ОК! Там, насколько я помню, угол начала четвёртого в районе 287 градусов? Плюс, указываются скорости и крены. И ещё говорится про правило четвёртого разворота: «Стрелка АРК спешит — летчик не спешит«. А дальше практика с дальнейшим постижением основ. Честно скажу, что сам в симуляторе много раз крутил коробочку на разных типах, но до сих пор уверенно зайти не получается на всём, что ниже классом Ан-24. А на нём (Ан-24РВ Samdim), просто тупо крутил круги в Толмачёво. Вот это день, когда у меня что-то начало получаться. Но он был далеко не первый. Реальным лётчикам намного сложней — их учат. А нам, симерам, повезло в том, что мы можем, не изучая основ, доходить до истин сами, в свободное время, ничем не рискуя. Потом приходится всё равно читать и вникать. Тут уже не повезло симерам — у нас нет пятой точки.
AlTDiR
28.03.2012 в 16:20
Я, правда, не в около Толмачево круги нарезаю, а около родного ULMK. Взлетаю, набираю высоту, выравниваюсь, потом на автопилоте пока, потому что вручную трудновато. Делаю 3-й разворот, а потом чисто визуально пытаюсь найти золотую середину для начала 4-го разворота, но все никак. Приходится потом в карту сима заглядывать — как я там иду в реальности. Пытаюсь по КГС более-менее выйти на курс глиссады, но в итоге приземляюсь под углом в 30 градусов (в плоскости) к оси ВПП. Так а что все таки со стрелкой АРК, может наблюдение какое есть?
Короче нарежу кружочек, а потом покажу скрин карты.
UEMJ
28.03.2012 в 16:54
AlTDiR (28 Март 2012 — 21:20) писал:
Так а что все таки со стрелкой АРК, может наблюдение какое есть?
Ну Вы ж по той самой статье «Ан-24 Круг» летаете! Там ведь всё написано. Сам по ней учился. Распечатал её и летал. Тоже сразу не получалось, но только потом понял, что если бы сразу всё внимательно читал и думал, намного меньше времени потратил. Впрочем, и так его не потратил.
mc_
13.06.2012 в 11:18
Jumangee (11 Июнь 2012 — 12:15) писал:
Летаю на x-plane 10. на ан-148 загружаю готовый план полета в FMS, но траектория движения не отображается на дисплее. Как сделать чтоб отображалась?
Это либо глюк, либо руки. Но не навигация — план-то есть.
Вам в раздел X-Plane.
keight
19.07.2012 в 12:37
ситуация следующая:
рейс EBBR-EGCC на эшелоне просматриваю схемы захода, понимаю что нам подходит DAYNE 1B или 2A.. Лондон контроль встречает и говорит, рассчитывай 05L DESIG1R arrival.. что-то больно знакомая схема, хотя в Манчестер лечу впервые.. смотрю в FMC, нет там такого.. смотрю схемы то же самое.. а название STAR-а то знакомое.. говорю ему что нет у меня ничего подобного.. говорит стенд бай.. минут 10 я на стенд бае, и говорит рассчитывай 05L DAYNE 1A и работая с юником мол я ухожу.. прощаюсь с ним, выбираю DAYNE 1B так как 1A не существует в природе.. открываю схемы, и не очень могу понять поэтому прошу помочь разобраться.. во первых чем отличается 1B от 2A кроме того что в рамке написано? во вторых как выполняется данная схема? я вбил в FMC DAYNE 1B, от DAYNE он мне прописал прямо курс к 4му.. мне показалось что это не правильно.. решил после DAYNE к MCT VOR выбрав в FMC trans MCT получилось что-то похожее на то что в APPROACH CHART..
спасибо
p.s просматривая схемы увидел что DESIG1R это схема выхода из EGCC.. этот человек с золотыми звездочками дал мне сид а не стар)) потому показалось знакомым так как несколько дней назад вылетал из Манчестера..
fsreal
11.08.2012 в 14:02
Кто нибудь знает? Где найти такую карту.
Прикрепленные изображения
yaryck
12.08.2012 в 19:08
Нечто подобное в электронном виде лежит здесь http://www.radioscan…maps/file11209/
UPD. Интересно, минусанувший в курсе, что в AIP имеются все маршрутные карты?..
Ник, в аипе обзорка разве тоже есть/появилась? Спрашивающий вроде ее хотел.
nik-dem
13.08.2012 в 12:36
Ramirezzz_x (13 Август 2012 — 16:55) писал:
Ник, в аипе обзорка разве тоже есть/появилась? Спрашивающий вроде ее хотел.
А, значит об обзорке речь, а не о РНК России как таковых. Я сам не знаю, где такую взять.
P.S. И минусы. Минусы!
Ramirezzz_x
13.08.2012 в 19:58
nik-dem, on 13 Август 2012 — 17:36, said:
А, значит об обзорке речь, а не о РНК России как таковых. Я сам не знаю, где такую взять.
P.S. И минусы. Минусы!
а нигде в электронном виде. Звонить в цаига и заказывать. тока -нафига?))
hrjushkin777
10.08.2014 в 10:06
Еще есть хороший сайт http://fpln.ru/ — там можно включить отображение зон и районов (МДП, КДП и т.д.).
Balion10
29.10.2014 в 01:27
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста, никак не могу догнать, как осуществляется навигация по воздушным трассам в России. Допустим, у меня есть самолет, который имеет только простейшее радионавигационное оборудование (АРК и VOR/DME приемники), без каких-либо RNAV-способностей, т.е. он может летать только к радиомаяку или от него. И вот я вылетаю из Москвы через Cherusti NDB (SF) и планирую пролететь по трассе R480, которая также не является маршрутом зональной навигации. Сначала все хорошо, ненаправленные маяки идут один за другим, но вдруг внезапно они кончаются и на многие-многие километры по трассе идут одни фиксированные точки. Как я должен лететь дальше?
hrjushkin777
29.10.2014 в 08:53
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста, никак не могу догнать, как осуществляется навигация по воздушным трассам в России. Допустим, у меня есть самолет, который имеет только простейшее радионавигационное оборудование (АРК и VOR/DME приемники), без каких-либо RNAV-способностей, т.е. он может летать только к радиомаяку или от него. И вот я вылетаю из Москвы через Cherusti NDB (SF) и планирую пролететь по трассе R480, которая также не является маршрутом зональной навигации. Сначала все хорошо, ненаправленные маяки идут один за другим, но вдруг внезапно они кончаются и на многие-многие километры по трассе идут одни фиксированные точки. Как я должен лететь дальше?
Как как.. использовать другие средства самолетовождения. Гирокомпас (гирополукомпас), астронаблюдения или часы и магнитный компас
Enzzovip1474
29.10.2014 в 09:42
Как как.. использовать другие средства самолетовождения. Гирокомпас (гирополукомпас), астронаблюдения или часы и магнитный компас
А точности хватит? В смысле, обеспечения нахождения на трассе?
Balion10
29.10.2014 в 11:44
Как как.. использовать другие средства самолетовождения. Гирокомпас (гирополукомпас), астронаблюдения или часы и магнитный компас
Это шутка? Как с помощью этих средств можно выполнить требования ФАП по ширине воздушной трассы на протяжении более 1500 км?
16. Ширина воздушной трассы устанавливается:
10 км (по 5 км в обе стороны от оси воздушной трассы) — при использовании системы наблюдения обслуживания воздушного движения;
20 км (по 10 км в обе стороны от оси воздушной трассы) — без использования системы наблюдения обслуживания воздушного движения.
UEMJvip4570
29.10.2014 в 13:59
А точности хватит? В смысле, обеспечения нахождения на трассе?
Хватит.
hrjushkin777
29.10.2014 в 20:44
Это шутка? Как с помощью этих средств можно выполнить требования ФАП по ширине воздушной трассы на протяжении более 1500 км?
Почему шутка-то? Вот трасса длинной 1500км без единого радиомаяка в окрестностях — больше напоминает шутку Где вы такую нашли? Что за трасса такая?
Balion10
30.10.2014 в 02:34
Почему шутка-то? Вот трасса длинной 1500км без единого радиомаяка в окрестностях — больше напоминает шутку Где вы такую нашли? Что за трасса такая?
Причем здесь радиомаяки в окрестностях? Для наведения по обычным радионавигационным средствам необходимы маяки на самой трассе. Конкретно в этом примере международная трасса R 480 из официального АИП. По маякам в окрестностях может производиться наведение только с помощью оборудования RNAV.
Вот выписка из методики создания и допуска к эксплуатации маршрутов ОВД. И я пока не нашел ни одной трассы, которая бы соответствовала требованиям этой методики для обычных воздушных трасс, отсюда и мой вопрос.
1.2. Навигация на маршрутах ОВД
Для выдерживания ЛЗП в полете должно обеспечиваться навигационное наведе-ние по линии заданного пути (далее – наведение). Под наведением понимается непрерыв-ное наличие у экипажа (автоматической системы управления полетом) информации об отклонении ВС от заданной траектории (в горизонтальной плоскости – об отклонении от ЛЗП). На основе этой информации вырабатываются команды управления, обеспечиваю-щие вывод ВС на заданную траекторию
На обычных маршрутах наведение осуществляется с помощью угломерных радио-навигационных систем, включающих в себя наземные навигационные средства — азиму-тальные радиомаяки (VOR) или отдельные приводные радиостанции (ОПРС).
Навигационные средства (НС), обеспечивающие наведение, устанавливаются на ЛЗП или ее продолжении, поэтому полет выполняется либо «на», либо «от» навигацион-ного средства.
Примечание. В отличие от маршрутов ОВД и процедур полета в районе аэродро-ма, при полетах во внеаэродромном пространстве радиолокационное наведение (векто-рение) не используется. Радиолокационный контроль осуществляется только в целях ОВД для эшелонирования и предотвращения отклонений ВС за допустимые пределы.
При использовании VOR направление ЛЗП определяется заданным радиалом от радиомаяка (магнитным пеленгом самолета), опубликованным на картах и документах аэронавигационной информации. Экипаж определяет сторону и величину отклонения от ЛЗП путем сравнения фактического и заданного пеленгов (радиалов). Бортовое оборудо-вание ряда ВС позволяет экипажу непрерывно определять сторону и величину углового отклонения от ЛЗП по вертикальной планке планового навигационного прибора, если на селекторе установлен заданный радиал. Выдерживание ЛЗП в этом случае осуществляется путем выдерживания планки в центре прибора.
При использовании ОПРС экипаж определяет сторону и величину углового откло-нения ЛЗП путем сравнения магнитного пеленга самолета или магнитного пеленга радио-станции с заданным значением пеленга.
Зональная навигация (RNAV) – навигация с использованием технических средств, обеспечивающих наведение при полете по любой желаемой траектории.
В традиционной (обычной) навигации наведение обеспечивают наземные угломер-ные средства и поэтому маршруты проходят через радиомаяки VOR и приводные радио-станции ОПРС. В зональной навигации необходимая для наведения информация об от-клонении от ЛЗП формируется бортовым навигационным вычислителем (компьютером) расчетным путем на основе информации о местоположении ВС, поступающей от навига-ционных датчиков. Поворотными пунктами маршрутов зональной навигации могут яв-ляться произвольные точки (точки пути), заданные геодезическими координатами на зем-ной поверхности (широтой и долготой). Следовательно, маршруты зональной навигации не обязательно проходят через наземные навигационные средства.
Бортовой вычислитель, определяющий величину отклонения ВС от ЛЗП, а также навигационные средства, с помощью которых определяется местоположение ВС, состав-ляют оборудование зональной навигации (оборудование RNAV). В соответствии с Руко-водством ИКАО по требуемым навигационным характеристикам в качестве датчиков для оборудования зональной навигации могут использоваться образующие угломерно-дальномерную систему радиомаяки VOR/DME, система из двух дальномерных радиомая-ков DME/DME, инерциальные навигационные системы (ИНС), разностно-дальномерные системы LORAN-C (РСДН-10) и спутниковые навигационные системы (GNSS). Бортовая база аэронавигационных данных должна содержать информацию о геодезических коорди-натах точек пути, а также о координатах назхемных радиомаяков (если они используются в данном виде оборудования RNAV).
Для зональной навигации, основанной на VOR/DME (или DME/DME), бортовое оборудование RNAV должно включать в себя вычислитель, который по измеренным зна-чениям пеленга от VOR и дальности от DME (или дальностей до двух радиомаяков DME) и координатам радиомаяков рассчитает широту и долготу местоположения ВС, а затем с использованием координат точек пути определит величину отклонения ВС от ЛЗП и дру-гие навигационные параметры (оставшееся расстояние, время, фактический путевой угол и т.п.). Рассчитанное отклонение от ЛЗП индицируется на приборе пилота в виде отклоне-ния вертикальной планки от центра прибора, а также может использоваться для автомати-ческого управления полетом.
Для прочих видов оборудования RNAV (LORAN-C, ИНС, GNSS) специальный вы-числитель не требуется, поскольку он имеется в составе этих систем.
Пилот осуществляет зональную навигацию таким же образом, как и навигацию по обычным маршрутам ОВД: выдерживая вертикальную планку навигационного прибора в центре.
Наиболее перспективным и эффективным оборудованием зональной навигации яв-ляются спутниковые навигационные системы (CPS NAVSTAR , ГЛОНАСС и в перспек-тиве GALILEO). Они обеспечивают точное определение координат ВС, его скорости и точного времени над всей территорией земного шара. Бортовое оборудование этих систем имеет обновляемую аэронавигационную базу данных и реализует функции, необходимые для зональной навигации в условиях действия требуемых навигационных характеристик (RNP) в системе CNC/ATM.
Enzzovip1474
30.10.2014 в 03:01
Причем здесь радиомаяки в окрестностях? Для наведения по обычным радионавигационным средствам необходимы маяки на самой трассе. Конкретно в этом примере международная трасса R 480 из официального АИП. По маякам в окрестностях может производиться наведение только с помощью оборудования RNAV.
Логично предположить. что если ВС не оборудовано RNAV, то и следовать по RNAV маршрутам не может — не имеет права. Стройте маршрут по необходимым ориентирам/маякам, вне трасс. Полагаю, что это допустимо. Не все же самолеты имеют необходимое для зональной навигации оборудование…
Balion10
30.10.2014 в 09:33
Логично предположить. что если ВС не оборудовано RNAV, то и следовать по RNAV маршрутам не может — не имеет права. Стройте маршрут по необходимым ориентирам/маякам, вне трасс. Полагаю, что это допустимо. Не все же самолеты имеют необходимое для зональной навигации оборудование…
Так я про RNAV маршруты и не говорю, они приведены в отдельном перечне АИП и имеют другие обозначения. Речь про обычные воздушные трассы, для которых оборудование RNAV не требуется.
Ramirezzz_x3738
30.10.2014 в 17:52
А вы уверены, что на трассе R480 нельзя производить счисление с помощью доступных средств?
Balion10
30.10.2014 в 18:32
А вы уверены, что на трассе R480 нельзя производить счисление с помощью доступных средств?
Я и спрашиваю, каким образом? Доступные средства: АРК, приемники VOR/DME, ГПК, магнитный компас, указатель приборной скорости. Как с помощью этих средств обеспечить точность наведения 10 км от оси воздушной трассы при отсутствии радиомаяков на трассе, неизвестном ветре и приборных метеоусловиях?
Экзотvip1046
30.10.2014 в 19:08
Почему шутка-то? Вот трасса длинной 1500км без единого радиомаяка в окрестностях — больше напоминает шутку Где вы такую нашли? Что за трасса такая?
А333 на участке Игарка-Ленск 1400 км. Единственная ПРС (Тура) на полпути в ~120км сбоку от трассы.
ОК! Там, насколько я помню, угол начала четвёртого в районе 287 градусов? Плюс, указываются скорости и крены. И ещё говорится про правило четвёртого разворота: «Стрелка АРК спешит — летчик не спешит«. А дальше практика с дальнейшим постижением основ. Честно скажу, что сам в симуляторе много раз крутил коробочку на разных типах, но до сих пор уверенно зайти не получается на всём, что ниже классом Ан-24. А на нём (Ан-24РВ Samdim), просто тупо крутил круги в Толмачёво.
Вот это день, когда у меня что-то начало получаться. Но он был далеко не первый. Реальным лётчикам намного сложней — их учат. А нам, симерам, повезло в том, что мы можем, не изучая основ, доходить до истин сами, в свободное время, ничем не рискуя. Потом приходится всё равно читать и вникать. Тут уже не повезло симерам — у нас нет пятой точки.
Короче нарежу кружочек, а потом покажу скрин карты.
Ну Вы ж по той самой статье «Ан-24 Круг» летаете! Там ведь всё написано.
Сам по ней учился. Распечатал её и летал. Тоже сразу не получалось, но только потом понял, что если бы сразу всё внимательно читал и думал, намного меньше времени потратил. Впрочем, и так его не потратил. 
Это либо глюк, либо руки. Но не навигация — план-то есть.
Вам в раздел X-Plane.
рейс EBBR-EGCC на эшелоне просматриваю схемы захода, понимаю что нам подходит DAYNE 1B или 2A.. Лондон контроль встречает и говорит, рассчитывай 05L DESIG1R arrival.. что-то больно знакомая схема, хотя в Манчестер лечу впервые.. смотрю в FMC, нет там такого.. смотрю схемы то же самое.. а название STAR-а то знакомое.. говорю ему что нет у меня ничего подобного.. говорит стенд бай.. минут 10 я на стенд бае, и говорит рассчитывай 05L DAYNE 1A и работая с юником мол я ухожу.. прощаюсь с ним, выбираю DAYNE 1B так как 1A не существует в природе.. открываю схемы, и не очень могу понять поэтому прошу помочь разобраться.. во первых чем отличается 1B от 2A кроме того что в рамке написано? во вторых как выполняется данная схема? я вбил в FMC DAYNE 1B, от DAYNE он мне прописал прямо курс к 4му.. мне показалось что это не правильно.. решил после DAYNE к MCT VOR выбрав в FMC trans MCT получилось что-то похожее на то что в APPROACH CHART..
спасибо
p.s просматривая схемы увидел что DESIG1R это схема выхода из EGCC.. этот человек с золотыми звездочками дал мне сид а не стар)) потому показалось знакомым так как несколько дней назад вылетал из Манчестера..

Прикрепленные изображения
AIP РФ.
http://www.aviadocs….IP/html/rus.htm
UPD. Интересно, минусанувший в курсе, что в AIP имеются все маршрутные карты?..
http://www.aviadocs….IP/html/rus.htm
UPD. Интересно, минусанувший в курсе, что в AIP имеются все маршрутные карты?..
Ник, в аипе обзорка разве тоже есть/появилась? Спрашивающий вроде ее хотел.
А, значит об обзорке речь, а не о РНК России как таковых. Я сам не знаю, где такую взять.
P.S. И минусы. Минусы!
P.S. И минусы. Минусы!
а нигде в электронном виде. Звонить в цаига и заказывать. тока -нафига?))
Еще есть хороший сайт http://fpln.ru/ — там можно включить отображение зон и районов (МДП, КДП и т.д.).
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста, никак не могу догнать, как осуществляется навигация по воздушным трассам в России. Допустим, у меня есть самолет, который имеет только простейшее радионавигационное оборудование (АРК и VOR/DME приемники), без каких-либо RNAV-способностей, т.е. он может летать только к радиомаяку или от него. И вот я вылетаю из Москвы через Cherusti NDB (SF) и планирую пролететь по трассе R480, которая также не является маршрутом зональной навигации. Сначала все хорошо, ненаправленные маяки идут один за другим, но вдруг внезапно они кончаются и на многие-многие километры по трассе идут одни фиксированные точки. Как я должен лететь дальше?
Как как.. использовать другие средства самолетовождения. Гирокомпас (гирополукомпас), астронаблюдения или часы и магнитный компас
А точности хватит? В смысле, обеспечения нахождения на трассе?
Это шутка? Как с помощью этих средств можно выполнить требования ФАП по ширине воздушной трассы на протяжении более 1500 км?
Хватит.
Почему шутка-то? Вот трасса длинной 1500км без единого радиомаяка в окрестностях — больше напоминает шутку
Где вы такую нашли? Что за трасса такая?
Причем здесь радиомаяки в окрестностях? Для наведения по обычным радионавигационным средствам необходимы маяки на самой трассе. Конкретно в этом примере международная трасса R 480 из официального АИП. По маякам в окрестностях может производиться наведение только с помощью оборудования RNAV.
Вот выписка из методики создания и допуска к эксплуатации маршрутов ОВД. И я пока не нашел ни одной трассы, которая бы соответствовала требованиям этой методики для обычных воздушных трасс, отсюда и мой вопрос.
Логично предположить. что если ВС не оборудовано RNAV, то и следовать по RNAV маршрутам не может — не имеет права. Стройте маршрут по необходимым ориентирам/маякам, вне трасс. Полагаю, что это допустимо. Не все же самолеты имеют необходимое для зональной навигации оборудование…
Так я про RNAV маршруты и не говорю, они приведены в отдельном перечне АИП и имеют другие обозначения. Речь про обычные воздушные трассы, для которых оборудование RNAV не требуется.
А вы уверены, что на трассе R480 нельзя производить счисление с помощью доступных средств?
Я и спрашиваю, каким образом? Доступные средства: АРК, приемники VOR/DME, ГПК, магнитный компас, указатель приборной скорости. Как с помощью этих средств обеспечить точность наведения 10 км от оси воздушной трассы при отсутствии радиомаяков на трассе, неизвестном ветре и приборных метеоусловиях?
А333 на участке Игарка-Ленск 1400 км. Единственная ПРС (Тура) на полпути в ~120км сбоку от трассы.