Главная » Форум » Авиация и сообщество » Новости

Письмо В.В. Путину от Red Wings

«« В начало 1 … 3 4 5 6
Zigan
Zigan
11.06.2011 в 13:24

Просмотр сообщенияJustsimmer (11 June 2011 — 17:57) писал:

Так что лидер продаж еще не значит что его выбрало большинство населения.

Не значит. Это значит лишь то, что его выбрали те, кто его купил.

Не смог заработать на АМГовый Мерседес — добро пожаловать в метро.

Justsimmer
Justsimmer
11.06.2011 в 13:45

Просмотр сообщенияZigan (11 June 2011 — 18:24) писал:

Не значит. Это значит лишь то, что его выбрали те, кто его купил.
Не смог заработать на АМГовый Мерседес — добро пожаловать в метро.

Выбирают не потому что он лучше, а потому что дешевле, а дешевле, потому что
другие слишком дороги здесь, благодаря господдержке Автоваза.
Так что добро пожаловать в метро, если оно есть в городе, конечно.

Zigan
Zigan
11.06.2011 в 14:11

Просмотр сообщенияJustsimmer (11 June 2011 — 18:45) писал:

Выбирают не потому что он лучше, а потому что дешевле, а дешевле, потому что
другие слишком дороги здесь, благодаря господдержке Автоваза.
Так что добро пожаловать в метро, если оно есть в городе, конечно.

Ну а почему же не выбирают Свифты, Демио, Цивики — все 06-07 года? Марк чуть по-старше. Они ведь лучше. «Всем известно». А цена такая же. Нет, понимаешь, идут и хлам покупают.

skyteacher
skyteacher
11.06.2011 в 14:41
Цивик 07 года стоит столько же, сколько и новый ВАЗ? Чего то не верится

Zigan
Zigan
11.06.2011 в 14:53

Просмотр сообщенияskyteacher (11 June 2011 — 19:41) писал:

Цивик 07 года стоит столько же, сколько и новый ВАЗ? Чего то не верится

С Фитом попутал.

Но Цивики 05 идут по 380.

Justsimmer
Justsimmer
11.06.2011 в 15:22

Просмотр сообщенияZigan (11 June 2011 — 19:53) писал:

С Фитом попутал.
Но Цивики 05 идут по 380.

вот именно
http://www.automotiv…cing/index.html
Интересно, был бы шанс у Автотаза если бы civic 2009 стоил 270?
http://www.automotiv…cing/index.html

endoscop
endoscop
11.06.2011 в 15:58

Просмотр сообщенияZigan (11 June 2011 — 00:01) писал:

Дружок, еще раз для особо одаренных. Как стоили у нас Тойоты, выпущенные до введения упоминаемых тобой пошлин, так они и стоят по сей день (большинство снижаются в цене из-за объективных причин). Как стоили новые в 2008, так и стоят новые в 2011. Ну, можно прибавить инфляцию.

Вы сами это придумали? В 2007г я брал новый RAV4 за 911тыр сейчас в такой же комплектации 1200тыр. И это при курсе доллара тогда 25.5р сейчас курс доллара 27.7 соответственно цена машины должна быть порядка 980тыр.
Примерно тогда же мой товарищ брал Короллу в средней комплектации с роботизированой коробкой за 530тыр, в апреле этого года он поменял ее на такую же только с гидроавтоматом, вот только цена ее уже была 750тыр. Извините, но разница в цене коробки составляет 20-30тыр, но ни как ни 220. Так что ни хрена цены не снизились, а наоборот возросли.

Zigan
Zigan
11.06.2011 в 16:02
А как можно сравнивать машину 2007 г.в. в 2007 году и машину 2011 г.в. в 2011? Я говорил про рынок поддержанных машин. Как стоили у нас Марки до, так стоили и после. А в итоге вся барахолка забита, никто ничего не берет.

endoscop
endoscop
11.06.2011 в 16:17
Вы говорили про НОВЫЕ и я про новые. И Королла и РАВ4 за это время прошли только незначительный рестайлинг, другие бампера, решетки кое какие мелочи, которые на цену не влияют. А на б/у машины аналогичного возраста цены на Гайдашевке в Красноярске (второй по размеру рынок после Зеленого угла во Владивостоке) выросли в среднем на 100-120 тыр. И кстати машин стало, наааааа много меньше. У меня коллега в 2008 г брал себе Мазду Акселлу 2005г (Мазда 3 с правым рулем) за 420 тыр, сейчас собирается ее менять, так ему сейчас за нее такие же деньги и предлагают.
А на счет того что покупают, по дороге на работу проезжаю мимо Салона «Медведь» торгующего Фольксами и Шкодами, по утрам там ежедневно разгружаются 2-3 автовоза и мимо салона «Ваш выбор» торгующего ТАЗами, так там Приоры и Калины уже толстым слоем пыли покрылись, если и берут, то 05/07

Zigan
Zigan
11.06.2011 в 16:23

Просмотр сообщенияendoscop (11 June 2011 — 21:17) писал:

Вы говорили про НОВЫЕ и я про новые. И Королла и РАВ4 за это время прошли только незначительный рестайлинг, другие бампера, решетки кое какие мелочи, которые на цену не влияют. А на б/у машины аналогичного возраста цены на Гайдашевке в Красноярске (второй по размеру рынок после Зеленого угла во Владивостоке) выросли в среднем на 70-100 тыр.

А у нас роста не было. К тому же если мы вернемся к указанному примеру 2007-2011 г.г. — 31% роста цены. А какова итоговая инфляция за этот промежуток? Это даже не говоря о долларе.

И если новые авто в большинстве своем берут за нал, то спрос на поддержанные в период 2008-2009 резко упал. Обусловлено это был снижением темпов кредитования населения. Выдача автокредов упала разительно. Я, возможно, не сильно преувеличу, если скажу, что чуть больше чем половина того, что ездит по нашим дорогам — в залогах в банках. 

DrGonzo
DrGonzo
11.06.2011 в 16:38
Вроде Ту-204 обсуждали. Лебедева. Авиа форум. А сейчас похоже на forum.auto.ru, но тема «Письмо В.В. Путину от Red Wings Лебедев отдает Путину свою авиакомпанию» :pilotfly:

DrGonzo
DrGonzo
11.06.2011 в 16:50
Кстати, оффтоп или нет, но вот такой вопрос. ВИМ’ы сейчас закупают B717 (MD-90). По характеристикам он как SSJ-100, по дальности/топливной эффективности, кажется лучше (поправьте, если не так) + гласс кокпит. Производство закончено в 2006 году. ВИМ’ы покупают машины с небольшим налетом 2003-2006 годов за 8 — 10 млн. USD. Аэрофлот берет (сам видел контракт лизинговый с ВЭБ-Лизинг) SSJ-100 стоимостью за 1 ВС от 24 до 27 млн. USD. У нас в РФ 307 авиакомпаний:

Spoiler

Из этих АК только 5-8 могут позволить себе взять новые SSJ-100, A-NEO или B-NG. Остальные берут бу и только бу, либо аналоги, типа B717 (ССЖ-100) или CRJ-200LR (Як-40, Ан-24, Ту-134).

Вопрос. Зачем региональным компаниям SSJ-100 при более низкой стоимости буржуйских аналогов.

P.S Кстати, не забывайте, что в 2012 на рынок выйдет Mitsubishi Regional JET. Уже заключен контракт на 10 машин с какой-то европейской АК.

P.S/2 Аэрофлот покупает CCЖ-100 через ВЭБ у ОАК, так как это афилированные между собой структуры, они друг у друга в правлении сидят и в совете директоров под руководством председателя СД Ливитина (Мининстр Транспорта). По Армавиа, думаю, понятно.

:excl: Пользуйтесь тэгом «spoiler».

endoscop
endoscop
11.06.2011 в 17:37

Просмотр сообщенияDrGonzo (11 June 2011 — 21:50) писал:

У нас в РФ 307 авиакомпаний:

Из этих АК только 5-8 могут позволить себе взять новые SSJ-100, A-NEO или B-NG. Остальные берут бу и только бу, либо аналоги, типа B717 (ССЖ-100) или CRJ-200LR (Як-40, Ан-24, Ту-134).

Вопрос. Зачем региональным компаниям SSJ-100 при более низкой стоимости буржуйских аналогов.

Так 9/10 этих авиакомпаний и не занимаются магистральными пассажирскими перевозками, имеют 2-3 ушатаных Ан-24 или еще чаще Ан-2. Для них даже глубоко поношенный CRJ или ATR не по карману. Реально компаний которым может потребоваться самолет такого класса не более 3х-4х десятков. В этом списке масса аэроклубов, частных предпринимателей, словом всех тех у кого есть свидетельство эксплуатанта.

hartman
hartman
12.06.2011 в 18:11

Просмотр сообщенияJustsimmer (11 June 2011 — 17:37) писал:

Вы конечно не пользуетесь чем попало, а имеете доступ непосредсвенно к финансовой документации
http://www.alebedev.ru/media/7625.html

ИМЕННО ТАК,я с ней каждый день работаю
особенно фраза в этой статье —По неофициальным источникам известно, что себестоимость одного Ту-204СМ будет на уровне 1,3 млрд руб. (около 43 млн $). Деятельность предприятия «Авиастар-СП» останется убыточной до 2015 г., когда должны быть запущены в серию самолеты Ил-476 и МС-21. Первые две машины Ту-204СМ планируется построить в 2011 г., шесть штук — в 2012 г., девять — в 2013 г., десять — в 2014 г. и т. д.

hartman
hartman
12.06.2011 в 18:31

Просмотр сообщенияJustsimmer (11 June 2011 — 20:22) писал:

вот именно
http://www.automotiv…cing/index.html
Интересно, был бы шанс у Автотаза если бы civic 2009 стоил 270?
http://www.automotiv…cing/index.html

Полностью согласен,но есть еще одно но : У автоваза цены как минимум превышают себестоимость в два ,а на некоторые модели и в три раза,так что пространство для маневра имеется

Justsimmer
Justsimmer
12.06.2011 в 19:12

Просмотр сообщенияhartman (12 June 2011 — 23:31) писал:

Полностью согласен,но есть еще одно но : У автоваза цены как минимум превышают себестоимость в два ,а на некоторые модели и в три раза,так что пространство для маневра имеется

C чем вы согласны? С тем что себестоимость б/у civic в штатах вдвое ниже чем в России? :)
Забавно, откуда в таком случае на Автовазе убытки в 49 млрд. руб. в 2009, а прибыль на одну машину в 2010 оказалась ок. 6600 руб и то благодаря программе утилизации.

hartman
hartman
12.06.2011 в 20:09

Просмотр сообщенияJustsimmer (13 June 2011 — 00:12) писал:

C чем вы согласны? С тем что себестоимость б/у civic в штатах вдвое ниже чем в России? :)
Забавно, откуда в таком случае на Автовазе убытки в 49 млрд. руб. в 2009, а прибыль на одну машину в 2010 оказалась ок. 6600 руб и то благодаря программе утилизации.

Большая часть отчетности пишется для надзерающих инстанций и просто для обывателей , эти цифры для бабушек и дедушек,поинтересуйтесь как работал автоваз во временна Каданникова,показать убытки- лучший способ ухода от налогов,а знаменитая схема с экспортной ценой ,возвратом НДС ,а затем с последующим вывозом и ввозом машин через границу.

Justsimmer
Justsimmer
12.06.2011 в 20:33

Просмотр сообщенияhartman (13 June 2011 — 01:09) писал:

Большая часть отчетности пишется для надзерающих инстанций и просто для обывателей , эти цифры для бабушек и дедушек,поинтересуйтесь как работал автоваз во временна Каданникова,показать убытки- лучший способ ухода от налогов,а знаменитая схема с экспортной ценой ,возвратом НДС ,а затем с последующим вывозом и ввозом машин через границу.

Вы чего сообщить хотите? Про эффективность производства на Автовазе? Или на Авиастаре?
т.е 49 млрд. убытка, это лапша, а годовой баланс и налоги с предприятия тоже.
Типа ФСБ, кредиторы, акционеры и налоговая — это бабушки. Однако кто-то не поленился и нашел на 700 тыс. ворованного проката из цеха. Лебедев не знает себестоимость самолетов которые собирается покупать или ошибается на 50%?
Что прежде чем выделять обоим миллиарды из бюджета надо крепко подумать? :)
2006 г. Источники «Коммерсанту» на самом АвтоВАЗе признают, что «рентабельность завода стремится к нулю с осени прошлого года». По их словам, на конец 2005 года она составляла 2 процента. Спасибо управленцам из «Рособоронэкспорта.»
Средняя зарплата на Вазе 12-13 тыс. р.
Если «рубиться» почти что без выходных и праздников, то на сборке — 20 тыс.
На Форде во Всеволжске у новичка 26 тыс.
Квалифицированные рабочие получают 60 тысяч.

hartman
hartman
12.06.2011 в 20:42

Просмотр сообщенияJustsimmer (13 June 2011 — 01:33) писал:

Вы чего сообщить хотите? Про эффективность производства на Автовазе? Или на Авиастаре?
т.е 49 млрд. убытка, это лапша, а годовой баланс и налоги с предприятия тоже.
Типа ФСБ, кредиторы, акционеры и налоговая — это бабушки. Однако кто-то не поленился и нашел на 700 тыс. ворованного проката из цеха. Лебедев не знает себестоимость самолетов которые собирается покупать или ошибается на 50%?
Что прежде чем выделять обоим миллиарды из бюджета надо крепко подумать? :)
2006 г. Источники «Коммерсанту» на самом АвтоВАЗе признают, что «рентабельность завода стремится к нулю с осени прошлого года». По их словам, на конец 2005 года она составляла 2 процента. Спасибо управленцам из «Рособоронэкспорта.»

О смотрю начинает доходить :) конечно бабушка.Со всеми всегда можно договориться,и для отмазки найти какое нибудь голимое хищение . Я смотрю вы от бизнеса далеки ,только литературу читаете ,которую рисует бизнес как захочет ,или вы сомневаетесь в продажности журналистов ?
Ссылочку про себестоимость вы предоставили из раздела медия в блоге АЕЛ.
Мало ли кто что пишет ,однако директоров этих предприятий ногами и руками не выгонишь с рабочих мест,так все держаться за убыточную работу :)

Justsimmer
Justsimmer
12.06.2011 в 21:13

Просмотр сообщенияhartman (13 June 2011 — 01:42) писал:

Я смотрю вы от бизнеса далеки ,только литературу читаете ,которую рисует бизнес как захочет ,или вы сомневаетесь в продажности журналистов ?
Ссылочку про себестоимость вы предоставили из раздела медия в блоге АЕЛ.
Мало ли кто что пишет ,однако директоров этих предприятий ногами и руками не выгонишь с рабочих мест,так все держаться за убыточную работу :)

Что доходить? То что Авиастар таки в шоколаде и обладает эффективным производством, только его самолеты не желают покупать? Директора и менеджеры ворюги, потому и дорого.
Вы на меня не смотрите. Вы о себе расскажите. :) Откуда у вас сведения из серой бухгалтерии про себестоимость 980 млн, если по вашим заверениям вы пользуетесь официальной инфрмацией завода, о которой кроме вас не имеет никто понятия из авиа и деловых журналов.

sandeo
sandeo
12.06.2011 в 22:13

Просмотр сообщенияJustsimmer (13 June 2011 — 01:33) писал:

На Форде во Всеволжске у новичка 26 тыс.

Тольятти — не Питер, чем фактически является Всеволожск.

hartman
hartman
13.06.2011 в 08:20

Просмотр сообщенияJustsimmer (13 June 2011 — 02:13) писал:

Что доходить? То что Авиастар таки в шоколаде и обладает эффективным производством, только его самолеты не желают покупать? Директора и менеджеры ворюги, потому и дорого.
Вы на меня не смотрите. Вы о себе расскажите. :) Откуда у вас сведения из серой бухгалтерии про себестоимость 980 млн, если по вашим заверениям вы пользуетесь официальной инфрмацией завода, о которой кроме вас не имеет никто понятия из авиа и деловых журналов.

Ну во первых мы про автоваз говорили .Значит есть что воровать.
А информация у меня из переписки НРК с авиастаром.В ваших журналах и статьях конкретно написано :»По неофициальным источникам бла,бла,бла»,более того скажу что себестоимость варьируется в зависимости от комплектации воздушного судна. А при желании,можно в цены еще и откат вбить,путем увеличения себестоимости.Как везде у нас в стране и происходит.
Рынка сбыта нет,это так. Так и Ту-204СМ еще испытания проходит.

Justsimmer
Justsimmer
13.06.2011 в 09:21

Просмотр сообщенияhartman (13 June 2011 — 13:20) писал:

Ну во первых мы про автоваз говорили .Значит есть что воровать.
А информация у меня из переписки НРК с авиастаром.В ваших журналах и статьях конкретно написано :»По неофициальным источникам бла,бла,бла»

А официальная переписка проходит через ваши руки? B)
Какое отношение вы можете иметь к ней, если пишете с грамматическими ошибками?

Justsimmer
Justsimmer
13.06.2011 в 09:33

Просмотр сообщенияsandeo (13 June 2011 — 03:13) писал:

Тольятти — не Питер, чем фактически является Всеволожск.

Проще. Форд — не Автоваз.
Средняя зарплата в Ленинградской области — 14,5 тыс.

hartman
hartman
13.06.2011 в 10:17

Просмотр сообщенияJustsimmer (13 June 2011 — 14:21) писал:

А официальная переписка проходит через ваши руки? B)
Какое отношение вы можете иметь к ней, если пишете с грамматическими ошибками?

В яблочко,а для грамматических ошибок секретариат имеется, я зарплату получаю не за соблюдение правил орфографии,а за управление персоналом.

«« В начало 1 … 3 4 5 6