Насколько я понимаю, большинство имён американских самолётов придумали Бритты: «каталина», «лайтнинг», «дакота», етц.
Да, а от них шло в Союз. И возникали путаницы, как с Хоками(Киттихок, Вархок и прочие). Причем даже в документах такое — не разбирали модификаций, и обозначения путали. Хотя, Тандерболт был назван еще на первых полетах
А почему «Дакота» — одна? Piper PA-28-236 вполне себе спокойно без господина Дугласа существует
Saitou-san
28.12.2009 в 16:40
Мой друг сажал в Луклу Геркулеса
Он на реверс переходил ещё в воздухе.
Экзот
28.12.2009 в 16:42
А почему «Дакота» — одна? Piper PA-28-236 вполне себе спокойно без господина Дугласа существует
Не знал (ну, как я понял, у этой фирмы традиция называть самолёты по племенам). Но с самого начала я обозначил, что речь идёт о ДЦ-3. Да, и «дакота», написанная с маленькой буквы, только одна. И по умолчанию «Дакота2 — ДЦ-3, а не что то иное. Так же как Бард для бриттов — это Шекспир, а не просто синоним слова «поэт»; «дуглас» для старой авиации СССР — ДЦ-3 или ПС-84/Ли-2; «тушка» — Ту-134, хотя есть и другие «Ту»; ну, и т.д. — примеры Вы и сами приведёте десятками. Есть прозвище, присущие только кому то одной, даже если есть другие персонажи с теми же именами.
mc_
28.12.2009 в 16:45
А почему «Дакота» — одна? Piper PA-28-236 вполне себе спокойно без господина Дугласа существует
Когда пошло-поехало, была такая маысль, но точно модель не вспомнил. И шасси у него, зараза, с передней стойкой.
Мой друг сажал в Луклу Геркулеса Он на реверс переходил ещё в воздухе.
А вертикальная скорость? Если на касании лететь слишком медленно, то хана стойкам — современные самолеты вначале не сваливаются, а проседают вниз.
Aviateur
28.12.2009 в 16:48
как я понял, у этой фирмы традиция называть самолёты по племенам.
Верно. _mc, у DC-3 стандартное по тем временам шасси. Он тейлдраггер, смотрите пост Экзота, где сравнение с Илом.
mc_
28.12.2009 в 16:52
Верно. _mc, у DC-3 стандартное по тем временам шасси. Он тейлдраггер, смотрите пост Экзота, где сравнение с Илом.
Теперь уже я Пайпер имел ввиду
Все, брэк, запутались в двух «Дакотах».
Aviateur
28.12.2009 в 16:56
Теперь уже я Пайпер имел ввиду
Причем Пипер-то? В самом начале Вас попытались навести на нужную мысль
Экзот
28.12.2009 в 16:59
Хотя, Тандерболт был назван еще на первых полетах
Ну, это уже позднее… «Кобра» и «аэробонита» тоже так были названы ещё до ВМВ. Я привёл примеры тех самолётов, что были «обозваны» не авторами самолёта.
mc_
28.12.2009 в 17:02
Причем Пипер-то? В самом начале Вас попытались навести на нужную мысль
Сначала Экзот пытался пинками навести меня на нужную мысль, и в итоге запутал окончательно. Потом, когда в результате развязавшейся перепалки всплыл пайпер (который дакота), я написал про шасси. Потом вы мне сказали, что шасси по тем временам стадартное, имея ввиду дакоту (которая дуглас)…
В общем, посижу-ка я в сторонке пока…
Aviateur
28.12.2009 в 17:03
Точно не скажу по «Тандерболту». Может тоже, как и «Кувшин» европейское(англо-американское).
Бегло в гугле
В связи с тем, что всем английским военным самолетам присваивались определенные названия, например, «Харрикейн», «Спитфайр» или «Москито», аналогичная система действовала и в отношении самолетов, поставлявшихся из США. Так, истребитель «Белл» P-39 получил в Англии название «Аэрокобра», истребитель «Кертисс» Р-40 — «Томагавк», а истребитель «Норт Америкен» P-51 — «Мустанг».
И не встречал никогда обозначения, подобного «P-40» у Спита. Supermarine Spitfire и все.
Saitou-san
28.12.2009 в 17:15
А вертикальная скорость? Если на касании лететь слишком медленно, то хана стойкам — современные самолеты вначале не сваливаются, а проседают вниз.
не знаю даже, я видел пару раз, и это было летом.
Экзот
28.12.2009 в 17:44
всплыл пайпер (который дакота)
Нигде он там не всплывал. С самого начала я вёл диалог в ключе, предложенном Вами же:
Разве можно с задней стойкой-то?
…т.е., разговор однозначно шёл о самолёте с хвостовым колесом («тэйл-дреггере»).
mc_
28.12.2009 в 18:34
Нигде он там не всплывал. С самого начала я вёл диалог в ключе, предложенном Вами же:
…т.е., разговор однозначно шёл о самолёте с хвостовым колесом («тэйл-дреггере»).
Меня сбила с толку эта фраза:
NB/на «дакоте» задней стойки нет: у неё не велосипедное шасси и она не Ил-62.
Saitou-san
29.12.2009 в 04:04
что такое велосипедное шасси?
Экзот
29.12.2009 в 04:29
Меня сбила с толку эта фраза:
Ну, так, и правда, хвостовой дутик (или костыль) не является стойкой, в отличие от самолёта с носовой опорой.
что такое велосипедное шасси?
Шасси, в котором все основные стойки располагаются под фюзеляжем или впритык к нему. Обычно 2-точечное ( + поддерживающие стоечки под законцовками крыла), примеры — наши М4/3М, «англо-американский» «Харриер», наш Як-28; либо 4-точечное (Б-52).
Ну, так, и правда, хвостовой дутик (или костыль) не является стойкой, в отличие от самолёта с носовой опорой.
Ох уж эти ваши традиции, терминологии и т.д. ИМХО суть важнее слов.
Saitou-san
29.12.2009 в 07:09
Просто иногда суть не ясна из за незнания терминов.
mc_
29.12.2009 в 08:33
Просто иногда суть не ясна из за незнания терминов.
Просто иногда простейшей вещи придумывают красивое название в нескольких вариантах, и мучайся с ним потом. В крайности впадать тоже не надо.
Экзот
29.12.2009 в 08:46
Хвостовая опора на той же «дакоте» воспринимает максимум сотни кг (единицы процентов) статичной, по сути, нагрузки, в отличие от ПОШ, воспринимающей до 10% нагрузки, да ещё и динамической. Так что, именно по сути, дутик/костыль не является опорой шасси, что и отражено в терминологии. В принципе, ХЧФ может просто волочиться о земле, только это невыгодно, т.к., для руления и разбега потребуется бОльший режим силовой установки, да и износ обшивки никуда не деть…
mc_
29.12.2009 в 09:18
Ох уж мне эти неучи…
Ох уж эти авторитеты… Вместо внятного объяснения у них черт знает что. Вот если б была ссылка на литературу и т.д., где однозначно прописана разница я бы поверил, но пока вижу только обвиненя в ГСМ. А давить авторитетом не надо, это не аргументация. Без обид.
В литаратуре при описании самолета часто встречал формулировки «шасси трехстоечное, с носовой/хвостовой опорой». Здесь просто слово заменено на синоним, чтобы «масло масленое» не получалось. И никто из этого трагедии почему-то не делает.
Да и сами же пишете:
Хвостовая опора на той же «дакоте» воспринимает максимум сотни кг…
Экзот
29.12.2009 в 11:55
Ох уж эти авторитеты…
Вы меня с кем то путаете.
давить авторитетом не надо
Не претендую.
В литаратуре при описании самолета часто встречал формулировки «шасси трехстоечное
Или, всё таки «трёхточечное»?
Впрочем, утомили Вы меня давно уже. Не понимаю — что это я ввязался сейчас.
Saitou-san
29.12.2009 в 12:15
Миру мир
mc_
29.12.2009 в 12:51
Или, всё таки «трёхточечное»?
…и так тоже пишут. Да, это пипец
Учитывая объем флуда (бедная(ые) дакота(ы)) предлагаю объявить перемирие Хотя бы в целях неувеличения энтропии вселенной.
Saitou-san
29.12.2009 в 14:08
VECC — VEBS
Недалеко, заправляться даже не надо.
PS. Пролетаю путевые точки KAKID — PALKO
Saitou-san
29.12.2009 в 17:16
Прибыл в VEBS. И там реально тру IFR как говорит сэр mc_
Обо всём по порядку.
За 2 дня в VECC погода не изменилась, сплошное ППП.
Но зато за моё отсутствие перекрасили парковки. Привезли вагончики видимо с багажом, подогнали трап (не знаю зачем он мне )
и автобусы появились
А так же выросли деревья, построили новые здания и обнесли это дело забором
Поехал на старт
Жду подтверждения.
Сценарий неплох для фришного. Всё выглядит нормуль.
Взлёт!
Прекратил план полёта и иду по трассам на GPS автопилоте
Но радарное сопровождение оставил.
Да, а от них шло в Союз. И возникали путаницы, как с Хоками(Киттихок, Вархок и прочие). Причем даже в документах такое — не разбирали модификаций, и обозначения путали.
Хотя, Тандерболт был назван еще на первых полетах
А почему «Дакота» — одна? Piper PA-28-236 вполне себе спокойно без господина Дугласа существует
Он на реверс переходил ещё в воздухе.
Не знал (ну, как я понял, у этой фирмы традиция называть самолёты по племенам). Но с самого начала я обозначил, что речь идёт о ДЦ-3. Да, и «дакота», написанная с маленькой буквы, только одна. И по умолчанию «Дакота2 — ДЦ-3, а не что то иное. Так же как Бард для бриттов — это Шекспир, а не просто синоним слова «поэт»; «дуглас» для старой авиации СССР — ДЦ-3 или ПС-84/Ли-2; «тушка» — Ту-134, хотя есть и другие «Ту»; ну, и т.д. — примеры Вы и сами приведёте десятками. Есть прозвище, присущие только кому то одной, даже если есть другие персонажи с теми же именами.
Когда пошло-поехало, была такая маысль, но точно модель не вспомнил. И шасси у него, зараза, с передней стойкой.
А вертикальная скорость? Если на касании лететь слишком медленно, то хана стойкам — современные самолеты вначале не сваливаются, а проседают вниз.
Верно.
_mc, у DC-3 стандартное по тем временам шасси. Он тейлдраггер, смотрите пост Экзота, где сравнение с Илом.
Теперь уже я Пайпер имел ввиду
Все, брэк, запутались в двух «Дакотах».
Причем Пипер-то? В самом начале Вас попытались навести на нужную мысль
Ну, это уже позднее… «Кобра» и «аэробонита» тоже так были названы ещё до ВМВ. Я привёл примеры тех самолётов, что были «обозваны» не авторами самолёта.
Сначала Экзот пытался пинками навести меня на нужную мысль, и в итоге запутал окончательно. Потом, когда в результате развязавшейся перепалки всплыл пайпер (который дакота), я написал про шасси. Потом вы мне сказали, что шасси по тем временам стадартное, имея ввиду дакоту (которая дуглас)…
В общем, посижу-ка я в сторонке пока…
Бегло в гугле
http://www.navylabs.ru/avia/p47/p47-2.php
И не встречал никогда обозначения, подобного «P-40» у Спита. Supermarine Spitfire и все.
Нигде он там не всплывал. С самого начала я вёл диалог в ключе, предложенном Вами же:
…т.е., разговор однозначно шёл о самолёте с хвостовым колесом («тэйл-дреггере»).
Меня сбила с толку эта фраза:
Ну, так, и правда, хвостовой дутик (или костыль) не является стойкой, в отличие от самолёта с носовой опорой.
Шасси, в котором все основные стойки располагаются под фюзеляжем или впритык к нему. Обычно 2-точечное ( + поддерживающие стоечки под законцовками крыла), примеры — наши М4/3М, «англо-американский» «Харриер», наш Як-28; либо 4-точечное (Б-52).
Мясищев http://russianplanes.net/ID9528
Яковлев http://www.airliners…-28R/1375925/L/
Харриер http://www.airliners…rier/1622534/L/
Б-52 http://www.airliners…ress/1623056/L/
Ох уж эти ваши традиции, терминологии и т.д. ИМХО суть важнее слов.
Просто иногда простейшей вещи придумывают красивое название в нескольких вариантах, и мучайся с ним потом. В крайности впадать тоже не надо.
Ох уж эти авторитеты… Вместо внятного объяснения у них черт знает что. Вот если б была ссылка на литературу и т.д., где однозначно прописана разница я бы поверил, но пока вижу только обвиненя в ГСМ. А давить авторитетом не надо, это не аргументация. Без обид.
В литаратуре при описании самолета часто встречал формулировки «шасси трехстоечное, с носовой/хвостовой опорой». Здесь просто слово заменено на синоним, чтобы «масло масленое» не получалось. И никто из этого трагедии почему-то не делает.
Да и сами же пишете:
Вы меня с кем то путаете.
Не претендую.
Или, всё таки «трёхточечное»?
Впрочем, утомили Вы меня давно уже. Не понимаю — что это я ввязался сейчас.
…и так тоже пишут. Да, это пипец
Учитывая объем флуда (бедная(ые) дакота(ы)) предлагаю объявить перемирие
Хотя бы в целях неувеличения энтропии вселенной.
Недалеко, заправляться даже не надо.
PS. Пролетаю путевые точки KAKID — PALKO
Обо всём по порядку.
За 2 дня в VECC погода не изменилась, сплошное ППП.
Но зато за моё отсутствие перекрасили парковки. Привезли вагончики видимо с багажом, подогнали трап (не знаю зачем он мне
и автобусы появились
А так же выросли деревья, построили новые здания и обнесли это дело забором
Поехал на старт
Жду подтверждения.
Сценарий неплох для фришного. Всё выглядит нормуль.
Взлёт!
Прекратил план полёта и иду по трассам на GPS автопилоте
Но радарное сопровождение оставил.
5000 футов, видимость не очень.
