бгг, еще один миф про «настоящее императорское какчество»… как бы так, «деревянные» десятые лансер возили прямо из японии. Прям два конвейера на заводе, да? один похуже, другой получше? бред и лишняя головная боль для логистики + дополнительные расходы. Я даже догадываюсь как этот миф зародился — когда первые прульки повезли потоком, они на фоне наших обычных тазиков казались космосом, да и были им по правде. А в руках людей, привыкших буквально вылизывать свои авто — они и ходят долго. Готов миф. Потом бурные 90-ые, когда тот же ДВ современных машин с запада просто не видел. У многих дальневосточников до сих пор в голове единственная альтернатива — ВАЗ. А ситуация-то уже поменялась. Да, премиум-класса задешево не купишь. Но и выбор машин до миллиона — десятки моделей. Причем, европейская система продаж предполагает большую настраивамость машины «под себя». Ессесно, при покупке под заказ, а не из наличия у дилера.
насчет моделей для внутреннего рынка — у коллеги по работе тойота опа. Модель для внутреннего рынка. Прям скажем, ничем выдающимся она на фоне ей современных европеек-однокласниц не кажется. Обычный автомобиль…
на том же дроме пишут о массовости проблем с климатконтролем на камри. Причем проблемы одинаковые, что на леворуких, что на праворуких. Настоящее императорское качество?
Время «неубиваемых» авто прошло. Нет, конечно, производитель не делает машины, которые рассыпаются через день после окончания гарантийного срока, но и делать вечные автомобили им тоже не выгодно.
И заметка о гниении — те кузова, которые варят во всеволожске (я про фокусы и мондео) проходят более плотную антикоррозийную обработку, чем те, которые варили в Валенсии. Народ жаловался, покупали «испанку», ведясь на миф о «поганой русской сборке», а потом имели проблемы с ЛКП… от-так то. Это помимо того, что ЛКП у современных машин более «нежное», в силу ужесточения экологических требований к используемым краскам…
RUS411
03.03.2011 в 21:53
Гспда на вкус и цвет НЕТ товарищей,каждому свое по объему кошелька,да и район проживания играет роль,сам катаюсь на *Т-Карине*95 г.,уже 5 лет (правой) .
Igor9675
04.03.2011 в 01:34
Насчет неубиваемости Прадо, по нашим, якутским дорогам убиваются Прадики любого поколения, я знаю только 2 по настоящему неубиваемые по шасси машины — это Ланд Крузер 105 и Ниссан Сафари..
___Yuravip1003
04.03.2011 в 04:33
Вот такой Пассат стоял на аукционе сегодня.
2004 года, пробег 75 000 км. Крашены две двери левые, но только с низу, до молдинга.
На аукцион «вошел» по цене 4000 $. Ведущий поднял до 4200, но ее никто не взял, видно сегодня не было желающих на Пассаты. Мне дилер сказал, что хозяин ее меньше 5000 бы не отдал.
5 000 штук. У меня сестра в Ульяновске летом 10-летнюю десятку (ВАЗ) купила за 100 000, и вложила в нее еще 20 штук. Итого 4 000 $.
FortRoss75
04.03.2011 в 04:40
Хороший пассат, б/п. Экстерьер имхо слегка консервативен, но людям нравится
ну а цены — ценообразование на одинаковые машины в разных странах мира — ууу, это можно не одну сотню страниц написать с примерами. В общем, тут все индивидуально….
Andrea83437
04.03.2011 в 06:49
на том же дроме пишут о массовости проблем с климатконтролем на камри.
А на заборе пишут… Если рассматривать такие аргументы как «где-то там пишут, что массовые проблемы с чем-то…», то надежных машин в принципе не существует, а Фокус в этом перечне будет вообще хламом, у которого стойки текут уже после пробега 2000. Камри — самый надежный из седанов Тойоты и, поверьте, массовых проблем у него нет.
Во-вторых, очень улыбнули некоторые фразы. Типа «по ездовым качествам Фокус лучше Тойоты». Это уж извините желаемое за действительное. Или уточните, по каким именно качествам. Идем далее.
«Согласен, всякие Короллы, Аккорды, и Алмеры ничем не лучше Фокусов»
Лучше скажите, что вы пошутили. Иначе я с таким уже успехом могу сказать, что Калина ничем не лучше БВМ 1.
Andrea83437
04.03.2011 в 06:52
короллы, камри и авенсисы ничего особенного из себя не представляют, ни по качеству ни по надежности.
По надежности они представляют куда больше, чем немецкие одноклассники. Да и по качеству не хуже.
FortRoss
04.03.2011 в 08:07
Andrea83 (04 March 2011 — 11:49) писал:
А на заборе пишут… Если рассматривать такие аргументы как «где-то там пишут, что массовые проблемы с чем-то…», то надежных машин в принципе не существует, а Фокус в этом перечне будет вообще хламом, у которого стойки текут уже после пробега 2000. Камри — самый надежный из седанов Тойоты и, поверьте, массовых проблем у него нет.
Во-вторых, очень улыбнули некоторые фразы. Типа «по ездовым качествам Фокус лучше Тойоты». Это уж извините желаемое за действительное. Или уточните, по каким именно качествам. Идем далее.
«Согласен, всякие Короллы, Аккорды, и Алмеры ничем не лучше Фокусов»
Лучше скажите, что вы пошутили. Иначе я с таким уже успехом могу сказать, что Калина ничем не лучше БВМ 1.
ну про «отваливающиеся колесья» у фокусов от тойотофанов я наслышан, а «текущие после 2к пробега стойки» — это что-то новое. Еще бы фордоводам перестали рассказывать про эти мифы, уже только ржать в голос остается. Меж собой — ради бога, только не забудьте коврики поправить сначала, и клипсочками прихватить, а то не дай бог уедут. О птичках — те же штатные коврики в том же фокусе мало того что просто не могут заклинить педаль газа, по одной своей конструкции, так и их профиль их жестко фиксирует на полу, без всяких там клипс и прочего. Мелочь? ага, мелочь, но мелочь изначально продуманная.
По ездовым качествам — лучше. Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах. Из чистосубьективного — жену и дочь в любой тайоте укачивает буквально за считанные минуты. Фокус же — за три года — ни разу. Самый длинный перегон — почти полторы тыщи кэмэ (Томская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край, Восточно-Казахстанская область), 22 часа практически нонстоп — никаких проблем с укачиванием. Хотя да, в целом подвеска Фокуса жестче. Но эта жесткость и не дает кузову входить в раскачку, которая и провоцирует «морскую болезнь». Еще раз, раз вы пропустили мимо ушей — «переставку» на пассате выполнили 4 из 5 водителей, на мондео — 3 из 5, на камри 1 из 5, причем камри в «переставке» оказалась еще и самой медленной. http://www.autorevie…o_camry_passat/ — пруфлинк
с короллой и фокусом картина немножко приятнее для короллы — чуть медленнее в переставке, по сделавшим 4 из 5 для обеих машин — http://www.autorevie…SECTION_ID=1888
Andrea83
04.03.2011 в 08:44
FortRoss, on 04 March 2011 — 13:07, said:
ну про «отваливающиеся колесья» у фокусов от тойотофанов я наслышан, а «текущие после 2к пробега стойки» — это что-то новое. Еще бы фордоводам перестали рассказывать про эти мифы, уже только ржать в голос остается. Меж собой — ради бога, только не забудьте коврики поправить сначала, и клипсочками прихватить, а то не дай бог уедут. О птичках — те же штатные коврики в том же фокусе мало того что просто не могут заклинить педаль газа, по одной своей конструкции, так и их профиль их жестко фиксирует на полу, без всяких там клипс и прочего. Мелочь? ага, мелочь, но мелочь изначально продуманная.
По ездовым качествам — лучше. Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах. Из чистосубьективного — жену и дочь в любой тайоте укачивает буквально за считанные минуты. Фокус же — за три года — ни разу. Самый длинный перегон — почти полторы тыщи кэмэ (Томская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край, Восточно-Казахстанская область), 22 часа практически нонстоп — никаких проблем с укачиванием. Хотя да, в целом подвеска Фокуса жестче. Но эта жесткость и не дает кузову входить в раскачку, которая и провоцирует «морскую болезнь». Еще раз, раз вы пропустили мимо ушей — «переставку» на пассате выполнили 4 из 5 водителей, на мондео — 3 из 5, на камри 1 из 5, причем камри в «переставке» оказалась еще и самой медленной. http://www.autorevie…o_camry_passat/ — пруфлинк
с короллой и фокусом картина немножко приятнее для короллы — чуть медленнее в переставке, по сделавшим 4 из 5 для обеих машин — http://www.autorevie…SECTION_ID=1888
Денис (вас ведь так зовут?), из ваших слов я могу сделать вывод, что вы считате Лексус хуже Фокуса, поскольку у Лексуса была катастрофа из-за коврика, а у Фокуса нет. По себе скажу (хотя у меня Тойота), что никаких проблем с ковриком у меня никогда не возникало. И у знакомых на Тойотах тоже. Я думаю, эту проблему раздули из-за слечаев (или случая в США). И проблема там была не с ковриком, а спедалью газа, из-за чего были массовые отзывы. Мне тоже довелось в них поучаствовать, хотя диллер сказал, что все это перестраховка. И уж не надо обвинять японских производителей в «непродуманности». Тут вы явно предвзяты.
Во-вторых, мы наконец-то перешли на конкретные сравнения, а не абстрактное «Фокус vs. Тойота». Например, к Королле ваши слова «Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах» относятся целиком и полностью. Возможно даже в большей степени, чем к Фокусу, но утверждать не буду. То, что Камри управляется похуже, это да, слышал неоднократно, но по комфорту (плавность хода и шумоизоляция) она превосходит Фокус на десятиь голов. Это я могу сказать с уверенностью!
Петрович
04.03.2011 в 09:04
Мифы, она такие мифы…
Есть устойчивое мнение, причем распространяемое теми, кто никогда не был владельцем СААБа, что сабж — ломучий ацтой. В общем, став саабаководом, я склоняюсь к мысли, что этот миф отчаянно культивируется самими же сааберами, чтобы их закрытый клуб был ещё более интимным
Andrea83
04.03.2011 в 09:58
Каждый хвалит свое.
Igor96
04.03.2011 в 11:17
Пишу с борта Маджи, температура за бортом -17 градусов по Цельсию, легкая поземка, включен автопилот, изредка помогает мне пилотировать, подмигивая оранжевым табло TRC, темно, успокаивающе светится россыпь огоньков на панели пилота, играет хорошая музыка… Я спокоен и уверен в своем тяжелом лайнере, я спокоен…
sobako
04.03.2011 в 11:47
Andrea83 (04 March 2011 — 11:49) писал:
Лучше скажите, что вы пошутили. Иначе я с таким уже успехом могу сказать, что Калина ничем не лучше БВМ 1.
К сожалению, я не пошутил. Современные машины докатились до того, что они вообще стали неотличимы друг от друга. Ни по характеристикам, ни даже по дизайну. Т.е., возможно, дизайн у них разный, но я не могу эту разницу уловить. Машины перестали цеплять. Они едут одинаково, выглядят одинаково (одинаково страшно), в них чувствуешь себя одинаково. Это бездушные суррогаты, они специально рассчитаны, чтобы владелец сменил машину после того, как закончится гарантия, и купил новую.
В Короллах АЕ90 и АЕ100 приятно сидеть, приятно ехать, на них приятно смотреть. А современная Королла — даже с трудом помню, как она выглядит, а уж внутри она точно такая-же, как другие современные машины. То же самое и с современными БМВ, только в бимере ты как будто не машиной управляешь, а каким-то уродским мультимедийным центром.
Justsimmer
04.03.2011 в 12:02
Ну это так. Машины перестали быть предметом культа, превратились в транспорт.
— Товарищи, вы видели Роллса?
— Роллса, который с ветром сросся?
— А когда стоит — Кит!
(с) В. Маяковский
DimasVas
04.03.2011 в 12:35
Igor96 (04 March 2011 — 16:17) писал:
Пишу с борта Маджи, температура за бортом -17 градусов по Цельсию, легкая поземка, включен автопилот, изредка помогает мне пилотировать, подмигивая оранжевым табло TRC, темно, успокаивающе светится россыпь огоньков на панели пилота, играет хорошая музыка… Я спокоен и уверен в своем тяжелом лайнере, я спокоен…
Ну эт Вы зря.
Igor96
04.03.2011 в 13:07
Зря пишу иди зря уверен, или зря спокоен?
DimasVas
04.03.2011 в 13:27
Что пишите. Автопилот то, поди, только в режиме удержания скорости включен?
Justsimmer
04.03.2011 в 13:30
Igor96, on 04 March 2011 — 18:07, said:
Зря пишу иди зря уверен, или зря спокоен?
Одними из самых опасных в 70-е были мерседесы S-класса
Водители настолько расслаблялись, что приводило к более частым авариям.
(за другие годы не говорю, ибо читал тогда)
Justsimmer
04.03.2011 в 13:54
Петрович, on 04 March 2011 — 14:04, said:
Мифы, она такие мифы…
Есть устойчивое мнение, причем распространяемое теми, кто никогда не был владельцем СААБа, что сабж — ломучий ацтой. В общем, став саабаководом, я склоняюсь к мысли, что этот миф отчаянно культивируется самими же сааберами, чтобы их закрытый клуб был ещё более интимным
новые весьма надежны, после 100 000 так себе.
интересно, шкода выглядит лучше чем VW
Igor96
04.03.2011 в 14:13
Насчет европейских машин ярассуждать не могу, но вот японский автопром прошел весь перед глазами. До начала 90-Х это были фантастические машины, до 96-го включительно, очень хорошие, от 96-го до 2000 гопереходные, а дальше попер ширпотреб…
Justsimmer
04.03.2011 в 14:24
Даешь Cedric!
endoscop
04.03.2011 в 14:34
Кстати, уважаемые Тойотофобы. Обратите внимание на Тойоту Авенсис. Почти всегда стоит выше чем те же С Мерс и БМВ 3, и уж тем более на много выше Пассата. Примерно та же история у Хонды и Субару. А среди старых машин безраздельно властвуют одни японцы. Учитывая что расходы на новые машины достаточно невелики и серьезные проблемы возникают с возрастом, делайте выводы. Тем более, что запчасти на японцев стоят значительно меньше чем на европейцев.
AirArt
04.03.2011 в 14:50
endoscop (04 March 2011 — 19:34) писал:
Кстати, уважаемые Тойотофобы. Обратите внимание на Тойоту Авенсис. Почти всегда стоит выше чем те же С Мерс и БМВ 3, и уж тем более на много выше Пассата. Примерно та же история у Хонды и Субару. А среди старых машин безраздельно властвуют одни японцы. Учитывая что расходы на новые машины достаточно невелики и серьезные проблемы возникают с возрастом, делайте выводы. Тем более, что запчасти на японцев стоят значительно меньше чем на европейцев.
Вышеприведенная статистика все такие европейская, машины ессно все леворульные. Тойота у немцев пользуется очень большим успехом, многие говорят что очень надежные машины. Однако насчет запчастей на «япошек» в Европе дело обстоит наоборот: на европейские машины дешевле.
У моего отца Mutshubishi Carisma 2000го года. Собрана в Голландии, шасси от Volvo, двигатель Renault Этакий Airbus На нее запчасти дороже чем на мою Renault Megane.
Justsimmer
04.03.2011 в 14:56
AirArt, on 04 March 2011 — 19:50, said:
У моего отца Mutshubishi Carisma 2000го года. Собрана в Голландии, шасси от Volvo, двигатель Renault Этакий Airbus На нее запчасти дороже чем на мою Renault Megane.
Естественно, если их только в Голландии и делали на одном заводе.
Петрович
04.03.2011 в 15:56
AirArt (04 March 2011 — 19:50) писал:
У моего отца Mutshubishi Carisma 2000го года. Собрана в Голландии, шасси от Volvo
Там не шасси от Volvo, Carisma и S40 собирались на одной платформе на одном и том же заводе в Голландии.
бгг, еще один миф про «настоящее императорское какчество»… как бы так, «деревянные» десятые лансер возили прямо из японии. Прям два конвейера на заводе, да? один похуже, другой получше? бред и лишняя головная боль для логистики + дополнительные расходы. Я даже догадываюсь как этот миф зародился — когда первые прульки повезли потоком, они на фоне наших обычных тазиков казались космосом, да и были им по правде. А в руках людей, привыкших буквально вылизывать свои авто — они и ходят долго. Готов миф. Потом бурные 90-ые, когда тот же ДВ современных машин с запада просто не видел. У многих дальневосточников до сих пор в голове единственная альтернатива — ВАЗ. А ситуация-то уже поменялась. Да, премиум-класса задешево не купишь. Но и выбор машин до миллиона — десятки моделей. Причем, европейская система продаж предполагает большую настраивамость машины «под себя». Ессесно, при покупке под заказ, а не из наличия у дилера.
насчет моделей для внутреннего рынка — у коллеги по работе тойота опа. Модель для внутреннего рынка. Прям скажем, ничем выдающимся она на фоне ей современных европеек-однокласниц не кажется. Обычный автомобиль…
на том же дроме пишут о массовости проблем с климатконтролем на камри. Причем проблемы одинаковые, что на леворуких, что на праворуких. Настоящее императорское качество?
Время «неубиваемых» авто прошло. Нет, конечно, производитель не делает машины, которые рассыпаются через день после окончания гарантийного срока, но и делать вечные автомобили им тоже не выгодно.
И заметка о гниении — те кузова, которые варят во всеволожске (я про фокусы и мондео) проходят более плотную антикоррозийную обработку, чем те, которые варили в Валенсии. Народ жаловался, покупали «испанку», ведясь на миф о «поганой русской сборке», а потом имели проблемы с ЛКП… от-так то. Это помимо того, что ЛКП у современных машин более «нежное», в силу ужесточения экологических требований к используемым краскам…
Гспда на вкус и цвет НЕТ товарищей,каждому свое по объему кошелька,да и район проживания играет роль,сам катаюсь на *Т-Карине*95 г.,уже 5 лет (правой) .
Насчет неубиваемости Прадо, по нашим, якутским дорогам убиваются Прадики любого поколения, я знаю только 2 по настоящему неубиваемые по шасси машины — это Ланд Крузер 105 и Ниссан Сафари..
Вот такой Пассат стоял на аукционе сегодня.
2004 года, пробег 75 000 км. Крашены две двери левые, но только с низу, до молдинга.
На аукцион «вошел» по цене 4000 $. Ведущий поднял до 4200, но ее никто не взял, видно сегодня не было желающих на Пассаты. Мне дилер сказал, что хозяин ее меньше 5000 бы не отдал.
5 000 штук. У меня сестра в Ульяновске летом 10-летнюю десятку (ВАЗ) купила за 100 000, и вложила в нее еще 20 штук. Итого 4 000 $.
Хороший пассат, б/п. Экстерьер имхо слегка консервативен, но людям нравится
ну а цены — ценообразование на одинаковые машины в разных странах мира — ууу, это можно не одну сотню страниц написать с примерами. В общем, тут все индивидуально….
А на заборе пишут…
Если рассматривать такие аргументы как «где-то там пишут, что массовые проблемы с чем-то…», то надежных машин в принципе не существует, а Фокус в этом перечне будет вообще хламом, у которого стойки текут уже после пробега 2000. Камри — самый надежный из седанов Тойоты и, поверьте, массовых проблем у него нет.
Во-вторых, очень улыбнули некоторые фразы. Типа «по ездовым качествам Фокус лучше Тойоты». Это уж извините желаемое за действительное. Или уточните, по каким именно качествам. Идем далее.
«Согласен, всякие Короллы, Аккорды, и Алмеры ничем не лучше Фокусов»
Лучше скажите, что вы пошутили. Иначе я с таким уже успехом могу сказать, что Калина ничем не лучше БВМ 1.
По надежности они представляют куда больше, чем немецкие одноклассники. Да и по качеству не хуже.
Во-вторых, очень улыбнули некоторые фразы. Типа «по ездовым качествам Фокус лучше Тойоты». Это уж извините желаемое за действительное. Или уточните, по каким именно качествам. Идем далее.
«Согласен, всякие Короллы, Аккорды, и Алмеры ничем не лучше Фокусов»
Лучше скажите, что вы пошутили. Иначе я с таким уже успехом могу сказать, что Калина ничем не лучше БВМ 1.
ну про «отваливающиеся колесья» у фокусов от тойотофанов я наслышан, а «текущие после 2к пробега стойки» — это что-то новое. Еще бы фордоводам перестали рассказывать про эти мифы, уже только ржать в голос остается. Меж собой — ради бога, только не забудьте коврики поправить сначала, и клипсочками прихватить, а то не дай бог уедут. О птичках — те же штатные коврики в том же фокусе мало того что просто не могут заклинить педаль газа, по одной своей конструкции, так и их профиль их жестко фиксирует на полу, без всяких там клипс и прочего. Мелочь? ага, мелочь, но мелочь изначально продуманная.
По ездовым качествам — лучше. Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах. Из чистосубьективного — жену и дочь в любой тайоте укачивает буквально за считанные минуты. Фокус же — за три года — ни разу. Самый длинный перегон — почти полторы тыщи кэмэ (Томская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край, Восточно-Казахстанская область), 22 часа практически нонстоп — никаких проблем с укачиванием. Хотя да, в целом подвеска Фокуса жестче. Но эта жесткость и не дает кузову входить в раскачку, которая и провоцирует «морскую болезнь». Еще раз, раз вы пропустили мимо ушей — «переставку» на пассате выполнили 4 из 5 водителей, на мондео — 3 из 5, на камри 1 из 5, причем камри в «переставке» оказалась еще и самой медленной. http://www.autorevie…o_camry_passat/ — пруфлинк
с короллой и фокусом картина немножко приятнее для короллы — чуть медленнее в переставке, по сделавшим 4 из 5 для обеих машин — http://www.autorevie…SECTION_ID=1888
По ездовым качествам — лучше. Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах. Из чистосубьективного — жену и дочь в любой тайоте укачивает буквально за считанные минуты. Фокус же — за три года — ни разу. Самый длинный перегон — почти полторы тыщи кэмэ (Томская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край, Восточно-Казахстанская область), 22 часа практически нонстоп — никаких проблем с укачиванием. Хотя да, в целом подвеска Фокуса жестче. Но эта жесткость и не дает кузову входить в раскачку, которая и провоцирует «морскую болезнь». Еще раз, раз вы пропустили мимо ушей — «переставку» на пассате выполнили 4 из 5 водителей, на мондео — 3 из 5, на камри 1 из 5, причем камри в «переставке» оказалась еще и самой медленной. http://www.autorevie…o_camry_passat/ — пруфлинк
с короллой и фокусом картина немножко приятнее для короллы — чуть медленнее в переставке, по сделавшим 4 из 5 для обеих машин — http://www.autorevie…SECTION_ID=1888
Денис (вас ведь так зовут?), из ваших слов я могу сделать вывод, что вы считате Лексус хуже Фокуса, поскольку у Лексуса была катастрофа из-за коврика, а у Фокуса нет. По себе скажу (хотя у меня Тойота), что никаких проблем с ковриком у меня никогда не возникало. И у знакомых на Тойотах тоже. Я думаю, эту проблему раздули из-за слечаев (или случая в США). И проблема там была не с ковриком, а спедалью газа, из-за чего были массовые отзывы. Мне тоже довелось в них поучаствовать, хотя диллер сказал, что все это перестраховка. И уж не надо обвинять японских производителей в «непродуманности». Тут вы явно предвзяты.
Во-вторых, мы наконец-то перешли на конкретные сравнения, а не абстрактное «Фокус vs. Тойота». Например, к Королле ваши слова «Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах» относятся целиком и полностью. Возможно даже в большей степени, чем к Фокусу, но утверждать не буду. То, что Камри управляется похуже, это да, слышал неоднократно, но по комфорту (плавность хода и шумоизоляция) она превосходит Фокус на десятиь голов. Это я могу сказать с уверенностью!
Есть устойчивое мнение, причем распространяемое теми, кто никогда не был владельцем СААБа, что сабж — ломучий ацтой. В общем, став саабаководом, я склоняюсь к мысли, что этот миф отчаянно культивируется самими же сааберами, чтобы их закрытый клуб был ещё более интимным
Лучше скажите, что вы пошутили. Иначе я с таким уже успехом могу сказать, что Калина ничем не лучше БВМ 1.
К сожалению, я не пошутил. Современные машины докатились до того, что они вообще стали неотличимы друг от друга. Ни по характеристикам, ни даже по дизайну. Т.е., возможно, дизайн у них разный, но я не могу эту разницу уловить. Машины перестали цеплять. Они едут одинаково, выглядят одинаково (одинаково страшно), в них чувствуешь себя одинаково. Это бездушные суррогаты, они специально рассчитаны, чтобы владелец сменил машину после того, как закончится гарантия, и купил новую.
В Короллах АЕ90 и АЕ100 приятно сидеть, приятно ехать, на них приятно смотреть. А современная Королла — даже с трудом помню, как она выглядит, а уж внутри она точно такая-же, как другие современные машины. То же самое и с современными БМВ, только в бимере ты как будто не машиной управляешь, а каким-то уродским мультимедийным центром.
— Товарищи, вы видели Роллса?
— Роллса, который с ветром сросся?
— А когда стоит — Кит!
(с) В. Маяковский
Ну эт Вы зря.
Одними из самых опасных в 70-е были мерседесы S-класса
Водители настолько расслаблялись, что приводило к более частым авариям.
(за другие годы не говорю, ибо читал тогда)
Есть устойчивое мнение, причем распространяемое теми, кто никогда не был владельцем СААБа, что сабж — ломучий ацтой. В общем, став саабаководом, я склоняюсь к мысли, что этот миф отчаянно культивируется самими же сааберами, чтобы их закрытый клуб был ещё более интимным
новые весьма надежны, после 100 000 так себе.
интересно, шкода выглядит лучше чем VW
Вышеприведенная статистика все такие европейская, машины ессно все леворульные. Тойота у немцев пользуется очень большим успехом, многие говорят что очень надежные машины. Однако насчет запчастей на «япошек» в Европе дело обстоит наоборот: на европейские машины дешевле.
Этакий Airbus 
На нее запчасти дороже чем на мою Renault Megane.
У моего отца Mutshubishi Carisma 2000го года. Собрана в Голландии, шасси от Volvo, двигатель Renault
Естественно, если их только в Голландии и делали на одном заводе.
Там не шасси от Volvo, Carisma и S40 собирались на одной платформе на одном и том же заводе в Голландии.