LOCK ON: Горячие скалы 2.0

Просмотр сообщенияChizh (31 May 2010 — 15:50) писал:

ИМХО, это писал не летчик, а скорее всего «нахватавшийся» литератор.

Ага, такая чушь )))

Я там почву зондирую, он пока не откликается.

На Су-27 от LO достич 18000м можно на максимальном форсаже без проблем, но вот с максимальной скоростью чёто не понял, выше 1,6М не разогнать(на H=10км и выше). Мож чего не правильно делаю. На F-15С разгоняюсь до 2,4М без проблем. Алгоритм разгона такой,- на скорости по (прибору) 1100км/ч. забираюсь на 8000м, потом даю полный форсаж и достигаю при 1,3М 10км, разгоняюсь до 1,6 и ВСЁ…! Забрался повыше, тот же результат. А ведь по РЛЭ на таких высотах макс. скорость 2,5М. Запас топлива изначально 4000, подвесок нет. В чём ошибка? Или тут в реализации динамики?

Просмотр сообщенияadoniram (31 May 2010 — 19:59) писал:

На Су-27 от LO достич 18000м можно на максимальном форсаже без проблем, но вот с максимальной скоростью чёто не понял, выше 1,6М не разогнать(на H=10км и выше). Мож чего не правильно делаю. На F-15С разгоняюсь до 2,4М без проблем. Алгоритм разгона такой,- на скорости по (прибору) 1100км/ч. забираюсь на 8000м, потом даю полный форсаж и достигаю при 1,3М 10км, разгоняюсь до 1,6 и ВСЁ…! Забрался повыше, тот же результат. А ведь по РЛЭ на таких высотах макс. скорость 2,5М. Запас топлива изначально 4000, подвесок нет. В чём ошибка? Или тут в реализации динамики?

Динамика тут кривая. Я на пикировании+Форсаж Vmax достичь не могу (H=7800). Так что тут косяк сима. Кстати рекомендую полетать на форсаже у земли и посмотреть, что будет. Меня не удивило отсутствие того из-за чего при таких играх можно повредить позвоночник- тряски нормальной. Да и Иглом тоже особо не весело- Российская фирма создала симулятор Ф-15С- маловероятно что он хоть как-то точен. Их никто к Иглу не пустит (разве только Израиль и то вряд-ли- последние даже полукровок не подпускают к своим машинам). Потому я бы не особо полагался на его динамику, как и на то, что они делают по А-10 (тут как и с Ка-50 я ни на процент не поверю в то, что он аутентичен).
Вы же понимаете, что подобные вещи создают иллюзию всеоткрытости, но на деле еще дальше закидывают от реалий. Потому динамика и косая.

Просмотр сообщенияforten07 (31 May 2010 — 20:26) писал:

Динамика тут кривая. Я на пикировании+Форсаж Vmax достичь не могу (H=7800). Так что тут косяк сима. Кстати рекомендую полетать на форсаже у земли и посмотреть, что будет. Меня не удивило отсутствие того из-за чего при таких играх можно повредить позвоночник- тряски нормальной. Да и Иглом тоже особо не весело- Российская фирма создала симулятор Ф-15С- маловероятно что он хоть как-то точен. Их никто к Иглу не пустит (разве только Израиль и то вряд-ли- последние даже полукровок не подпускают к своим машинам). Потому я бы не особо полагался на его динамику, как и на то, что они делают по А-10 (тут как и с Ка-50 я ни на процент не поверю в то, что он аутентичен).
Вы же понимаете, что подобные вещи создают иллюзию всеоткрытости, но на деле еще дальше закидывают от реалий. Потому динамика и косая.

А что-нибудь аргументированное, кроме своих ощущений можете сказать?

Просмотр сообщенияATSA (31 May 2010 — 02:17) писал:

Покупка любого другого настольного симулятора может подойти точно так же под ваше определение — мечты вдали от техники. Здесь Лок-Он ничем не отличается от другой продукции.
Если вы действительно имели возможность ознакомиться с системами вооружения на Су-25 и МиГ-29, то я был бы вам благодарен за более подробное описание тонкостей — очень интересуюсь военной авиацией. Был бы полезным пост про то, что именно в системах наведения или прицеливания сильно рознится с Лок-Оном — чтобы мне понимать как оно в жизни происходит. Ну, если вас не затруднит.
Про 18000м вы, скорее всего, поторопились. Я всегда, при установке любого сима, в первую очередь лезу в окно реялизма и всё выкручиваю на максимум.
Вот что имею в итоге:
Прикрепленный файл 456.jpg
Прикрепленный файл 123.jpg
Может вам пригодится эта глава из РЛЭ Су-27СК:
Прикрепленный файл 3.jpg
Динамика львиной доли моделей МСФС безусловно говно. С динамикой Лок-Она тоже далеко не все идеально. Если упустить всякие кобры, то особенно нервируют повороты на земле. При внешнем виде на самолёт, его повороты похожи на случайные резкие перемещения тела в пространстве. Это сразу выдаёт математическую модель сима на производных формулах. Думаю, создатели много бы выиграли, если бы взялись за модель обсчёта лопасти (я всё со своими баранами).
Но, при всём при этом нахожу полётную модель Лок-Она довольно хорошей. По сравнению с другими симуляторами, которые позволяют полетать на истребителях, модель Лок-Она выигрывает. Иногда, конечно, проскакивают некоторые нереальные телодвижения, но уж что имеем. Ещё, после других программ, не хватает ручных настроек навигации. Очень радует рельеф, всякие там капельки на фонаре, царапинки. Удобно сделано управление обзором. Интуитивно и логично. Нравится динамика боя. Я в сети нашёл описание учебного уклонения от ракет от одного из лётчиков 279 ОКИАП, — очень напомнило то, что пройдено в Лок-Оне:
«…В реальном ДРБ уйти от ракеты с АРГСН малореально. Если запищал СПО-15, замигал красный индикатор, правая рука автоматом толкнула в режим «Ф» РУДы, затем метнулась к консоли управления средствами радиоэлектронного противодействия. ИК и РЛС помеху, ИЛС в режим «Фи-ноль», загоняешь стрелки индикаторов температуры газотурбинных двигателей в красный сектор, РУС вращательными загоняет машину в кабрирование (набор высоты) а затем в такое-же пикирование со скольжением. «Кадушка». Это единственное что может спасти. Автомат отстрела ЛТЦ включен. В зеркала «фонаря» видны дымные «дорожки» пиропатронов. Рассудок мутит тошнотворная перегрузка. Стрелка акселерометра мечется то вверх, то вниз, показывая угол атаки. В розоватой пелене отчетливо виден шарик авиагоризонта. Это все что пока нужно видеть. Уход в набор, отсечка подачи, режим номинал. То и дело вспыхивает слева вверху красным транспарант «у@ опасен!»
Вот так выглядит учебный маневр уклонения от ракеты встречным или по траверзу курсами.
В жизни все иначе.
Кто первый, тот и папа.»
Конечно раздражает что нет других территорий. Как так можно — в симе есть Су-33 и нет Северомрска-3 и других важнейших аэродромов Мурманской области, где собственно «Кузнецов»-то и стоит. Су-33 больше нигде нет.
В общем, как боевой сим он мне нравится, но про косяки однозначно буду писать.

Не катит. РЛЭ это Вы взяли из сети и вообщем-то это деза, в принципе как и такое же на МиГ-29 9-12Э, МиГ-25РБ итд.
Насчет Поста «от пилота»- от АРГСН- такие перлы не спасут. Это бред чистой воды. Могу только сказать одно- кабрирование навредит так как приведет к потере скорости и «зависанию» в пространстве (набор снижение на одной линии), а она единственный шанс на выполнение ПРМ без угрозы перехода на дополнительные. Где Вы только это берете.

Насчет территорий- Крым с Саки хоть вернуть бы могли. Да и Херсонес доработать (он в реальности другой. совсем). Сегодня отснять аэродром или ходя бы верную схему обьекта- вполне нет проблем

Просмотр сообщенияadoniram (31 May 2010 — 19:59) писал:

На Су-27 от LO достич 18000м можно на максимальном форсаже без проблем, но вот с максимальной скоростью чёто не понял, выше 1,6М не разогнать(на H=10км и выше). Мож чего не правильно делаю. На F-15С разгоняюсь до 2,4М без проблем. Алгоритм разгона такой,- на скорости по (прибору) 1100км/ч. забираюсь на 8000м, потом даю полный форсаж и достигаю при 1,3М 10км, разгоняюсь до 1,6 и ВСЁ…! Забрался повыше, тот же результат. А ведь по РЛЭ на таких высотах макс. скорость 2,5М. Запас топлива изначально 4000, подвесок нет. В чём ошибка? Или тут в реализации динамики?

Только что попробовал в Горячих Скалах 2.
Поставил самолет Су-27 на 11000 метров с 4000 кг топлива, на ПФ.
Через 250 секунд истинная скорость достигла 2450 км/ч.

Просмотр сообщенияChizh (31 May 2010 — 20:41) писал:

А что-нибудь аргументированное, кроме своих ощущений можете сказать?

Что конкретно Вы хотите услышать? И-за чего у земли можно повредить позвоночник? Машины с НАК не приспособлены к полетам на V выше М=1 на малых высотах (в пределах 10-50м). В ПСА это равно повышенному сопротивлению, а отсюда и колебания. Говоря на ощущении тела- трясет и кидает во все стороны. А это чревато потерей концентрации внимания на приборах (в моей практике- из-за тряски сфокусироваться на том же СП стрелочном не возможно- частота колебаний его очень высока- по сути глаз фокусирует только размытое изображение без конкретных деталей-). Потому такое не практикуют (в СССР избегали) а сегодня это потеря ресурса машины.

Просмотр сообщенияforten07 (31 May 2010 — 20:42) писал:

Не катит. РЛЭ это Вы взяли из сети и вообщем-то это деза, в принципе как и такое же на МиГ-29 9-12Э, МиГ-25РБ итд.

У Вас предвзятое мнение.
Я вас уверяю, реальное РЛЭ на Су-27С отличается от Су-27СК в деталях, касающихся РЭБ, помехоустойчивости РЛПК и других мелочах.
Это не деза, а официальный документ.

View Postforten07, on 31 May 2010 — 20:53, said:

Что конкретно Вы хотите услышать?

Я хочу услышать не личные эмоции, а анализ на основе официальных данных.
Например, в реале самолет Х, на высоте Y, на режиме Z, с массой М имеет угловую скорость установившегося виража V, а у вас W.

Quote

И-за чего у земли можно повредить позвоночник? Машины с НАК не приспособлены к полетам на V выше М=1 на малых высотах (в пределах 10-50м). В ПСА это равно повышенному сопротивлению, а отсюда и колебания. Говоря на ощущении тела- трясет и кидает во все стороны. А это чревато потерей концентрации внимания на приборах (в моей практике- из-за тряски сфокусироваться на том же СП стрелочном не возможно- частота колебаний его очень высока- по сути глаз фокусирует только размытое изображение без конкретных деталей-). Потому такое не практикуют (в СССР избегали) а сегодня это потеря ресурса машины.

То есть вам не хватает тряски на сверхзвуковых режимах у земли?
А Вы пробовали летать в симуляторе с турбулентностью?

View Postadoniram, on 31 May 2010 — 19:59, said:

На Су-27 от LO достич 18000м можно на максимальном форсаже без проблем, но вот с максимальной скоростью чёто не понял, выше 1,6М не разогнать(на H=10км и выше). Мож чего не правильно делаю. На F-15С разгоняюсь до 2,4М без проблем. Алгоритм разгона такой,- на скорости по (прибору) 1100км/ч. забираюсь на 8000м, потом даю полный форсаж и достигаю при 1,3М 10км, разгоняюсь до 1,6 и ВСЁ…! Забрался повыше, тот же результат. А ведь по РЛЭ на таких высотах макс. скорость 2,5М. Запас топлива изначально 4000, подвесок нет. В чём ошибка? Или тут в реализации динамики?

Обратите внимание на скриншоте, приведённом мной на 20000 м у меня 2.0М — можно различить по приборам (хоть и качество скриншота не очень). Могло быть больше, просто торопился. Тысячах на 15 у меня где-то и было 2,5М

View PostChizh, on 31 May 2010 — 20:55, said:

У Вас предвзятое мнение.
Я вас уверяю, реальное РЛЭ на Су-27С отличается от Су-27СК в деталях, касающихся РЭБ, помехоустойчивости РЛПК и других мелочах.
Это не деза, а официальный документ.

Не предвзятое. Хоть у нас и были как С так и П и машины разных серий, но отличий по РЛЭ там шло не много. То, что я вижу тут- в цифрах гуляет сильно (причем очень серьезно). Точнее говоря деза. Вы же понимаете, что будь тут оригинал на СК- тут в сети уже бы и на С и на П и на МиГ-29 9-13 и УБ лежали бы документы.Этого нет и не выложат (я даже когда имел то не выкладывал).

View Postforten07, on 31 May 2010 — 21:03, said:

Не предвзятое. Хоть у нас и были как С так и П и машины разных серий, но отличий по РЛЭ там шло не много. То, что я вижу тут- в цифрах гуляет сильно (причем очень серьезно). Точнее говоря деза.

В каких конкретно цифрах можете сказать?

Quote

Вы же понимаете, что будь тут оригинал на СК- тут в сети уже бы и на С и на П и на МиГ-29 9-13 и УБ лежали бы документы.Этого нет и не выложат (я даже когда имел то не выкладывал).

Дело в том, что в библиотеке Жуковского, откуда этот мануал, в 2005 году с него был снят гриф. Сразу после этого нашим тестером он был отсканирован и со временем попал в интернет.
Происхождение документа не вызывает никаких сомнений.

View Postforten07, on 31 May 2010 — 20:42, said:

Не катит. РЛЭ это Вы взяли из сети и вообщем-то это деза, в принципе как и такое же на МиГ-29 9-12Э, МиГ-25РБ итд.
Насчет Поста «от пилота»- от АРГСН- такие перлы не спасут. Это бред чистой воды. Могу только сказать одно- кабрирование навредит так как приведет к потере скорости и «зависанию» в пространстве (набор снижение на одной линии), а она единственный шанс на выполнение ПРМ без угрозы перехода на дополнительные. Где Вы только это берете.

Насчет территорий- Крым с Саки хоть вернуть бы могли. Да и Херсонес доработать (он в реальности другой. совсем). Сегодня отснять аэродром или ходя бы верную схему обьекта- вполне нет проблем

Понятно.
А про системы (я там выше спрашивал) скажите пару слов. Что в Лок-Оне далеко от истины из систем наведения и прицеливания?
И про РЛЭ. Если я правильно понимаю, скорее всего ваша уверенность на том, что это деза, основана на том, что вы видели реальное РЛЭ. Можно где достать?

Терпению разработчика, который тут отвечает я могу позавидовать только.
to Chizh
Читал, что вы планируете в ближайшем будущем выпустить A-10С и AH-64 (D или не D — хз). Это всё относительно современные машины, а вот планируется ли что-либо по старее? Миг-21, Ту-128, Миг-25? Или эти машины «отданы на откуп» фанатам, так как спросом они пользоваться не будут?
И ещё, на форуме находил обрывки фраз про 2-х местную машину с возможностью совместного пилотирования по сети. Вроде речь шла о Су-30. Подобные вещи не реализовать не планируется? Хотя бы в далёком светлом будущем? Или вы считаете, что подобное направление так же не окупиться? Со стороны «вероятных друзей» наверняка ждут F-14, а мы Миг-31. Хотелось бы услышать ваше мнение по данному поводу. Если боянъ, то можете сцылочку тут кинуть — почитаю.
Спасибо.

Согласен с Rifleman! Но доступный игроку МИГ-25 и правда хотелось бы увидеть в игре! Ведь они принимали участия во многих конфликтах, в т.ч. и чечне

View PostRifleman, on 01 June 2010 — 08:14, said:

Читал, что вы планируете в ближайшем будущем выпустить A-10С и AH-64 (D или не D — хз).

А-10С сейчас в находится в разработке. Должен появится зимой 2010-11.
АН-64 пока не планируется.

Quote

Это всё относительно современные машины, а вот планируется ли что-либо по старее? Миг-21, Ту-128, Миг-25? Или эти машины «отданы на откуп» фанатам, так как спросом они пользоваться не будут?

Сложно сказать.
Пока планов на перечисленные ЛА нет.
Я думаю, что мы вряд-ли за них возьмемся поскольку специализируемся по современным ЛА.

Quote

И ещё, на форуме находил обрывки фраз про 2-х местную машину с возможностью совместного пилотирования по сети. Вроде речь шла о Су-30. Подобные вещи не реализовать не планируется?

У нас давно есть желание сделать двухместную машину, но пока к этой задаче вплотную не подступились. Там есть ряд трудностей, в первую очередь разработка ИИ для второго члена экипажа. Потом есть проблемы с сетевым взаимодействием.
Но, думаю, что рано или поздно двухместные ЛА появятся.

View PostChizh, on 01 June 2010 — 12:09, said:

Там есть ряд трудностей, в первую очередь разработка ИИ для второго члена экипажа. Потом есть проблемы с сетевым взаимодействием.
Но, думаю, что рано или поздно двухместные ЛА появятся.

А может сделать машину для полётов только в сети, а потом уж версию для «сингла» с ИИ? :rolleyes:

А МИГ-25 типо не современен!?..

View PostRifleman, on 01 June 2010 — 12:44, said:

А может сделать машину для полётов только в сети, а потом уж версию для «сингла» с ИИ? :rolleyes:

Посмотрим. Пока я не могу сказать определенно.

View PostJohnT, on 01 June 2010 — 13:32, said:

А МИГ-25 типо не современен!?..

Уже давно нет.

View PostChizh, on 01 June 2010 — 13:36, said:

Уже давно нет.

Возможно вы правы. Но ведь летают еще (это я про миг-25РБ)!.. А если говорить про «современный», то я, допустим, не считаю сверх-современными МиГ-29, и тот же Су-27, которые представленны в симе. Просто им замены в армии нет, вот и летают на том, что есть ПОКА ЕЩЁ!..

Помогите, пожалуйста. В LO2 не могу найти как вернуть все триммеры в нормальное положение. В настройках нет. В поиске по форуму тоже не нашел… :rolleyes:

View PostMacstar, on 01 June 2010 — 16:10, said:

Помогите, пожалуйста. В LO2 не могу найти как вернуть все триммеры в нормальное положение. В настройках нет. В поиске по форуму тоже не нашел… :rolleyes:

Смотрите в раскладке «триммеры в нейтраль», по умолчанию кажись контрол+Т (толькон помню какой контрол, левый или правый). Но на некоторых самолётах в принципе такой фишки нет, а точнее на Су25 и су-25Т. Если проблема на других ЛА, и раскладка выставлена правильно, а всё равно не пашет, проверьте САУ, возможно включена.

Да я как раз на 25-х люблю полетать. После отключения автопилота триммеры в нормаль не возвращаются. Только если на Су-25Т включить стабилизацию угловых положений, то элероны и рули высоты через некоторое время возвращаются в нормальное положение.