто у меня перед глазами. Я знаю, сколько стоили машины до и сколько после. Я в курсе, как менялась динамика цен на нашей барахолке. Я тебя прошу, не надо пытаться объяснить мне, что 2*2 = 10.
2х2=4
Генералисимусс, слово миллиардер вы придумали сами, а слово постсовковые не заметитли. Отсюда я делаю вывод, что каждый, кто на своей иконе рядится в эполёты — даун. По определению. Верно или нет?
А если бы учились, то поняли бы, что хотят от вас многого, платят минимум, развиваться не дают как специалисту. Отсюда устаревшие технологии и пр.
Спасибо, что раскрыл нам истину и рассудил, что ежели у тебя за углом Тойоты как стоили, так и стоят, то и во всей Рашке так же.
Ты, если такой заядлый экономист, то расскажи нам, как пошлины влияют на ценообразование новых автомобилей, чем жертвуют продавцы для иллюзорно меньшего повышения цен и как цены на вторичку связаны с ценами на новье. Это, кстати, касается, не только Тойот, но и того же жилья.
П.С.: у нас в среднем в 1,5, а где-то и в 2 раза подорожали за три года новые иномарки.
Он бьется за себя и за НРБ с помощью RW и прочих убыточных активов.
Ага, прям как в сказке! Цены растут год от года и дело не только в инфляции. Тойота королла с двигателем 1.8 в США стоит 15990 баксов. Королла с движком 1.6 в России стоит 23107 (28:1) баксов. У нас приора столько же стоит, сколько королла в США. Сравните теперь доходы их и наши. Вопрос: какого хрена это говно стОит здесь в тридорого, почти как нормальная машина? Теперь дальше. Откройте автожурнал (допустим «За рулем») 2008 года и откройте новый. Теперь сравните цены. Делали когда нибудь так? Попробуйте, очень «ободряет». Цены в долларах и евро растут выше инфляции (по крайней мере официальной).
А это почти во всех отраслях так. В нефтедобыче уж точно. 19 век, деньги не вкладывают вашпе зарплата не фонтан, зато все компании с мировым уровнем чего то там… Кроме зарплат, условий труда, и мозгов.
Растаможка таки сколько стоит?
…
Генералисимусс, слово миллиардер вы придумали сами, а слово постсовковые не заметитли.
Заметил. Только расскажи мне, какая разница — постсовковый он или нет? Воротила подразумевает под собой умелого дельца, который тем или иным способом получает нехилое бабло. Так вот, чтобы получать такое бабло, надо, как минимум, отличаться умом. Отсюда вывод: ты, видимо, завидуешь воротилам. Сам не достиг в жизни положения, которое позволяет тебе решать серьезные вопросы на серьезных уровнях и получать миллионы. Вот поэтому воротилы у тебя дураки.
Ты, если такой заядлый экономист, то расскажи нам, как пошлины влияют на ценообразование новых автомобилей, чем жертвуют продавцы для иллюзорно меньшего повышения цен и как цены на вторичку связаны с ценами на новье. Это, кстати, касается, не только Тойот, но и того же жилья.
Еще раз для тех, кто читает через строки. Изначально прозвучало: «Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.» На что я ответил, что, к примеру, Тойота поддержанная в моей деревне стоит столько же, сколько и стоила. Это понятно? Далее, несмотря на все прогнозы, цены на поддержанные иномарки не подросли после ввода пошлин (я не говорю, про возможный первый эмоциональный момент). Я пишу лишь факты, которые многие специально пытаются не замечать.
Оттуда машины какие то очень «уставшие» гонят ,я для себя бы точно не стал брать. Были случаи не доезжали своим ходом машинки с Белоруссии
Автохлам??? Нет уж, мы как-нить обойдёмся своим родным, «японским»…
… Изначально прозвучало: «Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.» На что я ответил, что, к примеру, Тойота поддержанная в моей деревне стоит столько же, сколько и стоила.
…
Поддержали.., они там воровали и продолжают воровать государственные деньги, направленные на поддержку предприятия.
Зачем его тянуть за уши?
Они делали, делают и будут делать ещё советсткое дерьмо.., и воровать их всех научили ещё при совке. Так и по сей день.
Заканчивая по теме — с авиацией это где-то близко.
Если уж быть до конца объективным, то надо отдать должное — то, что выпускалось на Автовазе до прихода в нашу страну капитализма, было вполне добротным товаром, который исправно служил своему владельцу и вполне соответствовал ожиданиям в своей ценовой нише. Дед у меня купил 9-ку в 88 году, она ему служила верой и правдой до 2000 года, ни разу не было серьезного ремонта, лишь стандартное обслуживание. Резвый хороший аппарат.
В 90-м у друга отчим прикупил Ниссан Лаурель. Автомат, электростеклоподъемники и т.д. Да, с 9-кой не сравнить. Но только это из разных категорий машины.
Если у Аэрофлота почти 100% иностранных бортов — то что надо сделать?
Чтобы он купил 40 Ту-204? Его профинансировать? Так его через 2 года приватизируют.
за 24 года сделали 50 шт. Подождем еще 40 лет.
Сейчас средняя цена лайнера Ту-204СМ для покупателя составляет 1,13 миллиарда рублей, а себестоимость — 1,3 миллиарда рублей. Лебедев согласен был покупать за 750 млн.
Чего надо сделать то?
За 2008-2010 годы на проект Ту-204СМ государство уже потратило 15 миллиардов рублей: 3,38 миллиарда было выделено напрямую из бюджета.
Поторопились вы с цифрами ,может не вы а журналюги того издания где вы это вычитали ,намерения НРК были приобрести 44 машин по той цене которую вы назвали было и есть , да гос-во добивало разницу в цене ,в которой вы то же не хило напутали,т к себестоимость с учетом последних коррекций авиастара составляет 980 млн рублей,а нам они были предложены по 1,1 млрд ,но при этом НРК отдавало один из своих активов государству,в итоге последняя цифра была в зависимости от актива 800-850 млн.
Боинг 777 по российскому законодательству пошлинами не облагается.
Тут спорить нечего, достаточно выйти на улицу и посмотреть, что выбрал отечественный покупатель.
Достаточно приехать в аэропорт и также убедиться в выборе отечественных авиакомпаний.
Мне лично жалко, что такая ситуация в стране, но я точно знаю, что не я в этом виноват.
Я, к счастью, коммунизм не строил.
Конечно, тут и спорить нечего. Лидер продаж — продукция Автоваза. Какой-то неправильный отечественный покупатель.
Я всегда думаю о благосостоянии себя и своей семьи, ибо живем мы в эпоху потребления жуткого. И власть власти рознь. Можно сидеть на взятках, можно пилить бюджетные деньги наши с вами, можно отмазывать от тюрьмы преступников, решать дела в пользу бизнесменов и тд. Отрицательных деяний чиновников крайне много. Но, например, вверенные какому-нибудь главе администрации подольского района земли подольского района для продажи по цене 3 копейки за сотку, согласно нормативным актами правительства московской области, проданные им же своим друзьями и родственникам по ценам (3 копейки за сотку), согласно нормативным актами правительства московской области, а после, проданные его друзьями и родственниками по 20 000 $ за сотку в пользу этого главы администрации — это отрицательное деяние, но тут бюджет получил свои деньги за, установленные законом сотки, налоги заплачены, жирный глава администрации, купил себе ещё три — пять квартир в Москве, построил дом детям, ну и ещё недвижимости за бугром прикупил. Какбэ все нормально, россияне не страдают. Страдают только в том плане, что не могут эти земли купить по 3 копейки за сотку, согласно законодательству. А вот приобретения Минздравсоцразвития томографов в три раза дороже цены поставщика, или финансовые потоки нац. проекта Сколково через кипрский оффшор, награждения убийц Магнитского (обворовавших страну на миллиарды рублей) — это серьезно, аморально и мерзко. Зачем человеку миллиард долларов? Ведь на пару миллионов долларов, можно купить прекрасную недвижимость и в Москве (квартиры и дом) и за границей (квартиры и дом) + 3-4 хороших машины. И эти деньги реально заработать в России. Более чем реально. Зачем грести и воровать?
Вы конечно не пользуетесь чем попало, а имеете доступ непосредсвенно к финансовой документации
http://www.alebedev.ru/media/7625.html
На что есть деньги то и вынужден покупать. Если б мы уже играли по правилам ВТО на авторынке
Автотаз загнулся бы в одночасье. А тут и обмен на хлам 15 млрд. дотаций и пошлины на все импортное. 2010 — в России куплено 1,9 млн. авто, из них 517 тыс. вазовских. Так что лидер продаж еще не значит что его выбрало большинство населения.
А так да, самый лучший авто 40-летний 2105/07 — 136 тыс. шт.