дык это..я же от OTLEN иду курсом 137.. Спасибо. А для расчета крена можно использовать здесь выше представленную формулу GS/10+7? И какой вид здесь стандартного разворота? И в топку методичку, или нет все-таки?)
Извиняюсь, другую схему посмотрел, которая от маяка SPB идет курсом 248. С ОТЛЕН-ом то же самое в принципе. Крен по формуле рассчитывать можно, но, как было сказано, формула эта примерная и надежнее смотреть угловую скорость на указателе разворота.
Насчет видов — вид у разворота один. Тут небольшая путаница: есть три вида входа в зону ожидания, но независимо от типа входа развороты в любом случае будут стандартные (3 градуса в секунду или 25 градусов крен — эти параметры закладываются при проектировании всех схем приборного захода и зон ожидания). К тому же здесь, если я правильно понимаю, все-таки схема захода, а не зона ожидания, хоть и очень похожа по форме.
modest11111
31.08.2016 в 01:57
Извиняюсь, другую схему посмотрел, которая от маяка SPB идет курсом 248. С ОТЛЕН-ом то же самое в принципе. Крен по формуле рассчитывать можно, но, как было сказано, формула эта примерная и надежнее смотреть угловую скорость на указателе разворота.
Насчет видов — вид у разворота один. Тут небольшая путаница: есть три вида входа в зону ожидания, но независимо от типа входа развороты в любом случае будут стандартные (3 градуса в секунду или 25 градусов крен — эти параметры закладываются при проектировании всех схем приборного захода и зон ожидания). К тому же здесь, если я правильно понимаю, все-таки схема захода, а не зона ожидания, хоть и очень похожа по форме.
я так понимаю, что на 737-800 этого указателя разворота нет..
demid
31.08.2016 в 03:46
я так понимаю, что на 737-800 этого указателя разворота нет..
он даже на большинстве Цессн есть, а уж на современном Боинге обязан быть
Написал я строчку выше и полез гуглить, чтобы привести в пример картинку с указателем разворота на Боинге… и ничего не нашел! Неужто его там и правда нет? Я подозреваю, что если управлять курсом через автопилот, то тот будет крутить стандартные развороты, а вот если на руках лететь, то что делать? Надеюсь, пилоты Боингов нам сейчас расскажут.
modest11111
31.08.2016 в 04:04
он даже на большинстве Цессн есть, а уж на современном Боинге обязан быть
Написал я строчку выше и полез гуглить, чтобы привести в пример картинку с указателем разворота на Боинге… и ничего не нашел! Неужто его там и правда нет? Я подозреваю, что если управлять курсом через автопилот, то тот будет крутить стандартные развороты, а вот если на руках лететь, то что делать? Надеюсь, пилоты Боингов нам сейчас расскажут.
вот тоже интересно… кстати, бороздил просторы инета и во второй раз нашел этот второй тип обратного разворота Base turn.. так что методичка не фуфло) И стандартные развороты все же делятся на 45/180 и 80/260…так что не все так просто) типо, один на всех стандартный разворот) или я уже в терминологии запутался…
lisa-a-lisa
31.08.2016 в 05:48
он даже на большинстве Цессн есть, а уж на современном Боинге обязан быть
Написал я строчку выше и полез гуглить, чтобы привести в пример картинку с указателем разворота на Боинге… и ничего не нашел! Неужто его там и правда нет? Я подозреваю, что если управлять курсом через автопилот, то тот будет крутить стандартные развороты, а вот если на руках лететь, то что делать? Надеюсь, пилоты Боингов нам сейчас расскажут.
Я не пилот боинга, но там действительно нет standard rate turn indicator.)
И не только на боингах, на большинстве реактивных самолётов этот указатель не предусмотрен. Т.к.летают он на таких скоростях, что не возможно выполнить разворот с угловой скоростью 3гр/сек. Или для этого нужен крен, который пассажирским вс делать нерекомендованно
lisa-a-lisa
31.08.2016 в 05:55
вот тоже интересно… кстати, бороздил просторы инета и во второй раз нашел этот второй тип обратного разворота Base turn.. так что методичка не фуфло) И стандартные развороты все же делятся на 45/180 и 80/260…так что не все так просто) типо, один на всех стандартный разворот) или я уже в терминологии запутался…
Методичка, может и не фуфло, но мягко говоря странноватая. Потому что английские термины там явно из Гугл-переводчика)
А можно её в полном виде где-нибудь посмотреть, что б оценить?
Base turn это 3 разворот, иногда этим термином обозначают спаренный base-final turn на схемах инструментальных заходов.
А стандартные развороты на то и стандартные, потому что 3 гр/секунду))
Расшифруйте, что такое 45/180 и 80/260?
demid
31.08.2016 в 06:19
Расшифруйте, что такое 45/180 и 80/260?
Это два вида процедурных разворотов. Первый — когда мы в одну сторону отворачиваем на 45, потом в другую на 180 и еще на 45, чтобы перехватить посадочный курс. Второй — когда отворачиваем в одну сторону на 80, потом в обратную на 260. Но, по-моему, сейчас разработчики схем от таких разворотов отказывается, переходят на «каплевидные» схемы (типа той, что на картинке несколькими постами выше). По крайней мере у нас на новых схемах процедурных разворотов нигде не видел.
вот тоже интересно… кстати, бороздил просторы инета и во второй раз нашел этот второй тип обратного разворота Base turn.. так что методичка не фуфло) И стандартные развороты все же делятся на 45/180 и 80/260…так что не все так просто) типо, один на всех стандартный разворот) или я уже в терминологии запутался…
Действительно путаница в фразеологии. Base turn и procedure turn — это маневры приборных заходов на посадку. Standard Turn, или Rate 1 turn — это характеристика разворота (3 град/сек). Можно лететь по схеме base turn, при этом выполнять разворот со скоростью Standard turn
modest11111
31.08.2016 в 07:10
Методичка, может и не фуфло, но мягко говоря странноватая. Потому что английские термины там явно из Гугл-переводчика )
А можно её в полном виде где-нибудь посмотреть, что б оценить?
Base turn это 3 разворот, иногда этим термином обозначают спаренный base-final turn на схемах инструментальных заходов.
А стандартные развороты на то и стандартные, потому что 3 гр/секунду))
Расшифруйте, что такое 45/180 и 80/260?
причем я таких похожих методичек сегодня в инете выловил не менее трех уже, и по датам они не старые, и все ссылаются на документы ICAO, так что точно уже не фуфло.. И меня в ней как раз заинтересовал «каплевидный» разворот base turn, где не совсем ясно, что надо подставить в формулу, чтобы получить угол отворота от линии удаления полосы. Вроде бы время.. А про 45/180 и 80/260 там сразу увидите в документе. Попутно вопрос: при развороте 80/260, сколько времени надо лететь курсом 80?
«Base turn это 3 разворот, иногда этим термином обозначают спаренный base-final turn на схемах инструментальных заходов»(с). А где про это почитать?
modest11111
31.08.2016 в 07:14
Это два вида процедурных разворотов. Первый — когда мы в одну сторону отворачиваем на 45, потом в другую на 180 и еще на 45, чтобы перехватить посадочный курс. Второй — когда отворачиваем в одну сторону на 80, потом в обратную на 260. Но, по-моему, сейчас разработчики схем от таких разворотов отказывается, переходят на «каплевидные» схемы (типа той, что на картинке несколькими постами выше). По крайней мере у нас на новых схемах процедурных разворотов нигде не видел.
Действительно путаница в фразеологии. Base turn и procedure turn — это маневры приборных заходов на посадку. Standard Turn, или Rate 1 turn — это характеристика разворота (3 град/сек). Можно лететь по схеме base turn, при этом выполнять разворот со скоростью Standard turn
т.е standart turn характеризуется всего лишь угловой скоростью разворота и все?
demid
31.08.2016 в 11:24
т.е standart turn характеризуется всего лишь угловой скоростью разворота и все?
Да. Я бы сформулировал это так: standard turn — это характеристика разворота.
lisa-a-lisa
31.08.2016 в 14:00
Это два вида процедурных разворотов. Первый — когда мы в одну сторону отворачиваем на 45, потом в другую на 180 и еще на 45, чтобы перехватить посадочный курс. Второй — когда отворачиваем в одну сторону на 80, потом в обратную на 260. Но, по-моему, сейчас разработчики схем от таких разворотов отказывается, переходят на «каплевидные» схемы (типа той, что на картинке несколькими постами выше). По крайней мере у нас на новых схемах процедурных разворотов нигде не видел.
Поняла о чем вы)
Но я уже давно таких схем не видела, хотя им продолжают учить…
311
31.08.2016 в 14:17
я так понимаю, что на 737-800 этого указателя разворота нет..
Inclinometr — «Шарик»- скольжение, slip/skid indication, на PFD маленький (прямоугольник) под (треугольником) указателем угла крена bank pointer. И на ND «червячок — вектор», position trend vector.
lisa-a-lisa
31.08.2016 в 14:17
«Base turn это 3 разворот, иногда этим термином обозначают спаренный base-final turn на схемах инструментальных заходов»(с). А где про это почитать?
Что именно про это вы хотите почитать?
Что такое 3 разворот?
Обозначение base turn для спаренного base-final turn я на схемах заходов видела.
На мой взгляд в этой методичке перепутаны многие термины. То ли от незнания предмета, то ли от незнания языка.
Развороты 45/180 и 80/260 в английской фразеологии могут обозначаться по разному ( race track turn, s-turn), но никак не base turn. Base turn это стадия захода на посадку между downwind и base, иногда ещё и final.
lisa-a-lisa
31.08.2016 в 14:29
Inclinometr — «Шарик»- скольжение, slip/skid indication, на PFD маленький (прямоугольник) под (треугольником) указателем угла крена bank pointer. И на ND «червячок — вектор», position trend vector.
Вы с Гармином g1000 не путаете?
На Boeing 737-800, насколько мне известно, standard rate turn indicator не предусмотрен.
lalique78
31.08.2016 в 14:35
Возможно в ICAO терминологии и есть понятие «base turn» относительно процедурного разворота. Ниже привожу примеры стандартных разворотов используемых в США.
Вы с Гармином g1000 не путаете?
На Boeing 737-800, насколько мне известно, standard rate turn indicator не предусмотрен.
Нет нет, это не turn indicator:) но посмотреть же можно именно так на b737:) и вообще, для общего развития.
modest11111
31.08.2016 в 15:07
Inclinometr — «Шарик»- скольжение, slip/skid indication, на PFD маленький (прямоугольник) под (треугольником) указателем угла крена bank pointer. И на ND «червячок — вектор», position trend vector.
это скольжение. а мерить угловую скорость как?
lisa-a-lisa
31.08.2016 в 15:31
это скольжение. а мерить угловую скорость как?
В том то и дело, только используя примерную формулу ground speed / 10 + 7 = крен для стандартного разворота. Но это только для скоростей ниже 180kts. Все что выше — просто крен 25 градусов.
modest11111
31.08.2016 в 16:03
В том то и дело, только используя примерную формулу ground speed / 10 + 7 = крен для стандартного разворота. Но это только для скоростей ниже 180kts. Все что выше — просто крен 25 градусов.
спасибо. вот она конкретика.
modest11111
31.08.2016 в 16:09
Возможно в ICAO терминологии и есть понятие «base turn» относительно процедурного разворота. Ниже привожу примеры стандартных разворотов используемых в США.
И вообще, правильно ли я понимаю, что стандарты обратных схем могут быть разными для штатов и европы?
311
31.08.2016 в 16:23
это скольжение. а мерить угловую скорость как?
На ND position trend vector, «рисует» с учетом путевой скорости и угла крена.
modest11111
31.08.2016 в 16:33
На ND position trend vector, «рисует» с учетом путевой скорости и угла крена.
рисует-то рисует, но как там засечь 3 градуса в секунду?
311
31.08.2016 в 18:24
рисует-то рисует, но как там засечь 3 градуса в секунду?
Слушай.. вспомнить не могу и симулятора нет, надо дома в доках пошарить. Неужели я путаю.. Но я ж помню, и индикацию, и значения на ND! Нууу задача!
ilya1502
31.08.2016 в 19:04
Я не пилот боинга, но там действительно нет standard rate turn indicator. )
И не только на боингах, на большинстве реактивных самолётов этот указатель не предусмотрен. Т.к.летают он на таких скоростях, что не возможно выполнить разворот с угловой скоростью 3гр/сек. Или для этого нужен крен, который пассажирским вс делать нерекомендованно
На них выполняется half-standard rate. Пишешь, пишешь… Но прибор на них отсутствует по другой причине.
lalique78
31.08.2016 в 19:43
3. не 80/260?
И вообще, правильно ли я понимаю, что стандарты обратных схем могут быть разными для штатов и европы?
3. Опечатался 80/260.
В Штатах и в Европе разные стандарты.
В US используют TERPS а в EU PANS-Ops.
О различиях можно почитать тут: http://flightsafety….g/Gribble1.docx
Извиняюсь, другую схему посмотрел, которая от маяка SPB идет курсом 248. С ОТЛЕН-ом то же самое в принципе. Крен по формуле рассчитывать можно, но, как было сказано, формула эта примерная и надежнее смотреть угловую скорость на указателе разворота.
Насчет видов — вид у разворота один. Тут небольшая путаница: есть три вида входа в зону ожидания, но независимо от типа входа развороты в любом случае будут стандартные (3 градуса в секунду или 25 градусов крен — эти параметры закладываются при проектировании всех схем приборного захода и зон ожидания). К тому же здесь, если я правильно понимаю, все-таки схема захода, а не зона ожидания, хоть и очень похожа по форме.
я так понимаю, что на 737-800 этого указателя разворота нет..
он даже на большинстве Цессн есть, а уж на современном Боинге обязан быть
Написал я строчку выше и полез гуглить, чтобы привести в пример картинку с указателем разворота на Боинге… и ничего не нашел!
Неужто его там и правда нет? Я подозреваю, что если управлять курсом через автопилот, то тот будет крутить стандартные развороты, а вот если на руках лететь, то что делать? Надеюсь, пилоты Боингов нам сейчас расскажут. 
вот тоже интересно… кстати, бороздил просторы инета и во второй раз нашел этот второй тип обратного разворота Base turn.. так что методичка не фуфло) И стандартные развороты все же делятся на 45/180 и 80/260…так что не все так просто) типо, один на всех стандартный разворот) или я уже в терминологии запутался…
Я не пилот боинга, но там действительно нет standard rate turn indicator.
)
И не только на боингах, на большинстве реактивных самолётов этот указатель не предусмотрен. Т.к.летают он на таких скоростях, что не возможно выполнить разворот с угловой скоростью 3гр/сек. Или для этого нужен крен, который пассажирским вс делать нерекомендованно
Методичка, может и не фуфло, но мягко говоря странноватая. Потому что английские термины там явно из Гугл-переводчика
)
А можно её в полном виде где-нибудь посмотреть, что б оценить?
Base turn это 3 разворот, иногда этим термином обозначают спаренный base-final turn на схемах инструментальных заходов.
А стандартные развороты на то и стандартные, потому что 3 гр/секунду))
Расшифруйте, что такое 45/180 и 80/260?
Это два вида процедурных разворотов. Первый — когда мы в одну сторону отворачиваем на 45, потом в другую на 180 и еще на 45, чтобы перехватить посадочный курс. Второй — когда отворачиваем в одну сторону на 80, потом в обратную на 260. Но, по-моему, сейчас разработчики схем от таких разворотов отказывается, переходят на «каплевидные» схемы (типа той, что на картинке несколькими постами выше). По крайней мере у нас на новых схемах процедурных разворотов нигде не видел.
Действительно путаница в фразеологии. Base turn и procedure turn — это маневры приборных заходов на посадку. Standard Turn, или Rate 1 turn — это характеристика разворота (3 град/сек). Можно лететь по схеме base turn, при этом выполнять разворот со скоростью Standard turn
вот здесь. http://www.avsim.su/…ikao-59343.html
причем я таких похожих методичек сегодня в инете выловил не менее трех уже, и по датам они не старые, и все ссылаются на документы ICAO, так что точно уже не фуфло.. И меня в ней как раз заинтересовал «каплевидный» разворот base turn, где не совсем ясно, что надо подставить в формулу, чтобы получить угол отворота от линии удаления полосы. Вроде бы время.. А про 45/180 и 80/260 там сразу увидите в документе. Попутно вопрос: при развороте 80/260, сколько времени надо лететь курсом 80?
«Base turn это 3 разворот, иногда этим термином обозначают спаренный base-final turn на схемах инструментальных заходов»(с). А где про это почитать?
т.е standart turn характеризуется всего лишь угловой скоростью разворота и все?
Да. Я бы сформулировал это так: standard turn — это характеристика разворота.
Поняла о чем вы)
Но я уже давно таких схем не видела, хотя им продолжают учить…
Inclinometr — «Шарик»- скольжение, slip/skid indication, на PFD маленький (прямоугольник) под (треугольником) указателем угла крена bank pointer. И на ND «червячок — вектор», position trend vector.
Что именно про это вы хотите почитать?
Что такое 3 разворот?
Обозначение base turn для спаренного base-final turn я на схемах заходов видела.
На мой взгляд в этой методичке перепутаны многие термины. То ли от незнания предмета, то ли от незнания языка.
Развороты 45/180 и 80/260 в английской фразеологии могут обозначаться по разному ( race track turn, s-turn), но никак не base turn. Base turn это стадия захода на посадку между downwind и base, иногда ещё и final.
Вы с Гармином g1000 не путаете?
На Boeing 737-800, насколько мне известно, standard rate turn indicator не предусмотрен.
Возможно в ICAO терминологии и есть понятие «base turn» относительно процедурного разворота. Ниже привожу примеры стандартных разворотов используемых в США.
1. Race track (ипподром)
2. Standard turn (45/180)
3. 180/260 turn.
4. Teardrop turn.
Все развороты описаны тут с картинками:
http://www.faa.gov/r…-H-8083-15B.pdf
UPD. page 7-30.
Нет нет, это не turn indicator:) но посмотреть же можно именно так на b737:) и вообще, для общего развития.
это скольжение. а мерить угловую скорость как?
В том то и дело, только используя примерную формулу ground speed / 10 + 7 = крен для стандартного разворота. Но это только для скоростей ниже 180kts. Все что выше — просто крен 25 градусов.
спасибо. вот она конкретика.
3. не 80/260?
И вообще, правильно ли я понимаю, что стандарты обратных схем могут быть разными для штатов и европы?
На ND position trend vector, «рисует» с учетом путевой скорости и угла крена.
рисует-то рисует, но как там засечь 3 градуса в секунду?
Слушай.. вспомнить не могу
и симулятора нет, надо дома в доках пошарить. Неужели я путаю.. Но я ж помню, и индикацию, и значения на ND! Нууу задача!
На них выполняется half-standard rate. Пишешь, пишешь… Но прибор на них отсутствует по другой причине.
3. Опечатался 80/260.
В Штатах и в Европе разные стандарты.
В US используют TERPS а в EU PANS-Ops.
О различиях можно почитать тут:
http://flightsafety….g/Gribble1.docx