Я уже написал, какое производство было при совке и каким образом оно было востребовано при закрытых границах и системе распределения в отсутствие частной собственности на предприятия и средства производства. И что с ним (с производством) стало, когда открыли границы и предприятия перешли в частные руки.
P.S. Ну почему здесь всегда столько тупых? Всё время какие-то жалкие и убогие попытки что-то доказать, когда всё настолько очевидно…
Сокол
10.06.2011 в 18:14
Глодков как всегда провоцирует свалку. Его необходимо остановить. Не реагируйте вы на тролинг!
P.S. Если жизнь не удалась, то винить в этом нужно только себя, а не строй, народ и пр. Мне вас жаль. Сочувствую. Но это не повод всех ненавидеть.
Justsimmer
10.06.2011 в 18:17
V1tyok (10 June 2011 — 20:13) писал:
Я считаю, чтобы поддержать наш авиапром, надо на первых парах ввести лимит на зарубежные лайнеры (ну например, из всего авиапарка авиакомпании максимум 60% самолетов забугорного производства. Ну или хотя бы чтобы не 100% или почти 100 как сейчас у многих). Ведь это позор! В стране где некогда авиация была приоритетом все заказывают зарубежные самолеты, а выпущенные, но не купленные никем российские самолеты пилят на металолом.
Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.
Если у Аэрофлота почти 100% иностранных бортов — то что надо сделать?
Чтобы он купил 40 Ту-204? Его профинансировать? Так его через 2 года приватизируют.
за 24 года сделали 50 шт. Подождем еще 40 лет.
Сейчас средняя цена лайнера Ту-204СМ для покупателя составляет 1,13 миллиарда рублей, а себестоимость — 1,3 миллиарда рублей. Лебедев согласен был покупать за 750 млн.
Чего надо сделать то?
За 2008-2010 годы на проект Ту-204СМ государство уже потратило 15 миллиардов рублей: 3,38 миллиарда было выделено напрямую из бюджета.
Alex_Lts
10.06.2011 в 18:19
Gladkov (10 June 2011 — 23:07) писал:
…и предприятия перешли в частные руки.
Вот именно!
P.S. С тупыми разберемся.
Zigan
10.06.2011 в 18:25
Justsimmer (10 June 2011 — 23:17) писал:
Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.
Стесняюсь спросить, какая связь? В курсе ли ты, как менялись за все это время цены на автомобили марки Тойота? И готов ли ты аргументировано утверждать, что до «поддержки» Автоваза они стоили в два раза дешевле чем сейчас?
Это все так. Но вот скажите мне честно, положа руку на сердце. Если бы Вы дорвались до власти, Вы бы в первую очередь не думали о благосостоянии себя и своей семьи? Вот только честно.
Gladkov (10 June 2011 — 22:18) писал:
Совковая промышленность всегда была в жопе и клепала своё барахло только для внутреннего применения, для нищих недоразвитых стран и для стран с коммунистами у власти, которые, кстати, все без исключения были тоже нищими и недоразвитыми. Как только открыли границы и ввели частную собственность, так сразу высеры совковой промышленности стали не нужны в собственной стране, так как не выдерживают никакой конкуренции ни по техническим, ни по экономическим показателям, ни по обеспечению надлежащего сервиса. Ты, безумный истерик, знаешь ли, сколько преград надо преодолеть, чтобы получить запчасти на Ту-204? А знаешь ли ты, безумный истерик, сколько времени проходит от окончания преодоления преград до поступления запчастей? Это касается не только авиации, но и прочей продукции.
И самое омерзительное во всей этой вакханалии то, что правительство как раз-таки навязывает авиакомпаниям совковые высеры, введя неимоверные пошлины и не допуская тем самым широкомасштабных закупок нормальных самолётов. То же самое касается и автопрома.
Я с этим всем, возможно, соглашусь, т.к. даже в самой прогрессивной области (ИТ) могут частенько встречаться подобные примеры. Ибо мало просто предложить и продать продукт. Многие зарабатывают именно на сервисе, на поддержке. Поэтому данный аспект нельзя не учитывать. Однако, хочу заметить, в области ИТ до этого начинают уже додумываться, по крайней мере крупные разработчики. Может, это приживется и в других областях? Будем надеяться.
Приведу пример. Цифры будут приблизительные, т.к. не помню их точно. ИТ-компания продает довольно сложную систему учета. Сама по себе она стоит порядка 2-3 млн. руб. Плюсом еще идет половина от этой суммы за внедрение, обучение пользователей, обучение ИТ-специалистов и т.д. Потом заключается договор на тех. поддержку (а без нее никак, ибо самостоятельно замаешься подгонять систему под изменения законодательства), в которую входят консультации по горячей линии, рассылка обновлений и т.д. Поддержка стоит около 0.5 — 1 млн. руб. в год. Так что несложно прикинуть, какой постоянный приток бабла обеспечивает себе разработчик, продавая именно сервис на протяжении, скажем, пяти-десяти лет минимум.
Eins_live_mayday
10.06.2011 в 18:29
ТУ-204 ?? а шо цэ? … ах да, вспомнил, поделка на Boeing 757, только 3 человека в экипаже и с двигателями совковой разработки конца 80х… 21й век на дворе, а сделать человеческую авионику слабО по ходу. Россия вперде планеты всей
Justsimmer
10.06.2011 в 18:30
Alex_Lts (10 June 2011 — 23:02) писал:
При Совке хоть производство было. У нас на Урале есть завод «333» — на нем работало несколько тысяч человек, а сейчас около трех сотен. У станков работают мужики по 60-70 лет, так как нет молодежи (все «манагеры»).
А что конкурентоспособного и полезного для хозяйства научился делать завод «333»?
Заводы нужны чтобы выпускать нужную продукцию, а не для того чтобы давать работу у станка
лишней тысяче человек.
ekha
10.06.2011 в 18:33
Eins_live_mayday (10 June 2011 — 23:29) писал:
а сдеать человеческую авианику слабО по ходу.
А Вы бы смогли поучаствовать в разработке собственной отечественной авионики? Думаю, после этого по-другому бы заговорили.
Zigan
10.06.2011 в 18:34
Justsimmer (10 June 2011 — 23:30) писал:
Заводы нужны чтобы выпускать нужную продукцию, а не для того чтобы давать работу у станка
лишней тысяче человек.
И что же ты до сих пор не миллиардер?
FireFly
10.06.2011 в 18:38
NoFL (10 June 2011 — 12:05) писал:
Можете называть меня параноиком, но больше похоже на творчество девятиклассника, любителя отечественного авиапрома, зависающего на авсиме.
А вы что думаете наши воротилы сами по себе каким-то отличным от девятикласника умом отличаются? Голые в бане и без свиты это точно такие же дебилы.
Alex_Lts
10.06.2011 в 18:40
Цитата
А что конкурентоспособного и полезного для хозяйства научился делать завод «333»?
Информация разнвя. Скорее всего — вооружение (как всегда).
Цитата
Заводы нужны чтобы выпускать нужную продукцию, а не для того чтобы давать работу у станка
лишней тысяче человек.
Лучше уж у станка стоять «лишней» тысяче человек, чем бухать «Ягу» и сблевывать в Вашем дворе.
Zigan
10.06.2011 в 18:43
FireFly (10 June 2011 — 23:38) писал:
А вы что думаете наши воротилы сами по себе каким-то отличным от девятикласника умом отличаются? Голые в бане и без свиты это точно такие же дебилы.
О каких воротилах речь?
FireFly
10.06.2011 в 18:44
Alex_Lts (10 June 2011 — 23:40) писал:
Информация разнвя. Скорее всего — вооружение (как всегда).
Намёк на «единый комплекс, и военной тоже» это просто попытка достучаться до ВВП через его манечку.
warms
10.06.2011 в 18:45
эх СМочка…. сертифицируют и даже не знают зачем… кто купить не известно… мда…второй борт сертификационный уже вроде на стапелях…двигатели точно могу сказать, что уже собраны и ждут…
FireFly
10.06.2011 в 18:45
Zigan (10 June 2011 — 23:43) писал:
О каких воротилах речь?
О постсовковых
warms
10.06.2011 в 18:47
и кстати на счет двигателей… двигатели на СМ идут вполне хорошие, отвечают нормам АП-33 и сертификат ИКАО имеют… зря вы про них так…. был бы завод еще по ответственней … то и двигатели были бы получше…а то есть моторы которые 91 года и летают … а есть которые 97 и списываем их.
dimonus199
10.06.2011 в 18:50
Хм, честно говоря не понял, причём тут ФСБ, отдел кибернетики, который вообще к МВД относится… Поясните пожалуйста, знающие люди.
Zigan
10.06.2011 в 18:51
FireFly (10 June 2011 — 23:45) писал:
О постсовковых
ммм… Миллиардеры — дураки. Это что-то новое.
Justsimmer
10.06.2011 в 18:52
Zigan (10 June 2011 — 23:25) писал:
Стесняюсь спросить, какая связь? В курсе ли ты, как менялись за все это время цены на автомобили марки Тойота? И готов ли ты аргументировано утверждать, что до «поддержки» Автоваза они стоили в два раза дешевле чем сейчас?
Да не стесняйся. Спрашивай у старших. Все свои.
В курсе ли ты как поменились таможенные пошлины на иномарки, которые называются заградительными с 2009?
С 2009 пошлина с иномарки старше 7 лет класса «Жигулей» для физического лица составила около 3000 евро (без учета акциза и НДС).
В курсе что импорт подержанных автомобилей за последние полтора года упал в 30 раз,
Может стали в 30 раз больше покупать жигули? Да вроде тоже нет.
70 % продаваемых в России — иномарки, только новые.
До кризиса их доля была в 1,5 раза меньше. Кто помтрадал от цен? Покупатель.
Кто выиграл — Тазосборщики.
И готов ли сравнить цены в Европе и у нас на новые?
Eins_live_mayday
10.06.2011 в 18:57
ekha (10 June 2011 — 23:33) писал:
А Вы бы смогли поучаствовать в разработке собственной отечественной авионики? Думаю, после этого по-другому бы заговорили.
я не учился на инженер-конструктора
Zigan
10.06.2011 в 19:01
Justsimmer (10 June 2011 — 23:52) писал:
Да не стесняйся. Спрашивай у старших. Все свои.
В курсе ли ты как поменились таможенные пошлины на иномарки, которые называются заградительными с 2009?
С 2009 пошлина с иномарки старше 7 лет класса «Жигулей» для физического лица составила около 3000 евро (без учета акциза и НДС).
В курсе что импорт подержанных автомобилей за последние полтора года упал в 30 раз,
Может стали в 30 раз больше покупать жигули? Да вроде тоже нет.
70 % продаваемых в России — иномарки, только новые.
До кризиса их доля была в 1,5 раза меньше. Кто помтрадал от цен? Покупатель.
Кто выиграл — Тазосборщики.
И готов ли сравнить цены в Европе и у нас на новые?
Дружок, еще раз для особо одаренных. Как стоили у нас Тойоты, выпущенные до введения упоминаемых тобой пошлин, так они и стоят по сей день (большинство снижаются в цене из-за объективных причин). Как стоили новые в 2008, так и стоят новые в 2011. Ну, можно прибавить инфляцию.
Ты коли такой умелый экономист, расскажи, как повлияет на цену уменьшение предложения в 30 раз.
Justsimmer
10.06.2011 в 19:07
Zigan (11 June 2011 — 00:01) писал:
Ты коли такой умелый экономист, расскажи, как повлияет на цену уменьшение предложения в 30 раз.
Дружок, неодаренный правда, ну ничего, уменьшение ввоза — это следствие новых пошлин, при которых ввозить б.у стало невыгодно, а не причина.
Zigan
10.06.2011 в 19:11
Justsimmer (11 June 2011 — 00:07) писал:
Дружок, неодаренный правда, ну ничего, уменьшение ввоза — это следствие новых пошлин, при которых ввозить б.у стало невыгодно, а не причина.
Еще раз спрашиваю: как уменьшение ввоза «В 30 раз» повлияет на цены? И еще один вопрос на тот случай, если ты вдруг в википедии найдешь ответ на первый — почему цены снизились?
Justsimmer
10.06.2011 в 19:26
Zigan (11 June 2011 — 00:11) писал:
Еще раз спрашиваю: как уменьшение ввоза «В 30 раз» повлияет на цены? И еще один вопрос на тот случай, если ты вдруг в википедии найдешь ответ на первый — почему цены снизились?
Для экономиста сталинской эпохи
24.02.09 Иномарки в Благовещенске подорожали почти в два раза.
— В среднем на 30 процентов выросли иномарки 2004–2006 годов выпуска, – рассказывает инспектор-консультант одной из благовещенских автофирм. – А все остальные подорожали намного больше, до 80 процентов.
К примеру, автомобиль Toyota Vitz, одна из самых ходовых малолитражек, до нового года стоила 200 тысяч рублей, а сейчас – более 300 тысяч рублей. А Toyota Mark II, ранее стоившая 300–320 тысяч рублей, теперь обойдется покупателям в 500–550 тысяч.
В такой ситуации страдают не только автолюбители, желающие купить машину, но и фирмы, реализующие иномарки.
— У нас действительно упали продажи, – признаются сразу в нескольких офисах благовещенских автофирм. – Если раньше мы заключали до десяти договоров в месяц, то сейчас от силы один-два http://vch.ru/cgi-bi…on=show&id=8756
Я уже написал, какое производство было при совке и каким образом оно было востребовано при закрытых границах и системе распределения в отсутствие частной собственности на предприятия и средства производства. И что с ним (с производством) стало, когда открыли границы и предприятия перешли в частные руки.
P.S. Ну почему здесь всегда столько тупых? Всё время какие-то жалкие и убогие попытки что-то доказать, когда всё настолько очевидно…
P.S. Если жизнь не удалась, то винить в этом нужно только себя, а не строй, народ и пр. Мне вас жаль. Сочувствую. Но это не повод всех ненавидеть.
Автоваз поддержали. Теперь форды и тойоты стоят вдвое дороже чем в Европе.
Если у Аэрофлота почти 100% иностранных бортов — то что надо сделать?
Чтобы он купил 40 Ту-204? Его профинансировать? Так его через 2 года приватизируют.
за 24 года сделали 50 шт. Подождем еще 40 лет.
Сейчас средняя цена лайнера Ту-204СМ для покупателя составляет 1,13 миллиарда рублей, а себестоимость — 1,3 миллиарда рублей. Лебедев согласен был покупать за 750 млн.
Чего надо сделать то?
За 2008-2010 годы на проект Ту-204СМ государство уже потратило 15 миллиардов рублей: 3,38 миллиарда было выделено напрямую из бюджета.
Вот именно!
P.S. С тупыми разберемся.
Стесняюсь спросить, какая связь? В курсе ли ты, как менялись за все это время цены на автомобили марки Тойота? И готов ли ты аргументировано утверждать, что до «поддержки» Автоваза они стоили в два раза дешевле чем сейчас?
Это все так. Но вот скажите мне честно, положа руку на сердце. Если бы Вы дорвались до власти, Вы бы в первую очередь не думали о благосостоянии себя и своей семьи? Вот только честно.
И самое омерзительное во всей этой вакханалии то, что правительство как раз-таки навязывает авиакомпаниям совковые высеры, введя неимоверные пошлины и не допуская тем самым широкомасштабных закупок нормальных самолётов. То же самое касается и автопрома.
Я с этим всем, возможно, соглашусь, т.к. даже в самой прогрессивной области (ИТ) могут частенько встречаться подобные примеры. Ибо мало просто предложить и продать продукт. Многие зарабатывают именно на сервисе, на поддержке. Поэтому данный аспект нельзя не учитывать. Однако, хочу заметить, в области ИТ до этого начинают уже додумываться, по крайней мере крупные разработчики. Может, это приживется и в других областях? Будем надеяться.
Приведу пример. Цифры будут приблизительные, т.к. не помню их точно. ИТ-компания продает довольно сложную систему учета. Сама по себе она стоит порядка 2-3 млн. руб. Плюсом еще идет половина от этой суммы за внедрение, обучение пользователей, обучение ИТ-специалистов и т.д. Потом заключается договор на тех. поддержку (а без нее никак, ибо самостоятельно замаешься подгонять систему под изменения законодательства), в которую входят консультации по горячей линии, рассылка обновлений и т.д. Поддержка стоит около 0.5 — 1 млн. руб. в год. Так что несложно прикинуть, какой постоянный приток бабла обеспечивает себе разработчик, продавая именно сервис на протяжении, скажем, пяти-десяти лет минимум.
А что конкурентоспособного и полезного для хозяйства научился делать завод «333»?
Заводы нужны чтобы выпускать нужную продукцию, а не для того чтобы давать работу у станка
лишней тысяче человек.
А Вы бы смогли поучаствовать в разработке собственной отечественной авионики? Думаю, после этого по-другому бы заговорили.
лишней тысяче человек.
И что же ты до сих пор не миллиардер?
А вы что думаете наши воротилы сами по себе каким-то отличным от девятикласника умом отличаются? Голые в бане и без свиты это точно такие же дебилы.
Цитата
Информация разнвя. Скорее всего — вооружение (как всегда).
Цитата
лишней тысяче человек.
Лучше уж у станка стоять «лишней» тысяче человек, чем бухать «Ягу» и сблевывать в Вашем дворе.
О каких воротилах речь?
Намёк на «единый комплекс, и военной тоже» это просто попытка достучаться до ВВП через его манечку.
О постсовковых
ммм… Миллиардеры — дураки. Это что-то новое.
Да не стесняйся. Спрашивай у старших. Все свои.
В курсе ли ты как поменились таможенные пошлины на иномарки, которые называются заградительными с 2009?
С 2009 пошлина с иномарки старше 7 лет класса «Жигулей» для физического лица составила около 3000 евро (без учета акциза и НДС).
В курсе что импорт подержанных автомобилей за последние полтора года упал в 30 раз,
Может стали в 30 раз больше покупать жигули? Да вроде тоже нет.
70 % продаваемых в России — иномарки, только новые.
До кризиса их доля была в 1,5 раза меньше. Кто помтрадал от цен? Покупатель.
Кто выиграл — Тазосборщики.
И готов ли сравнить цены в Европе и у нас на новые?
я не учился на инженер-конструктора
В курсе ли ты как поменились таможенные пошлины на иномарки, которые называются заградительными с 2009?
С 2009 пошлина с иномарки старше 7 лет класса «Жигулей» для физического лица составила около 3000 евро (без учета акциза и НДС).
В курсе что импорт подержанных автомобилей за последние полтора года упал в 30 раз,
Может стали в 30 раз больше покупать жигули? Да вроде тоже нет.
70 % продаваемых в России — иномарки, только новые.
До кризиса их доля была в 1,5 раза меньше. Кто помтрадал от цен? Покупатель.
Кто выиграл — Тазосборщики.
И готов ли сравнить цены в Европе и у нас на новые?
Дружок, еще раз для особо одаренных. Как стоили у нас Тойоты, выпущенные до введения упоминаемых тобой пошлин, так они и стоят по сей день (большинство снижаются в цене из-за объективных причин). Как стоили новые в 2008, так и стоят новые в 2011. Ну, можно прибавить инфляцию.
Ты коли такой умелый экономист, расскажи, как повлияет на цену уменьшение предложения в 30 раз.
Дружок, неодаренный правда, ну ничего, уменьшение ввоза — это следствие новых пошлин, при которых ввозить б.у стало невыгодно, а не причина.
Еще раз спрашиваю: как уменьшение ввоза «В 30 раз» повлияет на цены? И еще один вопрос на тот случай, если ты вдруг в википедии найдешь ответ на первый — почему цены снизились?
Для экономиста сталинской эпохи
24.02.09
Иномарки в Благовещенске подорожали почти в два раза.
— В среднем на 30 процентов выросли иномарки 2004–2006 годов выпуска, – рассказывает инспектор-консультант одной из благовещенских автофирм. – А все остальные подорожали намного больше, до 80 процентов.
К примеру, автомобиль Toyota Vitz, одна из самых ходовых малолитражек, до нового года стоила 200 тысяч рублей, а сейчас – более 300 тысяч рублей. А Toyota Mark II, ранее стоившая 300–320 тысяч рублей, теперь обойдется покупателям в 500–550 тысяч.
В такой ситуации страдают не только автолюбители, желающие купить машину, но и фирмы, реализующие иномарки.
— У нас действительно упали продажи, – признаются сразу в нескольких офисах благовещенских автофирм. – Если раньше мы заключали до десяти договоров в месяц, то сейчас от силы один-два
http://vch.ru/cgi-bi…on=show&id=8756