Интересно, почему до сих пор нет информации в каком положении судно лежит на дне.
Видать, потому что оно не лежит стабильно на дне, а его крутит течением
Эльф
11.07.2011 в 10:51
Throttle (11 July 2011 — 15:48) писал:
Видать, потому что оно не лежит стабильно на дне, а его крутит течением
alexfun11
11.07.2011 в 11:03
Throttle (11 July 2011 — 15:48) писал:
Видать, потому что оно не лежит стабильно на дне, а его крутит течением
Так и есть:
По официальным данным, штормовое предупреждение в воскресенье не объявлялось (скорость ветра ожидалась до 18 метров в секунду), но показания членов команды «Булгарии» говорят о том, что в момент маневра и запрокидывания теплохода погодные условия резко ухудшились и на Куйбышевском водохранилище подул шквалистый ветер.
Сложные погодные условия на месте ЧП сохраняются — водолазам приходится работать при сильном порывистом ветре и больших волнах, рассказал РИА Новости начальник пресс-службы главного управления МЧС Татарстана Марат Рахматуллин. На месте проведения операции установлена баржа с песком, она должна заглушить большую волну, чтобы водолазам было легче работать.
«Судно постоянно перемещается с борта на борт, а на глубине плохая видимость», — отметил начальник приволжского регионального центра МЧС РФ Игорь Паньшин
«Спасшиеся рассказали, что якобы мимо тонувших людей рядом с местом крушения проходили два судна, но не оказали помощи. Следствие сейчас проверяет эту информацию.»
Как так?
Throttle
11.07.2011 в 11:11
10 июля около 13:30 при маневре и выходе на главный судовой ход теплоход сильно накренился на правый борт, в результате произошло затопление палуб и внутренних помещений, после чего судно полностью ушло под воду на глубину около 18 метров в 2,560 километра от правого берега реки Волга.
Шлюпки на воду спустить не успели, однако были использованы надувные спасательные плоты и спасательные жилеты. На шедший следом теплоход «Арабелла» были приняты 76 спасенных человек (53 пассажира и 23 члена команды и экипажа), они доставлены в Казань. Кроме того, три человека были спасены другими судами и силами МЧС, несколько человек самостоятельно добрались до берега.
Суда 785 проекта (если не изменяет мой склероз) очень неустойчивые. На малейшей волне их очень сильно раскачивает. Если в танках мало топлива, и на одном борту скопилось много людей он кренится так, что чуть иллюминаторами воду не черпает. При резком маневре и большой скорости, да еще с большим количеством людей на верхней и средней палубе да по одному борту положить его на бок не представляет большой сложности. Его осадка составляет менее 2х метров, при чем его корпус весьма узкий.
Вчерашняя версия подтверждается. В некоторых ситуациях Авсим рулит однозначно.
MAPC
11.07.2011 в 11:28
Ил-76 (11 July 2011 — 12:40) писал:
Не с тем сравниваете. Мы в России.
Ну и что этот пароходик, ходит небось в безветренную погоду вдоль подветренного берега. А наши поперлись в шторм, с перегрузом да еще на безпереборочном суденышке. Зато кто то бабла поимел а виноватых на(значат)йдут, люди погибли…? и … что ? Пока есть возможность рубить бабки … жаль головы сейчас рубить нельзя глядишь сотню другую людей спасли бы. А рассуждать как там да что забрызгивая друг-друга слюной это мы умеем, картиночки разные прилеплять и фоточки, вон по ТВ журналистик с камерой так и лезет к убитым горем людям (его на ХЭ шлют а он лезет) очень хочется горяченькое добыть (терпеть этих скотов немогу) простите за прямоту.
Pekopd
11.07.2011 в 11:51
Какой шторм? Шел дождик и все…. Возможно механики накосячили с перекачкой топлива и капитан не дал указаний о закрытии иллюминаторов (хотя наврятли). Думаю, что и сами пассажиры не захотели закрывать иллюминаторы, даже если их об этом предупредили. Встречается это повсеместно, даже в тех же самолетах…… борт.проводник просит не вставать с мест до полной остановки самолета, а людям похеру, встают достают вещи. Пока в самих людях не произойдут хоть какие-то изменения в лучшую сторону, так называемые ЧП будут продолжаться!!!
MAPC
11.07.2011 в 12:10
Pekopd (11 July 2011 — 16:51) писал:
Какой шторм? Шел дождик и все….
Это ж какой дождик должен быть, что бы через илюминаторы столько водицы наплескать и пароходишко завалить (прям не дождик а ппц какой то). Я вас умоляю…
чита
11.07.2011 в 12:16
Интересно, если продать яхту Абрамовича (ту, которая с подводной лодкой), сколько можно построить речных судов класса Булгарии? ( С безопастностью на наше время, перегородки и т.д.)
MAPC
11.07.2011 в 12:24
чита (11 July 2011 — 17:16) писал:
Интересно, если продать яхту Абрамовича (ту, которая с подводной лодкой), сколько можно построить речных судов класса Булгарии? ( С безопастностью на наше время, перегородки и т.д.)
Я думаю все Волжское пароходство можно обновить.
Segelflieger
11.07.2011 в 12:33
чита (11 July 2011 — 17:16) писал:
Интересно, если продать яхту Абрамовича (ту, которая с подводной лодкой), сколько можно построить речных судов класса Булгарии? ( С безопастностью на наше время, перегородки и т.д.)
А какое отношение яхта Абрамовича имеет отношение к «Булгарии»? Из-за его яхты «Булгария» была вынуждена плавать в таком ужасном состоянии?
Как дети, право..
Pekopd
11.07.2011 в 12:39
MAPC (11 July 2011 — 17:10) писал:
Это ж какой дождик должен быть, что бы через илюминаторы столько водицы наплескать и пароходишко завалить (прям не дождик а ппц какой то). Я вас умоляю…
Иллюминаторы находятся очень близко к воде, имея уже крен на правый борт и волнение 1-2 метра, делая левый поворот — этого достаточно чтобы зачерпнуть десятки тонн воды, тем самым увеличить крен на правый борт еще больше, а дальше как снежный ком. Плюс к этому речные теплоходы имеют небольшую осадку и высокий центр тяжести. Сами люди в экстремальной ситуации интуитивно будут бежать на правый борт.
ЗЫ какие к черту шторма ??? Меньше слушайте журналажников……
Anton_G
11.07.2011 в 12:41
Segelflieger (11 July 2011 — 17:33) писал:
Как дети, право..
Не скажите.. Это будущие революционеры! Выстрел «Авроры» — марш-марш отбирать и национализировать яхту Абрамовича. Это в 20-30е годы прошлого века , очень помогло построить сегодняшнее будущее.
freefrog
11.07.2011 в 12:45
Pekopd (11 July 2011 — 17:39) писал:
ЗЫ какие к черту шторма ??? Меньше слушайте журналажников……
Да не шторма. Я, лично, слышал про грозу со шквальным ветром. Да Вы же сам, небось, не раз видели, как пароходы в СМУ от 17 пристани отходят.
Pekopd
11.07.2011 в 12:55
freefrog (11 July 2011 — 17:45) писал:
Да не шторма. Я, лично, слышал про грозу со шквальным ветром. Да Вы же сам, небось, не раз видели, как пароходы в СМУ от 17 пристани отходят.
Цитата
Фактическая погода была следующей. Во второй половине дня 10 июля 2011 г. в период времени с 13 до 14 часов дня погода на Куйбышевском водохранилище формировалась под влиянием тыловой части циклона. По данным ближайших к месту крушения теплохода метеостанций Тетюши и Лаишево (расстояние от места крушения теплохода до метеостанций 15 и 36 км соответственно) наблюдался восточный, северо-восточный ветер со средней скоростью 3 м/с, местами порывами до 10 м/с; отмечались грозы и местами кратковременные дожди, волнение по 12 участку водохранилища (место крушения теплохода) 100-120 см. В целом по республике днем 10 июля начиная с 10 утра часов и включительно по 14 часов отмечалась однотипная погода с кратковременными дождями местами с кратковременными ухудшениями видимости до 2-5 км, локально в Казани до 500 метров; грозами; слабым и умеренным ветром северного и восточного направления со средней скоростью 1-9 м/с, порывами до 12 м/с. Метеосеть республики работает в круглосуточном непрерывном режиме, оснащена автоматическим метеостанциями, говорится в сообщении метеорологов, поступившем в ИА «Татар-информ».
Это нормальная погода….
freefrog
11.07.2011 в 13:00
Pekopd (11 July 2011 — 17:55) писал:
Это нормальная погода….
Для нормального судна — да. Но, если верить СМИ, «Булгария» к их числу не принадлежала.
MAPC
11.07.2011 в 13:11
Segelflieger (11 July 2011 — 17:33) писал:
А какое отношение яхта Абрамовича имеет отношение к «Булгарии»? Из-за его яхты «Булгария» была вынуждена плавать в таком ужасном состоянии?
Как дети, право..
Ну Абрамович может и не причем а вот ребята судовладельцы… Вот на фото пример лодок угадайте предпочтение каким моделям отдают владельцы бизнеса. Не нам их судить — закон бизнеса, оптимизация расходов на фоне кризиса, подорожание энергоресурсов и т.п. люди погибли ну чтож… бабло заработано и страховочка имеется, прикупим еще лодчонку другую
Прикрепленные изображения
Maxfactor
11.07.2011 в 13:12
MAPC (11 July 2011 — 16:28) писал:
Ну и что этот пароходик, ходит небось в безветренную погоду вдоль подветренного берега. А наши поперлись в шторм, с перегрузом да еще на безпереборочном суденышке. Зато кто то бабла поимел а виноватых на(значат)йдут, люди погибли…? и … что ? Пока есть возможность рубить бабки … жаль головы сейчас рубить нельзя глядишь сотню другую людей спасли бы.
Скажем так, подобные случаи не только в России происходили. Навскидку:
1782 г. 29 августа. Британский линейный корабль «Royal George» опрокинулся на борт и через три минуты затонул на рейде Портсмута. Из 1200 находившихся на его борту человек погибло более 800.
1881 г. 24 мая. Канадский речной пассажирский пароход «Victoria» перевернулся вверх килем на реке Темза (Канада). Погибло более 200 человек.
1915 г. 24 июля. Американский экскурсионный пароход «Eastiand» при отходе от причала в Чикаго опрокинулся на борт. Число жертв превысило 1 000 человек.
И самый такой вопиющий случай: http://left.ru/2001/34/tarasov47.html
1931 г. 14 июля. Французский экскурсионный пароход «St. Philibert» перевернулся вверх килем во время шторма в Бискайском заливе. Погибло более 500 человек.
1986 г. 26 мая. Бангладешский речной паром «Salia» опрокинулся вверх килем на реке Меконг. Погибло более 500 человек.
Здесь уж ничего не сделать, нужно просто понимать, что любое путешествие на любом виде транспорта — это всегда определенный риск.
Pekopd
11.07.2011 в 13:14
freefrog (11 July 2011 — 18:00) писал:
Для нормального судна — да. Но, если верить СМИ, «Булгария» к их числу не принадлежала.
Что по вашему значит нормальное судно ???
Булгария имела класс О речного регистра, т.е. нормальная эксплуатация при волнение до 2 метров.
freefrog
11.07.2011 в 13:15
Maxfactor (11 July 2011 — 18:12) писал:
Скажем так, подобные случаи не только в России происходили.
риск.
Вы бы еще «Ваза» вспомнили.
А за последние лет 20? Исключив страны третьего мира?
Pekopd (11 July 2011 — 18:14) писал:
Что по вашему значит нормальное судно ???
Булгария имела класс О речного регистра, т.е. нормальная эксплуатация при волнение до 2 метров.
Я имел ввиду то, как его описывают СМИ. То есть — неработающий ДГ, крен порядка 5 градусов. Я не знаю, что говорит по этому поводу регистр.
А, да. По моему мнению, нормальное судно — это судно с исправными машинами и механизмами, имеющее осадку не выше марки. Вменяемый экипаж — по умолчанию.
mimohod
11.07.2011 в 13:17
Лето, Ту-134,»Булгария», Россия.. в консерватории ничего не меняется. Горе невероятное,30 детишек. Очередной рассейский человекофактор. И честно, совсем неважно почему или отчего утонуло судно,виновник, к его счастью, и сам утонул.
Segelflieger
11.07.2011 в 13:25
MAPC (11 July 2011 — 18:11) писал:
Ну Абрамович может и не причем а вот ребята судовладельцы… Вот на фото пример лодок угадайте предпочтение каким моделям отдают владельцы бизнеса. Не нам их судить — закон бизнеса, оптимизация расходов на фоне кризиса, подорожание энергоресурсов и т.п. люди погибли ну чтож… бабло заработано и страховочка имеется, прикупим еще лодчонку другую
А если господа владельцы бизнеса вообще яхт не имеют или имеют не яхты, а самолеты, как быть тогда?
Дело не в том, на что они прибыль потратили, а почему посудина эта была допущена к комерческим перевозкам. А это уже вина госнадзора, но никак не Абрамовича, Рабиновича или еще какого Розенфельда.
freefrog
11.07.2011 в 13:27
Segelflieger (11 July 2011 — 18:25) писал:
Дело не в том, на что они прибыль потратили, а почему посудина эта была допущена к комерческим перевозкам. А это уже вина госнадзора, но никак не Абрамовича, Рабиновича или еще какого Розенфельда.
ИМХО, вина владельца. Потому, что «посудина» могла соответствовать всем требованиям регистра, на момент прохождения.
Maxfactor
11.07.2011 в 13:28
freefrog (11 July 2011 — 18:15) писал:
Вы бы еще «Ваза» вспомнили.
А за последние лет 20? Исключив страны третьего мира?
К сожалению, у них еще все впереди. Однако, паром «Эстония» мне отнюдь не приснился. Ну не бывает абсолютно безопасного транспорта. Нигде.
Интересно, почему до сих пор нет информации в каком положении судно лежит на дне.
Видать, потому что оно не лежит стабильно на дне, а его крутит течением
Так и есть:
По официальным данным, штормовое предупреждение в воскресенье не объявлялось (скорость ветра ожидалась до 18 метров в секунду), но показания членов команды «Булгарии» говорят о том, что в момент маневра и запрокидывания теплохода погодные условия резко ухудшились и на Куйбышевском водохранилище подул шквалистый ветер.
Сложные погодные условия на месте ЧП сохраняются — водолазам приходится работать при сильном порывистом ветре и больших волнах, рассказал РИА Новости начальник пресс-службы главного управления МЧС Татарстана Марат Рахматуллин. На месте проведения операции установлена баржа с песком, она должна заглушить большую волну, чтобы водолазам было легче работать.
«Судно постоянно перемещается с борта на борт, а на глубине плохая видимость», — отметил начальник приволжского регионального центра МЧС РФ Игорь Паньшин
Источник:
http://news.mail.ru/incident/6312422/
И вот ещё что не понятно:
«Спасшиеся рассказали, что якобы мимо тонувших людей рядом с местом крушения проходили два судна, но не оказали помощи. Следствие сейчас проверяет эту информацию.»
Как так?
Шлюпки на воду спустить не успели, однако были использованы надувные спасательные плоты и спасательные жилеты. На шедший следом теплоход «Арабелла» были приняты 76 спасенных человек (53 пассажира и 23 члена команды и экипажа), они доставлены в Казань. Кроме того, три человека были спасены другими судами и силами МЧС, несколько человек самостоятельно добрались до берега.
Прикрепленные изображения
http://www.lifenews.ru/news/63407
Вчерашняя версия подтверждается. В некоторых ситуациях Авсим рулит однозначно.
Ну и что этот пароходик, ходит небось в безветренную погоду вдоль подветренного берега. А наши поперлись в шторм, с перегрузом да еще на безпереборочном суденышке. Зато кто то бабла поимел а виноватых на(значат)йдут, люди погибли…? и … что ? Пока есть возможность рубить бабки … жаль головы сейчас рубить нельзя глядишь сотню другую людей спасли бы. А рассуждать как там да что забрызгивая друг-друга слюной это мы умеем, картиночки разные прилеплять и фоточки, вон по ТВ журналистик с камерой так и лезет к убитым горем людям (его на ХЭ шлют а он лезет) очень хочется горяченькое добыть (терпеть этих скотов немогу) простите за прямоту.
Это ж какой дождик должен быть, что бы через илюминаторы столько водицы наплескать и пароходишко завалить (прям не дождик а ппц какой то). Я вас умоляю…
Я думаю все Волжское пароходство можно обновить.
А какое отношение яхта Абрамовича имеет отношение к «Булгарии»? Из-за его яхты «Булгария» была вынуждена плавать в таком ужасном состоянии?
Как дети, право..
Иллюминаторы находятся очень близко к воде, имея уже крен на правый борт и волнение 1-2 метра, делая левый поворот — этого достаточно чтобы зачерпнуть десятки тонн воды, тем самым увеличить крен на правый борт еще больше, а дальше как снежный ком. Плюс к этому речные теплоходы имеют небольшую осадку и высокий центр тяжести. Сами люди в экстремальной ситуации интуитивно будут бежать на правый борт.
ЗЫ какие к черту шторма ??? Меньше слушайте журналажников……
Не скажите.. Это будущие революционеры! Выстрел «Авроры» — марш-марш отбирать и национализировать яхту Абрамовича. Это в 20-30е годы прошлого века , очень помогло построить сегодняшнее будущее.
Да не шторма. Я, лично, слышал про грозу со шквальным ветром. Да Вы же сам, небось, не раз видели, как пароходы в СМУ от 17 пристани отходят.
Цитата
Это нормальная погода….
Для нормального судна — да. Но, если верить СМИ, «Булгария» к их числу не принадлежала.
Как дети, право..
Ну Абрамович может и не причем а вот ребята судовладельцы… Вот на фото пример лодок угадайте предпочтение каким моделям отдают владельцы бизнеса. Не нам их судить — закон бизнеса, оптимизация расходов на фоне кризиса, подорожание энергоресурсов и т.п. люди погибли ну чтож… бабло заработано и страховочка имеется, прикупим еще лодчонку другую
Прикрепленные изображения
Скажем так, подобные случаи не только в России происходили. Навскидку:
1782 г. 29 августа. Британский линейный корабль «Royal George» опрокинулся на борт и через три минуты затонул на рейде Портсмута. Из 1200 находившихся на его борту человек погибло более 800.
1881 г. 24 мая. Канадский речной пассажирский пароход «Victoria» перевернулся вверх килем на реке Темза (Канада). Погибло более 200 человек.
1915 г. 24 июля. Американский экскурсионный пароход «Eastiand» при отходе от причала в Чикаго опрокинулся на борт. Число жертв превысило 1 000 человек.
И самый такой вопиющий случай:
http://left.ru/2001/34/tarasov47.html
1931 г. 14 июля. Французский экскурсионный пароход «St. Philibert» перевернулся вверх килем во время шторма в Бискайском заливе. Погибло более 500 человек.
1986 г. 26 мая. Бангладешский речной паром «Salia» опрокинулся вверх килем на реке Меконг. Погибло более 500 человек.
Здесь уж ничего не сделать, нужно просто понимать, что любое путешествие на любом виде транспорта — это всегда определенный риск.
Что по вашему значит нормальное судно ???
Булгария имела класс О речного регистра, т.е. нормальная эксплуатация при волнение до 2 метров.
риск.
Вы бы еще «Ваза» вспомнили.
А за последние лет 20? Исключив страны третьего мира?
Булгария имела класс О речного регистра, т.е. нормальная эксплуатация при волнение до 2 метров.
Я имел ввиду то, как его описывают СМИ. То есть — неработающий ДГ, крен порядка 5 градусов. Я не знаю, что говорит по этому поводу регистр.
А, да. По моему мнению, нормальное судно — это судно с исправными машинами и механизмами, имеющее осадку не выше марки. Вменяемый экипаж — по умолчанию.
А если господа владельцы бизнеса вообще яхт не имеют или имеют не яхты, а самолеты, как быть тогда?
Дело не в том, на что они прибыль потратили, а почему посудина эта была допущена к комерческим перевозкам. А это уже вина госнадзора, но никак не Абрамовича, Рабиновича или еще какого Розенфельда.
ИМХО, вина владельца. Потому, что «посудина» могла соответствовать всем требованиям регистра, на момент прохождения.
А за последние лет 20? Исключив страны третьего мира?
К сожалению, у них еще все впереди. Однако, паром «Эстония» мне отнюдь не приснился. Ну не бывает абсолютно безопасного транспорта. Нигде.