Выбираем нужную категорию и добавляем до максимальной категории, в последствии имеем Vmca
Крен — GS+7/10=a
Стригино посмотрите.
про категории все ясно, почти. я про угол отворота.
lalique78
29.08.2016 в 20:34
про категории все ясно, почти. я про угол отворота.
Приветствую. Не совсем понятно от куда вы взяли сие чтиво?
Существует стандартный процедурный разворот. После пролёта точки выполняете разворот влево (если не предписано иного схемой захода) на 45° со (standard rate turn) 3° сек. Летите на новом курсе в зависимости от категории воздушного судна А,В 1 минуту. C D E 1мин 15 сек. Затем выполняете стандартный разворот вправо с выходом на пред-посадочную прямую. В зависимости от ветра, выполняется корректировка. Приборная скорость при выполнении данного разворота не должна превышать 200 узлов.
Как то так)))
modest11111
29.08.2016 в 21:50
Приветствую. Не совсем понятно от куда вы взяли сие чтиво?
Существует стандартный процедурный разворот. После пролёта точки выполняете разворот влево (если не предписано иного схемой захода) на 45° со (standard rate turn) 3° сек. Летите на новом курсе в зависимости от категории воздушного судна А,В 1 минуту. C D E 1мин 15 сек. Затем выполняете стандартный разворот вправо с выходом на пред-посадочную прямую. В зависимости от ветра, выполняется корректировка. Приборная скорость при выполнении данного разворота не должна превышать 200 узлов.
Как то так)))
Здравствуйте. Взял отсюда) Здесь раздавали, в файлах есть. http://www.avsim.su/…ikao-59343.html
В международной практике наиболее часто применяются следующие способы инструментального захода на посадку:
Заходспрямой (Straight in Approach).
Обратная схема:
–стандартный разворот (Procedure Turn);
–обратный разворот (Base Turn).
Схема «Ипподром» (Race Track).
Заход по орбите (ArcinOrbit).
Векторение по локатору (VectoringApproach).
Вы сейчас описали Procedure Turn, причем их там два, и не совсем понятно, какой именно вы затронули, а я про Base Turn. или сие чтиво не есть истина?
demid
30.08.2016 в 00:12
Вы сейчас описали Procedure Turn, причем их там два, и не совсем понятно, какой именно вы затронули, а я про Base Turn. или сие чтиво не есть истина?
Как было сказано выше, все схемы инструментального захода на посадку рассчитываются на rate 1 turn, те самые 3 градуса в секнду. Так что этой методичке на скрине у меня доверия нет.
modest11111
30.08.2016 в 04:51
Как было сказано выше, все схемы инструментального захода на посадку рассчитываются на rate 1 turn, те самые 3 градуса в секнду. Так что этой методичке на скрине у меня доверия нет.
т.е в топку ее? методичку..
Victor_kovir
30.08.2016 в 05:13
про категории все ясно, почти. я про угол отворота.
Не совсем понял….
GS+7/10 — Это крен….
Есть радиус поворота,но его обычно не рассчитывают, так же разворот 3 градуса за секунду от 360 гр. за 2 минуты не получится сделать из за сноса ветра и это правильно ибо существует угловая скорость.
Радиус поворота R= V2 / (126.63 x тангенс угол крена).
Угловая скорость — W= (2020 x тангенс угол крена) / TAS.
Снос рассматривают на прямом.
Да и вообще есть прибор electrical turn.Главное это крен без скольжение, из за большого крена могут быть перегрузки, которые в симе не дано.Погрешность допустимо 15 гр. от на прямом
P.S. — в практике te самолеты которые не могут выполнять скорость манёвра 90уз. и более не допускаются на точные и не точные заходы,но в целью тренировки с инсом можно… Летают над приводом в горизонтальном полете.. Цесна 152 не может ибо 90 узлов это максимальная скорость маневра (Va).
Все это технология которое ИКАО8168 не даст в зоне маневрирование лишь потому что разное обучение в разных странах, этим должна заниматься школа.
demid
30.08.2016 в 05:25
т.е в топку ее? методичку..
я говорю: «да»
хотя не претендую на истину в последней инстанции. посмотрим, что скажут эксперты
modest11111
30.08.2016 в 05:25
Не совсем понял….
GS+7/10 — Это крен….
Есть радиус поворота,но его обычно не рассчитывают, так же разворот 3 градуса за секунду от 360 гр. за 2 минуты не получится сделать из за сноса ветра и это правильно ибо существует угловая скорость.
Радиус поворота R= V2 / (126.63 x тангенс угол крена).
Угловая скорость — W= (2020 x тангенс угол крена) / TAS.
Снос рассматривают на прямом.
Да и вообще есть прибор electrical turn.Главное это крен без скольжение, из за большого крена могут быть перегрузки, которые в симе не дано.Погрешность допустимо 15 гр. от на прямом
P.S. — в практике te самолеты которые не могут выполнять скорость манёвра 90уз. и более не допускаются на точные и не точные заходы,но в целью тренировки с инсом можно… Летают над приводом в горизонтальном полете.. Цесна 152 не может ибо 90 узлов это максимальная скорость маневра (Va).
Все это технология которое ИКАО8168 не даст в зоне маневрирование лишь потому что разное обучение в разных странах, этим должна заниматься школа.
ground speed +7/10… не очень понял формулу.. У меня, предположим, GS 140.. что, подставляем в формулу и получаем потребный крен в градусах?
modest11111
30.08.2016 в 05:28
я говорю: «да»
хотя не претендую на истину в последней инстанции. посмотрим, что скажут эксперты
ну может не всю. там про стандартный разворот вроде логично все описано. а он применяется, когда на карте просто какая-нибудь дуга нарисована для выхода на посадочный и нет никаких расстояний и внятных фиксов?
Victor_kovir
30.08.2016 в 05:32
ground speed +7/10… не очень понял формулу.. У меня, предположим, GS 140.. что, подставляем в формулу и получаем потребный крен в градусах?
Это просто крен в горизонтальном полете.
modest11111
30.08.2016 в 05:37
Это просто крен в горизонтальном полете.
извините, что-то я пока запутался совсем и вас совершенно не понимаю, не хватает знаний. я вообще задавал вопрос о Base turns, ..люди говорят, что это вообще все фуфло и есть один единственный стандартный разворот. а вашу формулу не могу догнать для его она. и получаемое число меня как-то настораживает. 140 плюс 7 деленное на 10.. и что это за цифра такая атомная?.и для чего она?. прошу прощения.
demid
30.08.2016 в 05:50
извините, что-то я пока запутался совсем и вас совершенно не понимаю, не хватает знаний. я вообще задавал вопрос о Base turns, ..люди говорят, что это вообще все фуфло и есть один единственный стандартный разворот. а вашу формулу не могу догнать для его она. и получаемое число меня как-то настораживает. 140 плюс 7 деленное на 10.. и что это за цифра такая атомная?.и для чего она?. прошу прощения.
140 делить на 10 плюс 7 = 21
Эта формула говорит нам о том, что при скорости 140 узлов крен в 21 градус даст нам угловую скорость разворота (примерно) 3 градуса в секунду, то есть тот самый стандартный rate 1 turn. Но эта формула примерная (есть так же вариант, где надо добавлять 5 градусов, есть варинат с 7 градусами, есть вариант держать крен равный по значению 15% истинной скорости). В общем, надежнее смотреть на прибор turn coordinator.
Victor_kovir
30.08.2016 в 06:10
извините, что-то я пока запутался совсем и вас совершенно не понимаю, не хватает знаний. я вообще задавал вопрос о Base turns, ..люди говорят, что это вообще все фуфло и есть один единственный стандартный разворот. а вашу формулу не могу догнать для его она. и получаемое число меня как-то настораживает. 140 плюс 7 деленное на 10.. и что это за цифра такая атомная?.и для чего она?. прошу прощения.
в спешке написал…не правильно написал….
GS/10+7
Действительно фуфло …. особенно когда в аэродроме MSA 9 000ft, а порог полосы 8 000ft. То есть пониженом плотности воздуха.
Сама задача просто остаться с минимальной радиусом в зоне маневрирование и остаться с запасом расстоянии на прямом. И на че это будет short final.
Ты можешь посмотреть визуальный заход….там будет написано отчет 30 секунд от торца полосы плюс снос ветра….. Так же спрашивается, если мы летим на цесне….За чем мне эти 30 секунд когда на табуретке обзор 360 гр. и будем только в зоне видимости аэропорта?
Значит это как то граничит в минимальном зоне маневрирование где таких цесн хоть сбивай .
Это технология.
Victor_kovir
30.08.2016 в 06:25
В общем, надежнее смотреть на прибор turn coordinator.
Ну тык правильно…. Все зависит от веса самолета.
ИКАО8168, объясняет для зоне минимального маневра.Hа больших самолетах вообще не смотрят на это. Только по категории.
P.S. — ёманный телефон….отправки сообщений через анус…
modest11111
30.08.2016 в 06:32
Так… Что мы подразумеваем под стандартным разворотом вообще? вот тут моя карикатурка. Подходим, предположим, к NDB, далее от линии удаления курса посадки (или как оно называется) при левом стандартном развороте отворачиваем 45 градусов (альфа), и летим в зависимости от категории ВС определенное время этим курсом со скоростью не более 200. (d на картинке) . Далее или разворачиваемся прямо на курс полосы (черным цветом), или разворачиваем ВС на 180 от текущего курса и идем на курс полосы (красным) ? Вот это и есть пресловутый стандартный разворот? И если идем по черной траектории, там где сразу на курс полосы, начинаем считать по вышеприведенной формуле крен? Захожу на бобике.
Прикрепленные изображения
demid
30.08.2016 в 06:45
Ну тык правильно…. Все зависит от веса самолета.
Радиус разворота зависит ТОЛЬКО от квадрата истинной скорости и тангенса угла крена. Не зависит от веса самолета или чего-то другого. Все формулы тут: https://en.wikipedia…ndard_rate_turn
Так… Что мы подразумеваем под стандартным разворотом вообще?
Еще раз: стандартный разворот — это разворот с угловой скоростью 3 градуса в секнду. (Кстати, даже в Вашем сообщении это слово стало ссылкой на соответствующую статю местной вики).
Подходим, предположим, к NDB, далее от линии удаления курса посадки (или как оно называется) при левом стандартном развороте отворачиваем 45 градусов (альфа), и летим в зависимости от категории ВС определенное время этим курсом со скоростью не более 200. (d на картинке) . Далее или разворачиваемся прямо на курс полосы (черным цветом), или разворачиваем ВС на 180 от текущего курса и идем на курс полосы (красным) ? И если идем по черной траектории, там где сразу на курс полосы, начинаем считать по вышеприведенной формуле крен?
Все так, только считать крен не надо, а надо делать тот самый стандартный разворот. Смотрите на turn coordinator и держите потребный угол крена. Считать крен надо, если turn coordinator-а нет, но на самолетах, допущенных для ППП, этот прибор обязан быть. Возможно, придется делать поправку на встречный-попутный ветер во время разворота, но это уже на глаз с коррекцией по NDB. Ну и, когда развернетесь на посадочный курс, опять же по NDB скорректируете боковое уклонение и подберете угол сноса.
Victor_kovir
30.08.2016 в 06:48
Так…
Тык ты же скинул фотку,написано… a=36/t для A,B и 54/t для C,D,E.
P.S. — есть еще H, это категория применяется для вертушек заменяет А
Радиус разворота зависит ТОЛЬКО от квадрата истинной скорости и тангенса угла крена. Не зависит от веса самолета или чего-то другого. Все формулы тут: https://en.wikipedia…ndard_rate_turn
Это в вики написали?
Читай выше…
modest11111
30.08.2016 в 11:42
Тык ты же скинул фотку,написано… a=36/t для A,B и 54/t для C,D,E.
P.S. — есть еще H, это категория применяется для вертушек заменяет А
Это в вики написали?
Читай выше…
вы же подтвердили, что это фуфло… я про base turns, где а=36/t…
lalique78
30.08.2016 в 12:22
To modest11111
Методичка крайне странная. Не слышал такого названия как «base turn» применительно к рисунку. Приведите пример схемы, которую вы собираетесь выполнять. На её основе будет проще объяснить методы выполнения разворота.
Крен не должен превышать 25°.
lalique78
30.08.2016 в 16:36
To Victor:
А можно поподробнее, почему ВС типа цессна 152 не допускаются к выполнению точных и не точных заходов?
modest11111
30.08.2016 в 17:35
To modest11111
Методичка крайне странная. Не слышал такого названия как «base turn» применительно к рисунку. Приведите пример схемы, которую вы собираетесь выполнять. На её основе будет проще объяснить методы выполнения разворота.
Крен не должен превышать 25°.
рисунок здесь другой, не мой, а вот этот(правая страница):
Прикрепленные изображения
lalique78
30.08.2016 в 20:30
рисунок здесь другой, не мой, а вот этот(правая страница):
Картинку видел)) есть три типа захода с процедурным разворотом. Стандартный 45/180, через ЗО, tear drop. Не знаю как он называется в Русской терминологии. Скорее всего «base turn» в этой методичке, это и есть tear drop.
modest11111
31.08.2016 в 00:08
Картинку видел)) есть три типа захода с процедурным разворотом. Стандартный 45/180, через ЗО, tear drop. Не знаю как он называется в Русской терминологии. Скорее всего «base turn» в этой методичке, это и есть tear drop.
Предположим иду от OTLEN на категории D, во этот первый радиус на практике как выдержать после NDB PK? И есть ли это одна из разновидностей стандартного разворота?
Прикрепленные изображения
demid
31.08.2016 в 00:23
Предположим иду от OTLEN на категории D, во этот первый радиус на практике как выдержать после NDB PK? И есть ли это одна из разновидностей стандартного разворота?
Вот на практике идем курсом 248 (не забываем брать поправку на ветер, если таковой имеется), на удалении 9.7 крутим вправо со скоростью 3 градуса в секунду и с креном не превышающим 25 градусов (т.е. если крен 25 дает нам скорость разворота меньше 3 градуса в секунду, то держим крен 25, но при стандартных скоростях захода потребный крен не должен быть больше 25). Потом выходим в створ луча ИЛС и корректируемся уже по курсовому маяку.
modest11111
31.08.2016 в 00:28
Вот на практике идем курсом 248 (не забываем брать поправку на ветер, если таковой имеется), на удалении 9.7 крутим вправо со скоростью 3 градуса в секунду и с креном не превышающим 25 градусов (т.е. если крен 25 дает нам скорость разворота меньше 3 градуса в секунду, то держим крен 25, но при стандартных скоростях захода потребный крен не должен быть больше 25). Потом выходим в створ луча ИЛС и корректируемся уже по курсовому маяку.
дык это..я же от OTLEN иду курсом 137.. Спасибо. А для расчета крена можно использовать здесь выше представленную формулу GS/10+7? И какой вид здесь стандартного разворота? И в топку методичку, или нет все-таки?)
про категории все ясно, почти. я про угол отворота.
Приветствую. Не совсем понятно от куда вы взяли сие чтиво?
Существует стандартный процедурный разворот. После пролёта точки выполняете разворот влево (если не предписано иного схемой захода) на 45° со (standard rate turn) 3° сек. Летите на новом курсе в зависимости от категории воздушного судна А,В 1 минуту. C D E 1мин 15 сек. Затем выполняете стандартный разворот вправо с выходом на пред-посадочную прямую. В зависимости от ветра, выполняется корректировка. Приборная скорость при выполнении данного разворота не должна превышать 200 узлов.
Как то так)))
Здравствуйте. Взял отсюда) Здесь раздавали, в файлах есть. http://www.avsim.su/…ikao-59343.html
В международной практике наиболее часто применяются следующие способы инструментального захода на посадку:
Заход с прямой (Straight in Approach).
Обратная схема:
–стандартный разворот (Procedure Turn);
–обратный разворот (Base Turn).
Схема «Ипподром» (Race Track).
Заход по орбите (Arc in Orbit).
Векторение по локатору (Vectoring Approach).
Вы сейчас описали Procedure Turn, причем их там два, и не совсем понятно, какой именно вы затронули, а я про Base Turn. или сие чтиво не есть истина?
Как было сказано выше, все схемы инструментального захода на посадку рассчитываются на rate 1 turn, те самые 3 градуса в секнду. Так что этой методичке на скрине у меня доверия нет.
т.е в топку ее? методичку..
я говорю: «да»
хотя не претендую на истину в последней инстанции. посмотрим, что скажут эксперты
ground speed +7/10… не очень понял формулу.. У меня, предположим, GS 140.. что, подставляем в формулу и получаем потребный крен в градусах?
ну может не всю. там про стандартный разворот вроде логично все описано. а он применяется, когда на карте просто какая-нибудь дуга нарисована для выхода на посадочный и нет никаких расстояний и внятных фиксов?
Это просто крен в горизонтальном полете.
извините, что-то я пока запутался совсем и вас совершенно не понимаю, не хватает знаний. я вообще задавал вопрос о Base turns, ..люди говорят, что это вообще все фуфло и есть один единственный стандартный разворот. а вашу формулу не могу догнать для его она. и получаемое число меня как-то настораживает. 140 плюс 7 деленное на 10.. и что это за цифра такая атомная?.и для чего она?. прошу прощения.
140 делить на 10 плюс 7 = 21
Эта формула говорит нам о том, что при скорости 140 узлов крен в 21 градус даст нам угловую скорость разворота (примерно) 3 градуса в секунду, то есть тот самый стандартный rate 1 turn. Но эта формула примерная (есть так же вариант, где надо добавлять 5 градусов, есть варинат с 7 градусами, есть вариант держать крен равный по значению 15% истинной скорости). В общем, надежнее смотреть на прибор turn coordinator.
Ну тык правильно….
Все зависит от
весасамолета.ИКАО8168, объясняет для зоне минимального маневра.Hа больших самолетах вообще не смотрят на это. Только по категории.
P.S. — ёманный телефон….отправки сообщений через анус…
Так… Что мы подразумеваем под стандартным разворотом вообще? вот тут моя карикатурка. Подходим, предположим, к NDB, далее от линии удаления курса посадки (или как оно называется) при левом стандартном развороте отворачиваем 45 градусов (альфа), и летим в зависимости от категории ВС определенное время этим курсом со скоростью не более 200. (d на картинке) . Далее или разворачиваемся прямо на курс полосы (черным цветом), или разворачиваем ВС на 180 от текущего курса и идем на курс полосы (красным) ? Вот это и есть пресловутый стандартный разворот? И если идем по черной траектории, там где сразу на курс полосы, начинаем считать по вышеприведенной формуле крен? Захожу на бобике.
Прикрепленные изображения
Радиус разворота зависит ТОЛЬКО от квадрата истинной скорости и тангенса угла крена. Не зависит от веса самолета или чего-то другого. Все формулы тут: https://en.wikipedia…ndard_rate_turn
Еще раз: стандартный разворот — это разворот с угловой скоростью 3 градуса в секнду. (Кстати, даже в Вашем сообщении это слово стало ссылкой на соответствующую статю местной вики).
Все так, только считать крен не надо, а надо делать тот самый стандартный разворот. Смотрите на turn coordinator и держите потребный угол крена. Считать крен надо, если turn coordinator-а нет, но на самолетах, допущенных для ППП, этот прибор обязан быть. Возможно, придется делать поправку на встречный-попутный ветер во время разворота, но это уже на глаз с коррекцией по NDB. Ну и, когда развернетесь на посадочный курс, опять же по NDB скорректируете боковое уклонение и подберете угол сноса.
вы же подтвердили, что это фуфло… я про base turns, где а=36/t…
Методичка крайне странная. Не слышал такого названия как «base turn» применительно к рисунку. Приведите пример схемы, которую вы собираетесь выполнять. На её основе будет проще объяснить методы выполнения разворота.
Крен не должен превышать 25°.
А можно поподробнее, почему ВС типа цессна 152 не допускаются к выполнению точных и не точных заходов?
рисунок здесь другой, не мой, а вот этот(правая страница):
Прикрепленные изображения
Картинку видел)) есть три типа захода с процедурным разворотом. Стандартный 45/180, через ЗО, tear drop. Не знаю как он называется в Русской терминологии. Скорее всего «base turn» в этой методичке, это и есть tear drop.
Предположим иду от OTLEN на категории D, во этот первый радиус на практике как выдержать после NDB PK? И есть ли это одна из разновидностей стандартного разворота?
Прикрепленные изображения
Вот на практике идем курсом 248 (не забываем брать поправку на ветер, если таковой имеется), на удалении 9.7 крутим вправо со скоростью 3 градуса в секунду и с креном не превышающим 25 градусов (т.е. если крен 25 дает нам скорость разворота меньше 3 градуса в секунду, то держим крен 25, но при стандартных скоростях захода потребный крен не должен быть больше 25). Потом выходим в створ луча ИЛС и корректируемся уже по курсовому маяку.
дык это..я же от OTLEN иду курсом 137.. Спасибо. А для расчета крена можно использовать здесь выше представленную формулу GS/10+7? И какой вид здесь стандартного разворота? И в топку методичку, или нет все-таки?)