Теперь представьте себе отказ двигателя (ну птичка в двигатель залетит, например). Жертв не оберетесь.
Разве то, что на фотографиях, отражает уровень надежности самого самолета? Загрузите ваш любимый 777-й до максимальных взлетных масс (или ее превышающих), дайте ему взлететь с короткой полосы и обзятально постойте с фотоаппаратом у противоположного торца ВПП, так как кадр получится интересным (для airliners.net точно пойдет). Если кто-то допускает разбег ВС до последней плитки, то это вина не самолета, а людей — пилотов (неправильно посчитавших взлетные характеристики самолета), руководителей компании (заставивших взлететь с массой, большей максимальной в стиле 90-х), кроме того, возможно, это связано с какой-нибудь неисправностью (к примеру, при выполнении продолженного взлета).
nik-dem (30 December 2010 — 18:53) писал:
Может стоит отбросить дешевый ура-патриотизм и трезво на вещи смотреть?
Вот именно, и еще лучше, при трезвом взгляде на вещи, основываться не только на одних эмоциях и необоснованной сверхуверенности — неплохо смотреть на вещи шире и объективнее.
a320pilot
04.01.2011 в 10:43
Кстати, никто не подскажет с какого аэродрома выполнялся данный полет? На сайте Туполева (ссылка на первой странице) не написано, в новостях тоже не было информации.
Tory
06.01.2011 в 22:51
Двигатели, кошмарная ВСУ… их что, Туполев делал? При чём тут Туполев?
Какое финансирование, какой контроль за расходованием средств, такие и самолёты. Такие и двигатели. И ВСУ. И даже СКВ)))))
Tory
06.01.2011 в 23:07
nik-dem (31 December 2010 — 15:24) писал:
Ога, только вот их выпущено в разы больше (ок. 6200 машин) и летают они гораздо больше и чаще, чем отечественная техника (подсчитано, что каждые 5 секунд в мире взлетает один самолет типа 737). А дальше элементарная теория вероятности: чем больше и чаще летает самолет, тем чаще будут происходить летные происшествия.
«Ту-154 (А, Б1, Б2, М, С)
Реактивный, 3 двиг.
Выпускался 1968-2006
Вместимость 152-190 пассажиров
Выпущено 1130 машин, потеряно 62, катастроф 35.
Погибло 2470 человек.
Статистика: 5,49% потеряно, 3,1% с жертвами, в среднем 70 человек на катастрофу.
Boeing-727 (all modifications)
Реактивный, 3 двиг.
Выпускался 1963-1984
Вместимость 160-180 пассажиров
Выпущено 1832 машины, потеряно 105, катастроф 56.
Погибло 3702 человека.
Статистика: 5,73% потеряно, 3,1% с жертвами, в среднем 67 человек на катастрофу.
Boeing-737-200
Реактивный, 2 двиг.
Выпускался 1967-1988
Вместимость 130 пассажиров
Выпущено 1114 машины, потеряно 103, катастроф 55.
Погибло 2370 человек.
Статистика: 9,24% потеряно, 4,93% с жертвами, в среднем 43 человека на катастрофу.
Очень близкие по характеристикам самолёты. Достаточно статистики. Я разницы НЕ ВИЖУ.»
шимон
06.01.2011 в 23:17
Tory (07 January 2011 — 04:07) писал:
…
Казалось бы, при чем тут Ил-86?
Rifleman
07.01.2011 в 07:21
Господа, аварийность и прочее — это вам в другой топик.
tailgunner
07.01.2011 в 14:20
IvanGres (30 December 2010 — 22:17) писал:
Лада Калина тоже дешевая по сравнению с БМВ, это так мысли в слух
ничего против отечественой техники не имею
Вот не надоело еще при сравнении самолетов сравнивать несчастную калину с бмв/мерседесом/феррари? При чем тут вообще самолёты?
Кстати, никто не подскажет с какого аэродрома выполнялся данный полет? На сайте Туполева (ссылка на первой странице) не написано, в новостях тоже не было информации.
Ульяновск-Восточный, Авиастаровский аэродром
Rifleman
20.01.2011 в 14:46
О как:
Цитата
Минпромторг России принял участие в межведомственном совещании по вопросу обсуждения состояния и перспектив реализации проекта программы Ту-204СМ
и вот что ещё
Цитата
Впервые в рамках реализации данной программы будет выстроена новая схема постпродажного обслуживания и поддержания уровня летной годности самолетов за счет создания эффективной инфраструктуры обеспечения запасными частями.
Может что и получиться
С aex.ru
icebear
20.01.2011 в 19:47
Неужто кто под своё крыло взял?! Хорошо-бы было.
uTorrent
20.01.2011 в 20:17
tailgunner (07 January 2011 — 19:20) писал:
Вот не надоело еще при сравнении самолетов сравнивать несчастную калину с бмв/мерседесом/феррари? При чем тут вообще самолёты?
Напрашивается такое сравнение, в том же Ту-204, дерьмовый пластик совковый, скрипит все, авионика примитивная, вобще от ту5 в плане отделки салона не далеко ушел. а так, как правило, только говноваз строит
ExtraPilot
20.01.2011 в 20:34
uTorrent (21 January 2011 — 01:17) писал:
Напрашивается такое сравнение, в том же Ту-204, дерьмовый пластик совковый, скрипит все, авионика примитивная, вобще от ту5 в плане отделки салона не далеко ушел. а так, как правило, только говноваз строит
Не так давно я путешествовал из Хабары в Москоу на трансаэровском Ту-214. Как пассажиру мне в принципе понравилось.
nickbe
20.01.2011 в 21:18
Интерьерчик подновили
(нарезал фото с рекламного проспекта)
ТУ-204СМ
STRELOK2014
21.01.2011 в 01:45
Принято решение о продолжении программы Ту-204СМ:
Цитата
20 января 2011 г., Aviation Explorer – Минпромторг России принял участие в межведомственном совещании по вопросу обсуждения состояния и перспектив реализации проекта программы Ту-204СМ. AEX.ru
В результате прошедшего совещания принято решение о продолжении программы. По словам Директора Департамента авиационной промышленности Минпромторга России Юрия Слюсаря, это «переходный этап к запуску нового семейства гражданских самолетов МС-21, при создании которого будут применятся технологии и разработки, отработанные на Ту-204СМ». Кроме того, принятое решение означает сохранение компетенций в производстве магистральных самолетов.
Продолжение программы Ту-204СМ не потребует дополнительных мер господдержки, но потребует донастроить уже существующие. Результатом работы межведомственной рабочей группы, созданной в конце прошлого года, стала дорожная карта реализации проекта.
«Наша основная задача – снижение стоимости самолета для реализации бизнес-модели компании – якорного заказчика Red Wings выполнена», — подчеркнул Юрий Слюсарь. – «Впервые в рамках реализации данной программы будет выстроена новая схема постпродажного обслуживания и поддержания уровня летной годности самолетов за счет создания эффективной инфраструктуры обеспечения запасными частями. Это является важным условием выдвигаемым эксплуатантами».
В ходе совещания было принято решение о выпуске на заводе «Авиастар-СП» 44 самолетов ТУ-204 СМ для лизинговой компании ИФК, а также было дано поручение ВЭБу проработать решение о финансировании проекта в размере 1,8 млрд долл.
nvjoood
09.02.2011 в 05:39
Я, честно, очень надеюсь на воскрешение отечественного авиапрома. Сам обожаю самолеты Boeingа, ну в принципе из-за отсутствия конкуренции с нашей стороны… Приятно было б если Россия все же выбралась в люди))) А ССЖ — разочаровал…
freefrog
15.02.2011 в 03:23
nvjoood (09 February 2011 — 10:39) писал:
А ССЖ — разочаровал…
Чем может разочаровать самолет, который Вы живьем никогда и не видели?
…Он добавил, что основным заказчиком лайнера является авиакомпания Александра Лебедева Red Wings. В каком количестве будут выпущены самолеты, Туляков не указал.
…В октябре глава ОАК Алексей Федоров заявил, что не исключает закрытия программы. Но позднее чиновники от этой идеи отказались, решив, что продолжать выпуск самолета будет дешевле, чем остановить производство.
В своем письме премьеру Владимиру Путину в сентябре 2010 года собственник Red Wings Александр Лебедев говорил, что компания готова купить самолеты Ту-204СМ при условии, что цена одного борта не превысит 700-750 миллионов рублей.
Сейчас средняя цена лайнера Ту-204СМ для покупателя составляет 1,13 миллиарда рублей, а себестоимость — 1,3 миллиарда рублей. Поставщики комплектующих на «Авиастар-СП» обещают снизить цены на 17,5 процента, но себестоимость самолета все равно будет выше цены, которую Лебедев готов платить.
Очередные политические игрища. Убыточное производство, ни кому не нужный за эти деньги самолет.
Да, за 700-750 млн. он будет разлетаться как горячие пирожки, вот только вряд ли это будет.
Юрик
15.02.2011 в 16:16
endoscop (15 February 2011 — 10:51) писал:
Очередные политические игрища…
Ну так да. А разве вся советская авиация не была «имидж-полит-проектом»? Так до сих пор и осталось.
kamikadze
16.02.2011 в 14:56
Самое обидное, что этот самолёт должен был появиться гораздо раньше, лет на 10 хотя бы. По своей задумке самолёт неплохой, даже лучше 757, но если опять как в Ту-204/214 отключена (потому что не доведена до ума) вертикальная навигация (VNAV), если опять проблемы с двигателями (Трансаэровский 214-й стоит уже месяца три без обоих движков в ДМД), если нет запчастей (как правило либо цена заоблачная, либо они отсутствуют вовсе), то увы опять всё закончится парой-тройкой самолётов.
Вдобавок мне не совсем понятен смысл выпускать конкурента 757 или А321, которые итак не особо популярны у нас. Лучше бы что-то в размер В737/А320, такой самолёт куда нужней, другое дело, что и создавать его не из чего-только если с нуля. МС-21 появится нескоро и каков он будет-увидим, его ещё надо построить, хотя бы в одном экземпляре и найти худо-бедно приемлемый портфель заказов, а не PR-договоров.
P.S. Здесь много говорилось о нашем авиапроме, поэтому и я добавлю своё мнение. Мог спроектировать, построить, испытать, довести до ума, ввести в эксплуатацию и успешно поддерживать только Советский Союз. Россия пока ничего кроме обещаний и выжимания соков из советских разработок не смогла. Ил-96, Ил-114, Ту-204, Ту-334 являются ещё советскими разработками конца 80-х, которые почти были доведены до ума, но мы закончить не смогли, вместо этого вывалив миллиарды в никуда. Я думаю был бы СССР, сейчас бы все Ту-134/-154 были в парках и на металлоломе, а количество летающих Ил-96 и Ту-204 измерялось бы сотнями. Искренне надеюсь, что нам удастся хотя бы приблизиться к тому, что у нас было.
icebear
16.02.2011 в 15:56
Таки думается что вслед за появлением Ту-204СМ начнут работы над Ту-234СМ, а это уже класс А320.
bar
16.02.2011 в 17:17
icebear (16 February 2011 — 20:56) писал:
Таки думается что вслед за появлением Ту-204СМ начнут работы над Ту-234СМ, а это уже класс А320.
Кто начнет?
uTorrent
16.02.2011 в 19:31
kamikadze (16 February 2011 — 19:56) писал:
В737/А320, такой самолёт куда нужней
Я даже не знаю что отечественные КБ должны такого построить, чтобы подвинуть 737 или А320, как раз таки в эту нишу, смысла пока лезть нет вобще
icebear
17.02.2011 в 08:02
bar (16 February 2011 — 22:17) писал:
Кто начнет?
Те же, кто и 204СМ начинал. Повторяю, это мне думается.
nvjoood
26.02.2011 в 09:32
freefrog (15 February 2011 — 08:23) писал:
Чем может разочаровать самолет, который Вы живьем никогда и не видели?
Я разочаровался, когда посмотрел из «комплектующих» каких стран он состоит… Конечно, осуждать политику Сухого я не собираюсь, но обидно немного, что вклад нашей страны в авиационную промышленность не так уж и велик… Могу ошибаться
http://cdn-www.airli…1/9/0995911.jpg
http://cdn-www.airli…8/9/0996987.jpg
Теперь представьте себе отказ двигателя (ну птичка в двигатель залетит, например). Жертв не оберетесь.
Разве то, что на фотографиях, отражает уровень надежности самого самолета? Загрузите ваш любимый 777-й до максимальных взлетных масс (или ее превышающих), дайте ему взлететь с короткой полосы и обзятально постойте с фотоаппаратом у противоположного торца ВПП, так как кадр получится интересным (для airliners.net точно пойдет). Если кто-то допускает разбег ВС до последней плитки, то это вина не самолета, а людей — пилотов (неправильно посчитавших взлетные характеристики самолета), руководителей компании (заставивших взлететь с массой, большей максимальной в стиле 90-х), кроме того, возможно, это связано с какой-нибудь неисправностью (к примеру, при выполнении продолженного взлета).
Вот именно, и еще лучше, при трезвом взгляде на вещи, основываться не только на одних эмоциях и необоснованной сверхуверенности — неплохо смотреть на вещи шире и объективнее.
Какое финансирование, какой контроль за расходованием средств, такие и самолёты. Такие и двигатели. И ВСУ. И даже СКВ
)))))
Соотношения потерь к выпущенным самолетам
…
Цитата отюда за 2008 год. Данные я не проверял.
«Ту-154 (А, Б1, Б2, М, С)
Реактивный, 3 двиг.
Выпускался 1968-2006
Вместимость 152-190 пассажиров
Выпущено 1130 машин, потеряно 62, катастроф 35.
Погибло 2470 человек.
Статистика: 5,49% потеряно, 3,1% с жертвами, в среднем 70 человек на катастрофу.
Boeing-727 (all modifications)
Реактивный, 3 двиг.
Выпускался 1963-1984
Вместимость 160-180 пассажиров
Выпущено 1832 машины, потеряно 105, катастроф 56.
Погибло 3702 человека.
Статистика: 5,73% потеряно, 3,1% с жертвами, в среднем 67 человек на катастрофу.
Boeing-737-200
Реактивный, 2 двиг.
Выпускался 1967-1988
Вместимость 130 пассажиров
Выпущено 1114 машины, потеряно 103, катастроф 55.
Погибло 2370 человек.
Статистика: 9,24% потеряно, 4,93% с жертвами, в среднем 43 человека на катастрофу.
Очень близкие по характеристикам самолёты. Достаточно статистики. Я разницы НЕ ВИЖУ.»
Казалось бы, при чем тут Ил-86?
ничего против отечественой техники не имею
Вот не надоело еще при сравнении самолетов сравнивать несчастную калину с бмв/мерседесом/феррари? При чем тут вообще самолёты?
А американские ракеты летают на российских двигателях, следуя Вашей и многих других логике, ПС-90 лучше чем CFM56-7B например.
Ульяновск-Восточный, Авиастаровский аэродром
Цитата
и вот что ещё
Цитата
Может что и получиться
С aex.ru
А американские ракеты летают на российских двигателях, следуя Вашей и многих других логике, ПС-90 лучше чем CFM56-7B например.
Напрашивается такое сравнение, в том же Ту-204, дерьмовый пластик совковый, скрипит все, авионика примитивная, вобще от ту5 в плане отделки салона не далеко ушел. а так, как правило, только говноваз строит
Не так давно я путешествовал из Хабары в Москоу на трансаэровском Ту-214. Как пассажиру мне в принципе понравилось.
(нарезал фото с рекламного проспекта)
ТУ-204СМ
Цитата
В результате прошедшего совещания принято решение о продолжении программы. По словам Директора Департамента авиационной промышленности Минпромторга России Юрия Слюсаря, это «переходный этап к запуску нового семейства гражданских самолетов МС-21, при создании которого будут применятся технологии и разработки, отработанные на Ту-204СМ». Кроме того, принятое решение означает сохранение компетенций в производстве магистральных самолетов.
Продолжение программы Ту-204СМ не потребует дополнительных мер господдержки, но потребует донастроить уже существующие. Результатом работы межведомственной рабочей группы, созданной в конце прошлого года, стала дорожная карта реализации проекта.
«Наша основная задача – снижение стоимости самолета для реализации бизнес-модели компании – якорного заказчика Red Wings выполнена», — подчеркнул Юрий Слюсарь. – «Впервые в рамках реализации данной программы будет выстроена новая схема постпродажного обслуживания и поддержания уровня летной годности самолетов за счет создания эффективной инфраструктуры обеспечения запасными частями. Это является важным условием выдвигаемым эксплуатантами».
В ходе совещания было принято решение о выпуске на заводе «Авиастар-СП» 44 самолетов ТУ-204 СМ для лизинговой компании ИФК, а также было дано поручение ВЭБу проработать решение о финансировании проекта в размере 1,8 млрд долл.
Чем может разочаровать самолет, который Вы живьем никогда и не видели?
По теме:
Поставки Ту-204СМ начнутся в 2012 году
Поставки Ту-204СМ начнутся в 2012 году
и ключевые цитаты из этой ссылки
Цитата
…В октябре глава ОАК Алексей Федоров заявил, что не исключает закрытия программы. Но позднее чиновники от этой идеи отказались, решив, что продолжать выпуск самолета будет дешевле, чем остановить производство.
В своем письме премьеру Владимиру Путину в сентябре 2010 года собственник Red Wings Александр Лебедев говорил, что компания готова купить самолеты Ту-204СМ при условии, что цена одного борта не превысит 700-750 миллионов рублей.
Сейчас средняя цена лайнера Ту-204СМ для покупателя составляет 1,13 миллиарда рублей, а себестоимость — 1,3 миллиарда рублей. Поставщики комплектующих на «Авиастар-СП» обещают снизить цены на 17,5 процента, но себестоимость самолета все равно будет выше цены, которую Лебедев готов платить.
Очередные политические игрища. Убыточное производство, ни кому не нужный за эти деньги самолет.
Да, за 700-750 млн. он будет разлетаться как горячие пирожки, вот только вряд ли это будет.
Ну так да. А разве вся советская авиация не была «имидж-полит-проектом»? Так до сих пор и осталось.
Вдобавок мне не совсем понятен смысл выпускать конкурента 757 или А321, которые итак не особо популярны у нас. Лучше бы что-то в размер В737/А320, такой самолёт куда нужней, другое дело, что и создавать его не из чего-только если с нуля. МС-21 появится нескоро и каков он будет-увидим, его ещё надо построить, хотя бы в одном экземпляре и найти худо-бедно приемлемый портфель заказов, а не PR-договоров.
P.S. Здесь много говорилось о нашем авиапроме, поэтому и я добавлю своё мнение. Мог спроектировать, построить, испытать, довести до ума, ввести в эксплуатацию и успешно поддерживать только Советский Союз. Россия пока ничего кроме обещаний и выжимания соков из советских разработок не смогла. Ил-96, Ил-114, Ту-204, Ту-334 являются ещё советскими разработками конца 80-х, которые почти были доведены до ума, но мы закончить не смогли, вместо этого вывалив миллиарды в никуда. Я думаю был бы СССР, сейчас бы все Ту-134/-154 были в парках и на металлоломе, а количество летающих Ил-96 и Ту-204 измерялось бы сотнями. Искренне надеюсь, что нам удастся хотя бы приблизиться к тому, что у нас было.
Кто начнет?
Я даже не знаю что отечественные КБ должны такого построить, чтобы подвинуть 737 или А320, как раз таки в эту нишу, смысла пока лезть нет вобще
Те же, кто и 204СМ начинал. Повторяю, это мне думается.
По теме:
Поставки Ту-204СМ начнутся в 2012 году
Я разочаровался, когда посмотрел из «комплектующих» каких стран он состоит… Конечно, осуждать политику Сухого я не собираюсь, но обидно немного, что вклад нашей страны в авиационную промышленность не так уж и велик… Могу ошибаться