PA-34 200T SENECA II FS2004 от CARENADO

Просмотр сообщенияmc_ (01 October 2009 — 22:13):

Я, возможно, отстал от жизи, но всё же: какова функция винглетов?

Они экономят топливо, хотя не уверен, что это исчерпывающий ответ.

View PostGLC004, on 01 October 2009 — 18:56, said:

Обычно это выражается в том, что дизайн вначале представляющийся мне убогим и бездарным, в последствии становится мне значительно более симпатичным, ели не скасзать большего.

А иногда он производит реверсивное воздействие, и убогость его все растет и растет. Изо дня в день.
И мы все время отмечаем нелепость, которая проступает все более ярко, тем более по мере того, как в свет
выходят работы, по которым можно проводить сравнительный анализ.
Надо отдать должное «бичам», у них есть свой стиль. А следовательно и своя армия поклонников этого стиля.

View PostDizzi, on 02 October 2009 — 03:42, said:

Надо отдать должное «бичам», у них есть свой стиль.

Об том, собственно, и речь. Я ж не говорю, что Сенека — страшная. Она НИКАКАЯ. Ни страшная, но и не пригожая. Обычная. А у Дюка есть свя вузальная фишка. Если угодно — формообразующий приём. Острый нос, сильно наклонённый киль, крылья сужаются к законцовкам, опятьже — винлеты, даже боковые окна кабины — сужающиеся, хитроформенные. Предельно убраны параллельные линии, и всё заточено на стремительность. Углы и наклоны.

Справедливости ради уточню, что самым пригожим самолётом считаю Б200 (опятьже Бич ;-)). И самым лучшим в симе — его же. Но в Х его нет. По слухам — это временно. Жду и надеюсь.

Тыща извенений за, похоже, уже оффтоп.

Просмотр сообщенияGLC004 (01 October 2009 — 20:17):

Они экономят топливо, хотя не уверен, что это исчерпывающий ответ.

«Винглеты» (крыльевые шайбы) прежде всего снижают индуктивное сопротивление, а то, что это позволяет экономить топливо, лишь приятное следствие 🙂

Цитата

В общем, если кому-нибудь когда-нибудь понадобится самолет способный с тонной груза играючи забраться на 20,000 ft, а потом сесть на кусок грунтовки длиной 130 метров — то альтернатив нет, выбирайте Портер.

Ну, за тонну груза не скажу, но мой «любимчик» на сегодня вот — «Чирок»

Прошу прощения за то что ненароком «отредактировал» пост. Предложение про «Чирок» это не от Rostа, о от меня неосторожного. Tory

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Просмотр сообщенияRost (02 October 2009 — 09:39):

«Пятачек» для взлета — 197 метров
Он же 🙂 для посадки — 127 метров

И это, заметьте, сэры, в штиль! Со встречным ветром можно обойтись и вертодромом :sarcastic:

Ненененененене! ©
Портер я не только пью, но и летал на нём в ФС, как на любимом, пока на свою беду не стал замечать косяки в визуалке. Точней — в сглаживании. Между носом, «кабиной» и хвостом — есть ГРАНИ. А у модели там — смус положен. У прототипа боковые повехрности — это три плоских поверхности. У модели — их тоже три плоских, но за каким-то фигом на них положили сглаживание, и модель потеряла часть своей «кирзачности». Обажаю этот самолёт со времён первого просмотра Эйр-Америка. Пищал и прыгал до потолка, когда его выпустили ФСД. Купил. Потом купил следующюю реинкорнацию. Сейчас, в Х — его нет нативного. Поэтому не летаю на нём. Может кто сделает когда-нибудь. И на сей раз с ПРАВИЛЬНЫМИ бортами.

А про вертолётность взлёта и посадки — глянье видео с СуперКэбом. Там у него пробег — меньше метра. Самолёт тупо останавливается почти сразу после касания. Разбег — ну может пара метров. Вот это — ПО-ВЕРТОЛЁТНМОУ. 🙂

Просмотр сообщенияKukuruZZa (02 October 2009 — 09:50):

А про вертолётность взлёта и посадки — глянье видео с СуперКэбом. Там у него пробег — меньше метра. Самолёт тупо останавливается почти сразу после касания. Разбег — ну может пара метров. Вот это — ПО-ВЕРТОЛЁТНМОУ. 🙂

Знаем мы то видео. А сколько этот суперкаб при этом груза берёт, на какую дальность и с какой скоростью везёт? 🙂

View Postilya1502, on 02 October 2009 — 11:52, said:

Знаем мы то видео. А сколько этот суперкаб при этом груза берёт, на какую дальность и с какой скоростью везёт? 🙂

Нууууу… А зато, а зато… А зато КАБ экономичней! И дешевле! (показывает язык) 🙂

ВОТ ВАМ! (аватар сменил) 🙂

Просмотр сообщенияKukuruZZa (02 October 2009 — 10:01):

ВОТ ВАМ! (аватар сменил) 🙂

:rofl: А вот — Вам :sarcastic: : «наши имена пролетят над всей планетой» именно на Сенеке 😛

🙂

Эх, фришного нормального нету…

View PostKukuruZZa, on 02 October 2009 — 05:59, said:

Об том, собственно, и речь. Я ж не говорю, что Сенека — страшная. Она НИКАКАЯ. Ни страшная, но и не пригожая. Обычная.

Вы наверняка слышали такое выражение — «изысканные формы».
Простота делает ее изящной, в отличии от «Бича», который
со всеми своими наворотами похож на вовремя выброшенный,
и потому внешне хорошо сохранившийся окурок.

Это классические формы! Тут можно привести рекламный слоган,
который в свое время практиковала компания «Мерседес» (перефразируя):
«Посмотрите — это САМОЛЕТ. Хочется ли Вам добавить что-то?»

В случае с «Бичом» добавить тоже ничего не хочется. Хочется начать
вычитать и отбавлять. На мой взгляд форма чересчур перегружена.

Quote

«наши имена пролетят над всей планетой» именно на Сенеке

Конечно, еще бы! И только на «Пайпере». Пролетим, потом передадим
эстафету другому «Пайперу» и пролетим еще столько же!

http://www.dizziehouse.com/download/aviasim/touring/roll_out/ro08.jpg

Совершенно согласен с предыдущим оратором 🙂
«Классика — это сочетание содеражния и формы, которое настолько универсально, что не устаревает»©
Сенека — это классика.

А какую здоровскую подпись Вы придумали под моим спонсорским логотипом :good: + :blush:

Спорить не стану, ибо «на вкус и цвет».
Видимо я со своим дизайнерским образованием, 20-летним стажем работы и взятыми номинациями ничего и в дизайне не понимаю. 🙂 Пусть будет так. Главное ж — чтоб нравилось. Нравится вам летать на Сенеке — и славно. Я ж тоже на ней летаю, в конце концов. И она мне тоже нравица. Чо уж вы. Прям убить готовы за неё. Разорвать. Смешать с грязью и вытереть ноги. Уничтожить. Раздавить и обесчестить. 🙂

Сенека — красиивый самолёт. Только не бейте! (убегает и с недосягаемого для брошенного камня расстояния кричит «НО ДЮК КРАСИВШЕ!») 🙂

Рад, что Вы обладаете здоровым чувством юмора, сэр 🙂
Но Вы же, уверен, понимаете, что «понимает в дизайне» и «ему нравится» — не одно и то же. Вот я со своим образованием много, чего понимаю :sarcastic: , но далеко не всё из этого мне нравится. Поэтому Ваших познаний в дизайне никто не пытался оспорить, что Вы!

Должен сказать, что Дюк мне любим за то, что это был в ФС98 мой первый поршневой двухмоторник, примитивнейшая по нынешним меркам модель, слепленная во FlightShop. Я до сих пор помню, как я её сам анимировал в Abacus Aircraft Animator, рисовал панель для неё, ставил приборы, которые качал по всему авсим.кому по модему 36.6 :sarcastic:

В Сенеку же я влюбился, когда первый раз запустил моторы в Каренадовской модели. Скажу Вам, звук очень многое делает :yes:

Quote

Спорить не стану, ибо «на вкус и цвет».

Ну нет уж, коллега! Вы отвечайте, а не убегайте. 🙂
У меня правда стаж поменьше, дизайном профессионально
я занимаюсь только с 1994 года, но готов оставшиеся годы
потратить на выяснение отношений по теме Piper vs Beech.
А то чуть что — сразу в кусты. Это не честно!

И лучше здоровые дебаты — они тонизируют психику )))

Просмотр сообщенияDizzi (02 October 2009 — 15:43):

я … готов оставшиеся годы потратить на выяснение отношений по теме Piper vs Beech.

Вот он — настоящий реализм! Real-world холивар теперь бушует и в sim-world’е :sarcastic:

View Postilya1502, on 02 October 2009 — 14:43, said:

В Сенеку же я влюбился, когда первый раз запустил моторы в Каренадовской модели. Скажу Вам, звук очень многое делает :yes:

По теме: не кажется ли Вам, сэр, что звук двигателей несколько приглушен. Даже более чем надо.
Хотя тембр, тональность отменные. По воспоминаниям, «Сенеку» нельзя назвать тихим самолетом.
Конечно комфортно в салоне, но не настолько тихо, что приходится вслушиваться в оба уха…

Мои настройки FS выкручены полностью, а можно ли добавить чуть чуть еще? Может через конфиг?

Просмотр сообщенияDizzi (02 October 2009 — 15:51):

По теме: не кажется ли Вам, сэр, что звук двигателей несколько приглушен.

Должен сказать, сэр, что Вы меня озадачили, так как я не замечал подобного недостатка. Поправить-то можно, правда, скорее, не в конфиге, а редактированием звуковых файлов напрямую, например, в Sound Forge.

Ясно. Тогда пожалуй не стоит.
Просто меня смущает тот факт что зуммер ближнего привода звучит на порядок
громче чем сам двигатель самолета. И я не знаю как другим, а мне бывает
полезно слышать «голос» самолета — по тембру можно производить примерные
корректировки и регулировать обороты (не глядя на датчики).

Совершенно согласен — на ответственных этапах, например, на глиссаде, часто именно по звуку мотора на режим ориентируешься.
Тут, я думаю, вот как. Зуммер привода звучит громче, так как он звучит прямо в гарнитуру, а поскольку она звукоизолирующая, то звук моторов слышен приглушённо, то есть, как и в реальном самолёте, больше даже через вибрацию, «телом», а не ушами (это я пытаюсь проследить логику каренадовского звукорежиссёра, реверс-инжиниринг, так ска-ать :sarcastic: ).

Должен Вам сказать, что есть ещё такая вещь, как «особенности конкретного борта». У нас был Як(-18Т), на котором в кабине можно было прекрасно шёпотом общаться — после кап. ремонта в кабине сделали вот такую хорошую звукоизоляцию. А другой ревел так, что через 15 минут полёта гудела вся голова (это даже в гарнитуре). Может быть, и каренадовцам во время работы над моделью в качестве образца достался такой же тихий борт, как и наш первый Як…

Ок. Согласен. Этот вопрос отложу на потом.

View PostDizzi, on 02 October 2009 — 17:43, said:

Ну нет уж, коллега! Вы отвечайте, а не убегайте. 🙂
У меня правда стаж поменьше, дизайном профессионально
я занимаюсь только с 1994 года, но готов оставшиеся годы
потратить на выяснение отношений по теме Piper vs Beech.
А то чуть что — сразу в кусты. Это не честно!

И лучше здоровые дебаты — они тонизируют психику )))

Видите ли, коллега… Мне в жизни психического тонуса хватает «по самые Нидерланды». И интернет я хочу использовать либо с пользой, либо для развлечения. Доказывать, что Сенека страшная — я не стану, ибо она таковой не является. Как справедливо было замечена — она в хорошем смысле слова — классическая. Дюк — выпендрёжник. Сенека — она. Дюк — он. Сенека легко потеряется на стоянке среди других твинов, Дюк — молниеносно и безошибочно скажет о себе любой деталью, что это — Дюк. Он — смелый, дерзкий, БОРЗЫЙ. Летая на нём, мысленно говоришь «давай-давай-давай, чувак, держысь!». Сенека — элегантная барышня. Располагающая к аккуратному гладкому «пушистому» полёту. Дюк своим видом говорит «ну чо, погнали? Отожгём? Чо, сильный боковой? А ты чо — засцал? Эй, МакФлай! А ю чикен?!», Сенека — «не желаете ли полетать? Прекрасная погода, я покажу Вам ТАКОЕ, что вы придёте ко мне завтра…».

Уж не знаю — удалось ль мне обосновать свою точку зрения. Дизайн — это не «когда красиво». Дизайн — это визуальная психология и эргономика. Красивый утюг — это плохой дизайн. Утюг, которым хочется гладить бельё — дизайн хороший.

Тыща извенений за всё-таки оффтоп.
Продолжаю читать ваше обсуждение Сенеки, ибо аппарат мне также интересен и пряитен. Но Дюк — по прежнему мой стартовый самолёт. 🙂

Просмотр сообщенияilya1502 (02 October 2009 — 17:56):

Должен сказать, сэр, что Вы меня озадачили, так как я не замечал подобного недостатка. Поправить-то можно, правда, скорее, не в конфиге, а редактированием звуковых файлов напрямую, например, в Sound Forge.

Может попробовать убавить остальные звуки и добавить общей громкости. Извините за столь элементарный совет. Просто не пойму, почему это решение не подходит.

View PostKukuruZZa, on 02 October 2009 — 16:36, said:

Уж не знаю — удалось ль мне обосновать свою точку зрения. Дизайн — это не «когда красиво». Дизайн — это визуальная психология и эргономика. Красивый утюг — это плохой дизайн. Утюг, которым хочется гладить бельё — дизайн хороший.

Вы безусловно правы. Тут я с Вами согласен и Вашу точку зрения понял прекрасно.
Наверняка именно по такому сценарию развивалась мысль дизайнеров и конструкторов компании «Бичкрафт».
Не могут же все ездить и летать исключительно на классике. Есть особая категория потребителей, имеющих
свой стиль и любящих окружать себя предметами которые находятся в рамках этого стиля. Наверное вот для
таких людей и создают такие машины (летающие, ездящие, плавающие).
Лично для меня понятие «классика» не эфемерно — это олицетворение стержня стиля. Как например, «Сенека»
для меня очень похожа на самолет. В то время как «Бич», при взгляде мельком, напоминает последнюю модель
скутера «Бомбардье» — угловатый, агрессивный дизайн покорителя волн. Ну уж простите, но никак не истребитель!
Соглашусь даже на легкую летающую тарелку. Но прекрасно понимаю — почитателей такого стиля будет не мало.
А следовательно, он имеет право на жизнь. (все, жму руку!)

View PostKukuruZZa, on 02 October 2009 — 16:36, said:

Тыща извенений за всё-таки оффтоп.

Ну почему же сразу «оффтоп»? Мы, в конце концов, обсуждаем тот самолет ради которого эта тема и была
создана. Не должно же все обсуждение сводиться к публикации нескольких скринов, пусть даже и наглядных.
И потом — в споре рождается истина. Вот как сейчас — все прекрасно поняли что «Сенека» легко отжала «Бичкрафт»
по всем позициям! Уложила на лопатки. Порвала на британский флаг… Ну.. что там еще бывает?
😀

View PostGLC004, on 02 October 2009 — 18:47, said:

Может попробовать убавить остальные звуки и добавить общей громкости. Извините за столь элементарный совет. Просто не пойму, почему это решение не подходит.

Разумеется я так и делаю в настоящий момент. Просто задал вопрос относительно звукового файла в целом.
Я уж подумал что может быть что-то не так с этим самым файлом, а может что-то не так в cfg файле…