Скажите пожалуйста что в том как едет Тойота то не так?
FortRoss
03.03.2011 в 08:22
Четкость управления. Реакции на руле. Устойчивость в поворотах. Устойчивость и управляемость в резких маневрах. Наличие/отсутствие продольной раскачки. Момент ухода в занос/срыва передней оси в повороте. И тд и тп. К примеру — «лосиный» тест (объезд внезапно возникшего препятствия) в ставнительном тесте авторевю Камри сделала хуже всех, а тестировались, на минуточку VW Passat, Ford Mondeo и Toyota Camry. У пассада максимальная скорость на тесте — под 80, сделали 5 из 5 водителей, мондео на пару километров медленнее, и сделали 4 из 5, камри — чуть выше 60 км/ч и 1/5. Унылая ванна, которую неинтересно водить. И это в целом по мясокомбинату — по всем основным моделям тойоты. На той же Камри отмечают пустой руль в нейтрали, раскачку на растянутых волнах асфальта (что способствует укачиванию пассажиров, кстати), глубокие крены в поворотах.
Конечно, и пассат, и мондео, и камри — это не премиум-класс.
Но и у премиум-класса европеек с управляемостью все в порядке.
единственный бонус у праворуких тавот — цена, и то уже не роялит, доходит до смешного — ввезенный праворукий годовалый ланд крузер оказался дороже более укомплектованного леворукого дилерского, надежность машин до 2000-го года, после просела и продолжает проседать, хотя и остается на том же уровне что и у остальных производителей в среднем.
По степени инновации — балку на европейском Ц-классе в задней подвеске еще поискать надо, сплошь многорычажки, Королла же по прежнему с балкой. А это все та же управляемость. Аналоги преселективных роботизированных коробок — где? А промеждупрочим — такие коробки — это и эффективный расход горючего на уровне МКПП (а то и ниже) и плавность хода зачастую выше «классических» автоматов. Я брал на тестдрайв VW Golf с шестиступенчатой коробкой DSG (преселективный робот с двумя «мокрыми» сцеплениями) и Опель Астра нового поколения с классическим шестиступенчатым автоматом Aisin. Обе машины были с двигателем 1.6 без турбонаддува. По части управления обе машины примерно равноценны, но вот коробки — там где DSG совершенно без задержек подтыкала нужные передачи, что вниз, что вверх, айсиновский автомат затыкался и тупил.
мое ХО — потребительские навороты это хорошо и приятно, да. Но только после того как платформа, на которую они ставятся, становится настоящим Das Auto, а не невнятной тележкой на четырех колесиках.
Igor96
03.03.2011 в 08:32
Ну вы господа редкостные гурманы… Вас бы на ВАЗ…
FortRoss
03.03.2011 в 08:41
Вот как раз пересевшие с ВАЗа и хавают эти невнятные тележки с потребительскими наворотами. Потому как ничего слаще морковки не кушали
Игорь, еще раз — в РФ ща полно машин на любой вкус, старых, новых, лево-праворуких, лишь бы были деньги. И каждый может выбрать по себе — кому-то «полный электропакет» из свистелок и перделок, кому-то собранное и жесткое шасси, эталонное по управляемости в своем классе, при этом еще и пригодное для повседневной эксплуатации. А кому-то говнолаз на 23-их дисках, шнорхелем и кучей всевозможных блокировок. НО! сравнивая теплое с мягким (а именно таким является сравнение твоей маджесты с тем же мондео) и плюясь в сторону того, что тебе не понравилось — ты рискуешь нарватся на аргументированный и жесткий ответ строго по теме. Сравнивать имеет смысл сравнимое, а не опель корсу с лимузином-стретчем. Ага? И сравнимым оно считается не по цене, а в первую очередь по назначению и характеристикам.
DDim
03.03.2011 в 08:52
И вааще, настоящая машина симмера — это тот трактор, который может как можно ближе подобраться к приводам. А, учитывая достаточно молодой возраст симмерского контингета, то еще и недорогая. Так штаа… 2121,2123,2131 — вот реально симмерские машины.
Justsimmer
03.03.2011 в 10:58
uTorrent, on 03 March 2011 — 04:40, said:
Нет. Сравнивают по классам. Так уж исторически сложилось, что А6 дороже авенсиса в 3 раза
УАЗик (внедорожник) стоит столько же, сколько какой-нибудь гетз (городской малолитражный авто), кто вобще так и где сравнивает автомобили?
Да везде где есть конкуренция на рынке предложений.
поэтому 3-ка бмв попадает в категорию люксовых седанов вместе с кадиллаком, а не в категорию бюджетных вмести с короллой. http://www.caranddri…de-buying_guide
Large Sedan: Any four-door car over 195.0 inches in length, with a maximum base price of $40,000. Examples include the Hyundai Genesis, Toyota Avalon, Pontiac G8, and Ford Taurus.
Luxury Car: A car that offers a full array of luxury features and an outstanding level of refinement, starting at a base price over $40,000. Examples include the Bentley Brooklands, BMW 5-series, Mercedes-Benz CL-class, Jaguar XF, Lexus LS460, and Infiniti M45.
Entry Luxury: A car that offers a full array of luxury features and an outstanding level of refinement, starting at a base price under $40,000. Examples include the Cadillac CTS, Infiniti G37, BMW 3-series, and Lincoln MKZ.
Family Sedan: A standard four-door car with a base price between $17,500 and $30,000 and a length greater than 185.0 inches but less than 195.0 inches. Examples include the Kia Optima, Chevrolet Malibu, Nissan Altima, and Chrysler Sebring.
FortRoss
03.03.2011 в 11:10
ну, среди не-представительских классов есть еще и деление по уровню отделки, грубо говоря.
А все почему — представительское авто не может быть «пожиже» или «пошуще», там надо вкладыватся по полной. Другое дело, скажем, C или D класс — т.е. «small family car» и «large family car» — те машины, которые нужны среднестатистическому городскому жителю. И тут уже имеет смысл для производителей предлагать весь спектр — от «бюджетных» авто до люксовых моделей…
sobako
03.03.2011 в 11:44
FortRoss (03 March 2011 — 13:41) писал:
И каждый может выбрать по себе — кому-то «полный электропакет» из свистелок и перделок, кому-то собранное и жесткое шасси, эталонное по управляемости в своем классе, при этом еще и пригодное для повседневной эксплуатации.
Какое еще эталонное шасси? У меня приятель улетел в дерево на Бимере-семерке, на мокрой дороге. И утверждал, что это корова та еще. Какое мифическое шасси, если машины совершенно одинаково ведут себя в одинаковых условиях?
И объясните кто-нибудь, почему какое-нибудь устройство, облегчающее жизнь водителя на японской машине — это перделка, а когда оно через пятнадцать лет появляется в Мерседесе, то это сразу становится невероятно нужной, крутой вещью, без которой непонятно как раньше жили, и вообще это тренд? От зависти что-ли?
От это точно прикол. Не, вопросов нет, клевые тачки на фотках, тока на кой демонстрировать рабочее место персонального водителя? Хозяин на такой машине ездит НА ЗАДНЕМ диване.
FortRoss (03 March 2011 — 16:10) писал:
ну, среди не-представительских классов есть еще и деление по уровню отделки, грубо говоря.
Я, если честно, не осиливаю все эти классификации. Мой соап относят к small executive car. Толку от этого лично для меня — ноль целых ноль десятых.
uTorrent693
03.03.2011 в 15:20
правильно, можно, но их трудно будет сравнивать между собой, поэтому и категории не только по цене, но по сравнимому назначению.
если вы против 2-х дверной, то в этом классе комфорта и цен останутся всего 3 седана.
Acura так же отличается от Хонды, как инфинити от ниссана, а тойота от лексуса.
Ее цена укладывается в эти рамки, почему ее надо сравнивать с более дорогими?
Потому как она стоит не в своем классе, наш Civic в США называется Acura RSX по-моему, вот с ним и надо их равнять
Собственно ваше удивление и есть ответ на вопрос чем немцы лучше японцев, потому как мы берем авто-одноклассники и почти везде в 90% немцы делают более престижные и оснащенные машины, у японцев главное доступность, потому их машины и проще. Ведь не зря пришлось создавать Инфинити, Лексусы, Акуры, без них над тем же американским рынком плотно висел бы немецкий флаг
Вот ещё, новая Акура, престижный внедорожник от японцев, жалкая копия Х6
и кто после этого скажет что японцы что-то там такого делали что появилось у немцев намного много позже?
Justsimmervip3990
03.03.2011 в 15:40
Потому как она стоит не в своем классе, наш Civic в США называется Acura RSX по-моему, вот с ним и надо их равнять
Я вам ссылку на американский сайт, где она в своем классе, а вы твердите что не в своем.
Honda Civic там так и продается под своим именем и стоит $15-25 тыс. Новая. бмв 3-ха $33-58
Как их сравнивать? по размеру? абсурд. Это НЕ одноклассники.
Собственно ваше удивление и есть ответ на вопрос чем немцы лучше японцев, потому как мы берем авто-одноклассники
Не «Мы берем», а Вы берете.
Мое удивление связано с вашей классификацией.
Cравнивайте в своих категориях и все станет на свои места.
А ещё лучше соответствующую литературу почитать, где всё давно до вас сравнили.
А не тётя Маша сказала, что у внука соседа Павлика…
uTorrent693
03.03.2011 в 15:54
Honda Civic там так и продается под своим именем и стоит $15-25 тыс. Новая. бмв 3-ха $33-58
Как их сравнивать? по размеру? абсурд. Это НЕ одноклассники.
Не разбираетесь, лучше вобще не пишите, 3-ка БМВ как и Сивик, как и РСХ, класс C
Другое дело что немцы в класс С, как и в любой другой выносят модель, которая выносит всех японцев с корейцами Есть собственно и попроще, Опель Астра, VW гольф, стоят столько же сколько сивики, по оснащению примерно похожи. Извините меня Ауди и А1 нафаршировало так что мама не горюй, это бренд, и философия марки
sobako539
03.03.2011 в 15:56
И потом, какие такие устройства есть на бюджетной японской поповозке, чего бы не было на аналогичной машине, сделанной в европе? Только вот опять не надо сравнивать теплое с мягким, и за образец брать премиум-модели.
Никто и не говорит, что в японских машинах есть что-то, чего нету у других. Это вы все зациклены на каких-то свистелках-перделках.
Но если хотите, то у японцев есть хотя-бы кондиционеры абсолютно у всех машин. Или железо, которое не гниет от московской химии. Или, например, лампочки, которые не надо менять каждые два-три года. Да и вообще, это удобные и долговечные машины. Чем плохо?
Ясен пень, что Фокус крут уже только потому, что он немецкий. Это какая-то особая немецкая школа, невероятно офигительная агрегатная база, и вообще эталон. Но вот только я уверен, что это обычная кастрюля, каких много. И это совсем не плохо. Ездите на чем хотите. Только зачем человека из Якутска убеждать, чтобы он купил какую-то совершенно неведомую в тех краях хрень, неудобную, хлипкую и неремонтопригодную?
Justsimmervip3990
03.03.2011 в 16:07
Не разбираетесь, лучше вобще не пишите, 3-ка БМВ как и Сивик, как и РСХ, класс C
а вот хрена вам лысого, если вы рассмотрите американский рынок.
читайте больше и не будете путаться как их принято сравнивать.
сравнение по размерам ничего не дает, кроме разных в разы цен.
Никто и не говорит, что в японских машинах есть что-то, чего нету у других. Это вы все зациклены на каких-то свистелках-перделках.
Но если хотите, то у японцев есть хотя-бы кондиционеры абсолютно у всех машин. Или железо, которое не гниет от московской химии. Или, например, лампочки, которые не надо менять каждые два-три года. Да и вообще, это удобные и долговечные машины. Чем плохо?
Ясен пень, что Фокус крут уже только потому, что он немецкий. Это какая-то особая немецкая школа, невероятно офигительная агрегатная база, и вообще эталон. Но вот только я уверен, что это обычная кастрюля, каких много. И это совсем не плохо. Ездите на чем хотите. Только зачем человека из Якутска убеждать, чтобы он купил какую-то совершенно неведомую в тех краях хрень, неудобную, хлипкую и неремонтопригодную?
Вообще-то я его в этом убеждать не собираюсь. Я свой тезис обозначил вполне конкретно — ездите на чем хотите, только не надо сравнивать теплое с мягким.
Лично меня продукция тойоты не устраивает ездовыми качествами ниже среднего, особенно среди машин интересующих меня классов. В S-класс я лезть не собираюсь, по одной простой причине — это машины не для личного владения. Это корпоративные представительские автомобили со всеми их особенностями, плюсами и минусами, вытекающими из этого предназначения. А в классах «small family car», «large family car», вэнах того же типоразмера — там все уныло. И по дизайну, и по качеству шасси… Но если кому-то нравится колыхатся от раскачки на неровностях — флаг в руки.
endoscopvip1435
03.03.2011 в 16:30
Все не могут терпеть БМВ, пока их не купят
У фотографов идет вечная вражда между теми кто любит Кэнон и теми, кто любит Никон. Так вот если по аналогии БМВ принять за Кэнон, а Мерседес за Никон. Я в любом случае выберу последний, и ни кто меня в обратном не переубедит. Как сказал Петрович — это иррационально, но это факт. Я терпеть не могу БМВ
sobako539
03.03.2011 в 17:52
Вот ещё, новая Акура, престижный внедорожник от японцев, жалкая копия Х6
и кто после этого скажет что японцы что-то там такого делали что появилось у немцев намного много позже?
Спокойно! Спокойно! Х6 всего-лишь жалкая копия вот этого:
Carcharias741
03.03.2011 в 18:11
Если я терпеть не могу ни БМВ, ни Ауди то и куплю их только при отсутствии каких нибудь альтернатив.
Красиво сказано. Обычно БМВ и Ауди покупают не из-за отсутствия альтернативы, единственная достойная альтернатива это Мерседес. Хотя альтернативы как раз очень много и за более низкую цену.
бмв 3-ха $33-58
Да ладно, в США за эти бабки Х5 можно купить. Еслу уж сравнивать треху с акурой, тогда надо цены с одного рынка смотреть.
Не разбираетесь, лучше вобще не пишите, 3-ка БМВ как и Сивик, как и РСХ, класс C
Очень спорный вопрос кстати, за БМВ 3-ку точно не скажу, но например Ауди А4 однозначно с обновлением вылезла из С класса.
Но если хотите, то у японцев есть хотя-бы кондиционеры абсолютно у всех машин. Или железо, которое не гниет от московской химии.
Можете мне не поверить, но я живя в Москве, не видел ни одного гнилого Фокуса и т.п. машин этого класса. Даже гнилых Фокусов первого поколения не видел. Гнилье это либо жигули с волгами, либо очень древние иномарки.
Вообще не знаю как там на японском рынке, но для всего остального мира всякие короллы, камри и авенсисы ничего особенного из себя не представляют, ни по качеству ни по надежности. Стоят дороже аналогов, ломаются примерно также. У тойоты есть одно исключение, это крузаки. Пускай у Прадо нету ксенона, но Крузак Прадо предыдущего поколения действительно не убиваемая машина, на них люди ездят и вообще не парятся с внештатным ремонтом. Достаточно сравнить цену на старенький Прадо и какой-нибудь VW Туарег того же года.
ЗЫ Но якобы приятный японский велюр на машинах близких к представительскому классу я не понимаю. Это убого, самая дешевая обивка салона.
Justsimmervip3990
03.03.2011 в 18:24
Да ладно, в США за эти бабки Х5 можно купить. Еслу уж сравнивать треху с акурой, тогда надо цены с одного рынка смотреть.
в каком смысле «да ладно»?
Это цены официальных дилеров на новую машину в США.
Это цены официальных дилеров на новую машину в США.
BMW 3 MSRP: $33,650 — $58,700
Acura TSX MSRP: $27,189 — $34,730
Ваша правда. Посмотрел цены на bmwusa, цены на треху начинаются от 33 тыс. $. Был удивлен. Но х5 стоит от 46 тыс.
Justsimmervip3990
03.03.2011 в 19:12
Вообще не знаю как там на японском рынке, но для всего остального мира всякие короллы, камри и авенсисы ничего особенного из себя не представляют, ни по качеству ни по надежности.
и то же не согласен
Camry в штатах уже 8 лет подряд — самый продаваемый авто.
В 2009 и 2010 — приз лучший авто за свои деньги.
Avalon — несколько лет подряд в соседнем классе
Список надежности уже долго возглавляют там Тойота и Хонда.
Хуже среднего по надежности там Audi BMW и Mercedes-Benz
Camry в штатах уже 8 лет подряд — самый продаваемый авто.
Ну мы же не в США живем. А потом, у нас самая продаваемая машина Жигули классика, и что дальше?;) Если в США Камри можно купить за 20 тыс. баксов, то у нас аналагичный вариант будет стоить 30-40. Были бы у нас такие цены на Камри, то она тоже была бы самой продаваемой.
Список надежности вообще левая тема, как его считают трудно понять, вероятно точно так же как дают баллы в фигурном катании.
Justsimmervip3990
03.03.2011 в 19:28
Ну мы же не в США живем. А потом, у нас самая продаваемая машина Жигули классика, и что дальше?;)
Список надежности вообще левая тема, как его считают трудно понять, вероятно точно так же как дают баллы в фигурном катании.
Мы то да. Ну поскольку вы выразили мнение про весь мир, а штаты как бы большая часть автомира пока, я и среагировал.
Считают долго и уныло. На основе данных об 1,3 млн. авто, данные по которым заполняют
сами водители по многим категориям и за несколько лет.
Вообще не знаю как там на японском рынке, но для всего остального мира всякие короллы, камри и авенсисы ничего особенного из себя не представляют, ни по качеству ни по надежности. Стоят дороже аналогов, ломаются примерно также. У тойоты есть одно исключение, это крузаки. Пускай у Прадо нету ксенона, но Крузак Прадо предыдущего поколения действительно не убиваемая машина, на них люди ездят и вообще не парятся с внештатным ремонтом. Достаточно сравнить цену на старенький Прадо и какой-нибудь VW Туарег того же года.
ЗЫ Но якобы приятный японский велюр на машинах близких к представительскому классу я не понимаю. Это убого, самая дешевая обивка салона.
Согласен, всякие Короллы, Аккорды, и Алмеры ничем не лучше Фокусов. Да и зачем им быть лучше? Их тогда покупать не станут. Просто машины для внутреннего рынка и для внешнего — две очень большие разницы, в т.ч и по качеству. Не знаю почему, но это на самом деле так.
Точно также живя в Москве, я вижу достаточно насквозь прогнивших пятнадцатилетних Мерсов, Фордов и всяких Тойот. Не знаю, насколько это старые машины — моя японская Тойота 89 года выпуска, и ничего ей не делается. А вот новый Ниссан начал пузырится в разных местах уже через год.
А насчет велюра — это дело вкуса. Есть и из дермантина сидения, если хочется, и из тряпочек… Да при желании можно хоть в полиэтилен сидения завернуть. 21 век на дворе все-таки.
Конечно, и пассат, и мондео, и камри — это не премиум-класс.
Но и у премиум-класса европеек с управляемостью все в порядке.
единственный бонус у праворуких тавот — цена, и то уже не роялит, доходит до смешного — ввезенный праворукий годовалый ланд крузер оказался дороже более укомплектованного леворукого дилерского, надежность машин до 2000-го года, после просела и продолжает проседать, хотя и остается на том же уровне что и у остальных производителей в среднем.
По степени инновации — балку на европейском Ц-классе в задней подвеске еще поискать надо, сплошь многорычажки, Королла же по прежнему с балкой. А это все та же управляемость. Аналоги преселективных роботизированных коробок — где? А промеждупрочим — такие коробки — это и эффективный расход горючего на уровне МКПП (а то и ниже) и плавность хода зачастую выше «классических» автоматов. Я брал на тестдрайв VW Golf с шестиступенчатой коробкой DSG (преселективный робот с двумя «мокрыми» сцеплениями) и Опель Астра нового поколения с классическим шестиступенчатым автоматом Aisin. Обе машины были с двигателем 1.6 без турбонаддува. По части управления обе машины примерно равноценны, но вот коробки — там где DSG совершенно без задержек подтыкала нужные передачи, что вниз, что вверх, айсиновский автомат затыкался и тупил.
мое ХО — потребительские навороты это хорошо и приятно, да. Но только после того как платформа, на которую они ставятся, становится настоящим Das Auto, а не невнятной тележкой на четырех колесиках.
Игорь, еще раз — в РФ ща полно машин на любой вкус, старых, новых, лево-праворуких, лишь бы были деньги. И каждый может выбрать по себе — кому-то «полный электропакет» из свистелок и перделок, кому-то собранное и жесткое шасси, эталонное по управляемости в своем классе, при этом еще и пригодное для повседневной эксплуатации. А кому-то говнолаз на 23-их дисках, шнорхелем и кучей всевозможных блокировок. НО! сравнивая теплое с мягким (а именно таким является сравнение твоей маджесты с тем же мондео) и плюясь в сторону того, что тебе не понравилось — ты рискуешь нарватся на аргументированный и жесткий ответ строго по теме. Сравнивать имеет смысл сравнимое, а не опель корсу с лимузином-стретчем. Ага? И сравнимым оно считается не по цене, а в первую очередь по назначению и характеристикам.
УАЗик (внедорожник) стоит столько же, сколько какой-нибудь гетз (городской малолитражный авто), кто вобще так и где сравнивает автомобили?
Да везде где есть конкуренция на рынке предложений.
поэтому 3-ка бмв попадает в категорию люксовых седанов вместе с кадиллаком, а не в категорию бюджетных вмести с короллой.
http://www.caranddri…de-buying_guide
Large Sedan: Any four-door car over 195.0 inches in length, with a maximum base price of $40,000. Examples include the Hyundai Genesis, Toyota Avalon, Pontiac G8, and Ford Taurus.
Luxury Car: A car that offers a full array of luxury features and an outstanding level of refinement, starting at a base price over $40,000. Examples include the Bentley Brooklands, BMW 5-series, Mercedes-Benz CL-class, Jaguar XF, Lexus LS460, and Infiniti M45.
Entry Luxury: A car that offers a full array of luxury features and an outstanding level of refinement, starting at a base price under $40,000. Examples include the Cadillac CTS, Infiniti G37, BMW 3-series, and Lincoln MKZ.
Family Sedan: A standard four-door car with a base price between $17,500 and $30,000 and a length greater than 185.0 inches but less than 195.0 inches. Examples include the Kia Optima, Chevrolet Malibu, Nissan Altima, and Chrysler Sebring.
А все почему — представительское авто не может быть «пожиже» или «пошуще», там надо вкладыватся по полной. Другое дело, скажем, C или D класс — т.е. «small family car» и «large family car» — те машины, которые нужны среднестатистическому городскому жителю. И тут уже имеет смысл для производителей предлагать весь спектр — от «бюджетных» авто до люксовых моделей…
Какое еще эталонное шасси? У меня приятель улетел в дерево на Бимере-семерке, на мокрой дороге. И утверждал, что это корова та еще. Какое мифическое шасси, если машины совершенно одинаково ведут себя в одинаковых условиях?
И объясните кто-нибудь, почему какое-нибудь устройство, облегчающее жизнь водителя на японской машине — это перделка, а когда оно через пятнадцать лет появляется в Мерседесе, то это сразу становится невероятно нужной, крутой вещью, без которой непонятно как раньше жили, и вообще это тренд? От зависти что-ли?
От это точно прикол. Не, вопросов нет, клевые тачки на фотках, тока на кой демонстрировать рабочее место персонального водителя? Хозяин на такой машине ездит НА ЗАДНЕМ диване.
Я, если честно, не осиливаю все эти классификации. Мой соап относят к small executive car. Толку от этого лично для меня — ноль целых ноль десятых.
Потому как она стоит не в своем классе, наш Civic в США называется Acura RSX по-моему, вот с ним и надо их равнять
Собственно ваше удивление и есть ответ на вопрос чем немцы лучше японцев, потому как мы берем авто-одноклассники и почти везде в 90% немцы делают более престижные и оснащенные машины, у японцев главное доступность, потому их машины и проще. Ведь не зря пришлось создавать Инфинити, Лексусы, Акуры, без них над тем же американским рынком плотно висел бы немецкий флаг
Вот ещё, новая Акура, престижный внедорожник от японцев, жалкая копия Х6
и кто после этого скажет что японцы что-то там такого делали что появилось у немцев намного много позже?
Я вам ссылку на американский сайт, где она в своем классе, а вы твердите что не в своем.
Honda Civic там так и продается под своим именем и стоит $15-25 тыс. Новая. бмв 3-ха $33-58
Как их сравнивать? по размеру? абсурд. Это НЕ одноклассники.
Не «Мы берем», а Вы берете.
Мое удивление связано с вашей классификацией.
Cравнивайте в своих категориях и все станет на свои места.
http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/buying-advice/best-worst-cars-review/overview/best-and-worst-ov.htm
А ещё лучше соответствующую литературу почитать, где всё давно до вас сравнили.
А не тётя Маша сказала, что у внука соседа Павлика…
Не разбираетесь, лучше вобще не пишите, 3-ка БМВ как и Сивик, как и РСХ, класс C
Другое дело что немцы в класс С, как и в любой другой выносят модель, которая выносит всех японцев с корейцами
Есть собственно и попроще, Опель Астра, VW гольф, стоят столько же сколько сивики, по оснащению примерно похожи. Извините меня Ауди и А1 нафаршировало так что мама не горюй, это бренд, и философия марки
Никто и не говорит, что в японских машинах есть что-то, чего нету у других. Это вы все зациклены на каких-то свистелках-перделках.
Но если хотите, то у японцев есть хотя-бы кондиционеры абсолютно у всех машин. Или железо, которое не гниет от московской химии. Или, например, лампочки, которые не надо менять каждые два-три года. Да и вообще, это удобные и долговечные машины. Чем плохо?
Ясен пень, что Фокус крут уже только потому, что он немецкий. Это какая-то особая немецкая школа, невероятно офигительная агрегатная база, и вообще эталон. Но вот только я уверен, что это обычная кастрюля, каких много. И это совсем не плохо. Ездите на чем хотите. Только зачем человека из Якутска убеждать, чтобы он купил какую-то совершенно неведомую в тех краях хрень, неудобную, хлипкую и неремонтопригодную?
а вот хрена вам лысого, если вы рассмотрите американский рынок.
читайте больше и не будете путаться как их принято сравнивать.
сравнение по размерам ничего не дает, кроме разных в разы цен.
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Affordable-Midsize-Cars/
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Affordable-Large-Cars/
И по европейской классификации определитесь где 3-ка находится
http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_size_class
Вообще-то я его в этом убеждать не собираюсь. Я свой тезис обозначил вполне конкретно — ездите на чем хотите, только не надо сравнивать теплое с мягким.
Лично меня продукция тойоты не устраивает ездовыми качествами ниже среднего, особенно среди машин интересующих меня классов. В S-класс я лезть не собираюсь, по одной простой причине — это машины не для личного владения. Это корпоративные представительские автомобили со всеми их особенностями, плюсами и минусами, вытекающими из этого предназначения. А в классах «small family car», «large family car», вэнах того же типоразмера — там все уныло. И по дизайну, и по качеству шасси… Но если кому-то нравится колыхатся от раскачки на неровностях — флаг в руки.
У фотографов идет вечная вражда между теми кто любит Кэнон и теми, кто любит Никон. Так вот если по аналогии БМВ принять за Кэнон, а Мерседес за Никон. Я в любом случае выберу последний, и ни кто меня в обратном не переубедит. Как сказал Петрович — это иррационально, но это факт. Я терпеть не могу БМВ
Спокойно! Спокойно! Х6 всего-лишь жалкая копия вот этого:
Красиво сказано
. Обычно БМВ и Ауди покупают не из-за отсутствия альтернативы, единственная достойная альтернатива это Мерседес. Хотя альтернативы как раз очень много и за более низкую цену
.
Да ладно, в США за эти бабки Х5 можно купить. Еслу уж сравнивать треху с акурой, тогда надо цены с одного рынка смотреть
.
Очень спорный вопрос кстати, за БМВ 3-ку точно не скажу, но например Ауди А4 однозначно с обновлением вылезла из С класса.
Можете мне не поверить, но я живя в Москве, не видел ни одного гнилого Фокуса и т.п. машин этого класса. Даже гнилых Фокусов первого поколения не видел. Гнилье это либо жигули с волгами, либо очень древние иномарки.
Вообще не знаю как там на японском рынке, но для всего остального мира всякие короллы, камри и авенсисы ничего особенного из себя не представляют, ни по качеству ни по надежности. Стоят дороже аналогов, ломаются примерно также. У тойоты есть одно исключение, это крузаки. Пускай у Прадо нету ксенона, но Крузак Прадо предыдущего поколения действительно не убиваемая машина, на них люди ездят и вообще не парятся с внештатным ремонтом. Достаточно сравнить цену на старенький Прадо и какой-нибудь VW Туарег того же года.
ЗЫ Но якобы приятный японский велюр на машинах близких к представительскому классу я не понимаю. Это убого, самая дешевая обивка салона.
в каком смысле «да ладно»?
Это цены официальных дилеров на новую машину в США.
BMW 3 MSRP: $33,650 — $58,700
Acura TSX MSRP: $27,189 — $34,730
http://newmpv.ru/sites/category/366/message/517/
Ваша правда
. Посмотрел цены на bmwusa, цены на треху начинаются от 33 тыс. $. Был удивлен. Но х5 стоит от 46 тыс.
и то же не согласен
Camry в штатах уже 8 лет подряд — самый продаваемый авто.
В 2009 и 2010 — приз лучший авто за свои деньги.
Avalon — несколько лет подряд в соседнем классе
Список надежности уже долго возглавляют там Тойота и Хонда.
Хуже среднего по надежности там Audi BMW и Mercedes-Benz
http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/cr-recommended/best-worst-in-car-reliability/reliability-findings/reliability-findings.htm
Ну мы же не в США живем. А потом, у нас самая продаваемая машина Жигули классика, и что дальше?;) Если в США Камри можно купить за 20 тыс. баксов, то у нас аналагичный вариант будет стоить 30-40. Были бы у нас такие цены на Камри, то она тоже была бы самой продаваемой.
Список надежности вообще левая тема, как его считают трудно понять, вероятно точно так же как дают баллы в фигурном катании.
Мы то да. Ну поскольку вы выразили мнение про весь мир, а штаты как бы большая часть автомира пока, я и среагировал.
Считают долго и уныло. На основе данных об 1,3 млн. авто, данные по которым заполняют
сами водители по многим категориям и за несколько лет.
http://www.consumerreports.org/cro/cars/used-cars/reliability/reliability-histories-406/index.htm
Кроме того анонимно покупают авто (около 80 шт. в год)
и тестят до посинения
http://www.consumerreports.org/cro/cars/how-we-test/introduction/how-we-test-introduction.htm
Согласен, всякие Короллы, Аккорды, и Алмеры ничем не лучше Фокусов. Да и зачем им быть лучше? Их тогда покупать не станут. Просто машины для внутреннего рынка и для внешнего — две очень большие разницы, в т.ч и по качеству. Не знаю почему, но это на самом деле так.
Точно также живя в Москве, я вижу достаточно насквозь прогнивших пятнадцатилетних Мерсов, Фордов и всяких Тойот. Не знаю, насколько это старые машины — моя японская Тойота 89 года выпуска, и ничего ей не делается. А вот новый Ниссан начал пузырится в разных местах уже через год.
А насчет велюра — это дело вкуса. Есть и из дермантина сидения, если хочется, и из тряпочек… Да при желании можно хоть в полиэтилен сидения завернуть. 21 век на дворе все-таки.