Денис (вас ведь так зовут?), из ваших слов я могу сделать вывод, что вы считате Лексус хуже Фокуса, поскольку у Лексуса была катастрофа из-за коврика, а у Фокуса нет. По себе скажу (хотя у меня Тойота), что никаких проблем с ковриком у меня никогда не возникало. И у знакомых на Тойотах тоже. Я думаю, эту проблему раздули из-за слечаев (или случая в США). И проблема там была не с ковриком, а спедалью газа, из-за чего были массовые отзывы. Мне тоже довелось в них поучаствовать, хотя диллер сказал, что все это перестраховка. И уж не надо обвинять японских производителей в «непродуманности». Тут вы явно предвзяты.
Во-вторых, мы наконец-то перешли на конкретные сравнения, а не абстрактное «Фокус vs. Тойота». Например, к Королле ваши слова «Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах» относятся целиком и полностью. Возможно даже в большей степени, чем к Фокусу, но утверждать не буду. То, что Камри управляется похуже, это да, слышал неоднократно, но по комфорту (плавность хода и шумоизоляция) она превосходит Фокус на десятиь голов. Это я могу сказать с уверенностью!
Где я хоть слово сказал про лексус? Вы мне втерли про «текущие стойки на 2к км» у фокусов, я вам вернул ту же монету.
К королле управляемость это не относится, не обольщайтесь. Обозреватели говорят вполне конкретно и одинаково. А уж сравнивать Фокус с Камри я даже и не пытался, там написано, на секундочку — Mondeo. И ссылку на сравнение я привел на сравнительные тесты Камри с Мондео, а не с Фокусам. Так что будьте внимательнее. И кстати, для разнообразия, посмотрите оснащение третьего поколения Фокусов…
Justsimmer
04.03.2011 в 16:37
FortRoss, on 04 March 2011 — 21:27, said:
К королле управляемость это не относится, не обольщайтесь. Обозреватели говорят вполне конкретно и одинаково. А уж сравнивать Фокус с Камри я даже и не пытался, там написано, на секундочку — Mondeo. И ссылку на сравнение я привел на сравнительные тесты Камри с Мондео, а не с Фокусам. Так что будьте внимательнее. И кстати, для разнообразия, посмотрите оснащение третьего поколения Фокусов…
http://www.anusedcar…del/ford-mondeo
выберите рядом в окне compare with «toyota corolla»
Justsimmervip3990
06.03.2011 в 13:18
ЗЫ — про спортивные машины — это общепринятое и общеизвестное мнение, формировавшееся в течении десятилетий. Хотя пресса, конечно, может считать как ей вздумается, и писать в своих журналах все, что угодно.
Очень сильно заблуждаетесь насчет общепринятого и общеизвестного.
а во-вторых общеизвестные мнения формируются в первую очередь автопрессой.
с вашими ремарками «верно» или «не верно» не согласный.
vw karmann спортивная машина(?), а ноnda civic RR mugen — не спортивная.
Блин, как объяснить? Спортивная машина — это как-бы бесполезная машина. На ней можно только кататься, бессмысленно проводя время (так-же как богатые толстые дядьки катаются на яхтах и мнят себя спортсменами). Такая машина должна выглядеть эпатажно и совсем не обязательно иметь адскую мощность. В то-же время, очень приветствуется дубовый руль и подвеска, чтобы «спортсмен» чувствовал себя крутым драйвером, и называл это «великолепной управляемостью». А если в машину можно кинуть палатку, мангал для шашлыков, или засунуть туда велосипед, если на ней можно отправиться куда-то всей семьей, то это уже вполне практичный семейный автомобиль, будь у него хоть 300 лошадиных сил.
Гоночный автомобиль можно сделать из чего угодно, даже из Волги, но Волга никогда не станет от этого спортивным гражданским автомобилем.
vw karmann — просто купе, хотя и красивое.
Justsimmervip3990
06.03.2011 в 13:30
Блин, как объяснить? Спортивная машина — это как-бы бесполезная машина. На ней можно только кататься, бессмысленно проводя время (так-же как богатые толстые дядьки катаются на яхтах и мнят себя спортсменами). Такая машина должна выглядеть эпатажно и совсем не обязательно иметь адскую мощность.
А что можно делать на сivic mugen в отличие от порше 356? картошку возить?
civic мugen не для заездов и соревнований выпускают. а именно в качестве
«бесполезной машины».
сюда тоже можно запихнуть палатку, от этого она не перестанет быть спортивной
sobako539
06.03.2011 в 13:33
А что можно делать на сivic mugen в отличие от порше 356? картошку возить?
civic мugen не для заездов и соревнований выпускают. а именно в качестве
«бесполезной машины».
Времена меняются…
Но делать спортивный автомобиль из седана — это как-то неправильно. ED, Exiv, или Селика не спортивные автомобили, а только «приспортивленные». А Селика Т23 — вообще просто понтовая овощевозка.
Западные историки считают Ламбо-Эспаду «легковым автомобилем», а не «спортивным».
Justsimmervip3990
06.03.2011 в 14:08
Но делать спортивный автомобиль из седана — это как-то неправильно. ED, Exiv, или Селика не спортивные автомобили, а только «приспортивленные».
Это вы маркетологам бмв и мерседеса расскажите.
Западные историки считают Ламбо-Эспаду «легковым автомобилем», а не «спортивным».
неужто семейным купе?
ссылочку на ваших «историков» пожалуйте.
sobako539
06.03.2011 в 14:24
Это вы маркетологам бмв и мерседеса расскажите.
У БМВ есть Z4 и Z8, у Мерса — SLK и CLK GTR. Все остальное — легковые и грузовые автомобили. И еще автобусы у Мерседеса.
неужто семейным купе?
ссылочку на ваших «историков» пожалуйте.
Да хотя-бы Rob De la Rive Box.
Многие журналисты, даже в специализированных автомобильных изданиях, зачем-то называют седаны лимузинами. Примерно пять лет назад вообще какая-то эпидемия была, когда все машины с колесами больше 15 дюймов начали называть почему-то «суперкарами» (или как-то так). Но это ведь все неправда.
Современное понятие «спортивный автомобиль» — это маркетинг. Сейчас модно быть «спортивным». Если купишь «спорт-седан» — то значит, ты модный и спортивный, а это круто. На самом деле оказывается, что никакой это не спортивный автомобиль, а просто тележка для покупок.
Justsimmervip3990
06.03.2011 в 14:49
У БМВ есть Z4 и Z8, у Мерса — SLK и CLK GTR. Все остальное — легковые и грузовые автомобили. И еще автобусы у Мерседеса.
т.е все что 2-х местное купе то и спортивное, все остальное легковушки.
Бмв серрии M легковушки, мерс AMG — легковушка.
всю статью убрать как не совпадающую с вашими взглядами
Rob De la Rive Box — это издательство, выпускающее тонны книжек, и не вижу никаких историков, про которых я вас спрашивал.
Не зачем-то, а в Германни просто принято использовать limousine для обозначения кузова седан, как и в Англии их называют салон, а не седан.
Убедили. Но тогда значит и Жигули — спортивная машина, поскольку есть ВФТС. Значит все мы спортсмены.
Насчет историков — все, что мог вспомнить. У меня ремонт, и все в коробках где-то. Хотя, мне кажется, что это все-таки человек, а не контора.
Justsimmervip3990
06.03.2011 в 15:04
Убедили. Но тогда значит и Жигули — спортивная машина, поскольку есть ВФТС. Значит все мы спортсмены.
Всеукраїнська Федерація Танцювального Спорту?
Вильнюсская фабрика транспортных средств?
что из этого превращает жигули в спорт-кар?
sobako539
06.03.2011 в 15:18
Всеукраїнська Федерація Танцювального Спорту?
Вильнюсская фабрика транспортных средств?
что из этого превращает жигули в спорт-кар?
То-же что и мерседесы — специальная контора, для изготовления гоночных машин из серийных.
Хотя вспомните Крайслер 300D, или Плимут Фьюри начала 60-х. Почти 400 лошадей без сомнения делает эти машины необычными. Но у кого повернется язык назвать их спортивными?
Justsimmervip3990
06.03.2011 в 15:39
То-же что и мерседесы — специальная контора, для изготовления гоночных машин из серийных.
Хотя вспомните Крайслер 300D, или Плимут Фьюри начала 60-х. Почти 400 лошадей без сомнения делает эти машины необычными. Но у кого повернется язык назвать их спортивными?
Вы не путайте заводские модификации для гонок или ралли и серийные для любого покупателя.
Там не 400, просто мерили в BHP вштатах до 1972 года.
они слишком тяжелы чтобы называть их спортивными,
Хотя в маскл-кары иногда крайслер 300(не помню с какой буквой) относят. Но это отдельная категория, прижилась только в америке.
Igor9675
09.03.2011 в 04:10
Вспомнил, что когда то был штатным писателем обзоров для симулятора и написал обзор про автомашину…
Насчет работы пневматической подвески согласен с отзывами других Маджестоводов, при внимательной эксплуатации, то есть если не допускать перегрузки машины, не въезжать на большой скорости в огромные ямы и не ездить в мороз, ниже минус 20 градусов по Цельсию она будет работать и работать.
Если бы автор жил в Сочи я бы понял что это не проблема, но в Якутске с таким подходом машину можно на несколько месяцев закрывать и не ездить на ней:o.
Igor9675
09.03.2011 в 09:01
В Якутске с сентября по март не ездят на своих машинах все нормальные автолюбители, которые бережно относятся к своим машинам… Увы это суровая реальность. Альтернатива проста, после зимы любая машина в хлам, такие страшные морозы не выносит НИКАКАЯ техника…. Кроме непосредственно человека… Которому все не почем…
Igor9675
09.03.2011 в 09:39
4000 просмотров обзора за пол дня, впечатляет, видно. что людям интересно и я испытываю глубокое моральное удовлетворение, не зря старался…
Во-вторых, мы наконец-то перешли на конкретные сравнения, а не абстрактное «Фокус vs. Тойота». Например, к Королле ваши слова «Шасси собраннее, четкие реакции на руле, адекватная обратная связь, полностью предсказуемое поведение в поворотах. Отсутствие раскачки на неровностях. Меньшие крены в поворотах» относятся целиком и полностью. Возможно даже в большей степени, чем к Фокусу, но утверждать не буду. То, что Камри управляется похуже, это да, слышал неоднократно, но по комфорту (плавность хода и шумоизоляция) она превосходит Фокус на десятиь голов. Это я могу сказать с уверенностью!
Где я хоть слово сказал про лексус? Вы мне втерли про «текущие стойки на 2к км» у фокусов, я вам вернул ту же монету.
К королле управляемость это не относится, не обольщайтесь. Обозреватели говорят вполне конкретно и одинаково. А уж сравнивать Фокус с Камри я даже и не пытался, там написано, на секундочку — Mondeo. И ссылку на сравнение я привел на сравнительные тесты Камри с Мондео, а не с Фокусам. Так что будьте внимательнее. И кстати, для разнообразия, посмотрите оснащение третьего поколения Фокусов…
http://www.anusedcar…del/ford-mondeo
выберите рядом в окне compare with «toyota corolla»
Очень сильно заблуждаетесь насчет общепринятого и общеизвестного.
а во-вторых общеизвестные мнения формируются в первую очередь автопрессой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_sedan
Блин, как объяснить? Спортивная машина — это как-бы бесполезная машина. На ней можно только кататься, бессмысленно проводя время (так-же как богатые толстые дядьки катаются на яхтах и мнят себя спортсменами). Такая машина должна выглядеть эпатажно и совсем не обязательно иметь адскую мощность. В то-же время, очень приветствуется дубовый руль и подвеска, чтобы «спортсмен» чувствовал себя крутым драйвером, и называл это «великолепной управляемостью». А если в машину можно кинуть палатку, мангал для шашлыков, или засунуть туда велосипед, если на ней можно отправиться куда-то всей семьей, то это уже вполне практичный семейный автомобиль, будь у него хоть 300 лошадиных сил.
Гоночный автомобиль можно сделать из чего угодно, даже из Волги, но Волга никогда не станет от этого спортивным гражданским автомобилем.
vw karmann — просто купе, хотя и красивое.
А что можно делать на сivic mugen в отличие от порше 356? картошку возить?
civic мugen не для заездов и соревнований выпускают. а именно в качестве
«бесполезной машины».
сюда тоже можно запихнуть палатку, от этого она не перестанет быть спортивной
Времена меняются…
Но делать спортивный автомобиль из седана — это как-то неправильно. ED, Exiv, или Селика не спортивные автомобили, а только «приспортивленные». А Селика Т23 — вообще просто понтовая овощевозка.
Западные историки считают Ламбо-Эспаду «легковым автомобилем», а не «спортивным».
Это вы маркетологам бмв и мерседеса расскажите.
неужто семейным купе?
ссылочку на ваших «историков» пожалуйте.
У БМВ есть Z4 и Z8, у Мерса — SLK и CLK GTR. Все остальное — легковые и грузовые автомобили. И еще автобусы у Мерседеса.
Да хотя-бы Rob De la Rive Box.
Многие журналисты, даже в специализированных автомобильных изданиях, зачем-то называют седаны лимузинами. Примерно пять лет назад вообще какая-то эпидемия была, когда все машины с колесами больше 15 дюймов начали называть почему-то «суперкарами» (или как-то так). Но это ведь все неправда.
Современное понятие «спортивный автомобиль» — это маркетинг. Сейчас модно быть «спортивным». Если купишь «спорт-седан» — то значит, ты модный и спортивный, а это круто. На самом деле оказывается, что никакой это не спортивный автомобиль, а просто тележка для покупок.
т.е все что 2-х местное купе то и спортивное, все остальное легковушки.
Бмв серрии M легковушки, мерс AMG — легковушка.
всю статью убрать как не совпадающую с вашими взглядами
http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_sedan
Rob De la Rive Box — это издательство, выпускающее тонны книжек, и не вижу никаких историков, про которых я вас спрашивал.
Не зачем-то, а в Германни просто принято использовать limousine для обозначения кузова седан, как и в Англии их называют салон, а не седан.
Убедили. Но тогда значит и Жигули — спортивная машина, поскольку есть ВФТС. Значит все мы спортсмены.
Насчет историков — все, что мог вспомнить. У меня ремонт, и все в коробках где-то. Хотя, мне кажется, что это все-таки человек, а не контора.
Всеукраїнська Федерація Танцювального Спорту?
Вильнюсская фабрика транспортных средств?
что из этого превращает жигули в спорт-кар?
То-же что и мерседесы — специальная контора, для изготовления гоночных машин из серийных.
Хотя вспомните Крайслер 300D, или Плимут Фьюри начала 60-х. Почти 400 лошадей без сомнения делает эти машины необычными. Но у кого повернется язык назвать их спортивными?
Вы не путайте заводские модификации для гонок или ралли и серийные для любого покупателя.
Там не 400, просто мерили в BHP вштатах до 1972 года.
они слишком тяжелы чтобы называть их спортивными,
Хотя в маскл-кары иногда крайслер 300(не помню с какой буквой) относят. Но это отдельная категория, прижилась только в америке.
Вспомнил, что когда то был штатным писателем обзоров для симулятора и написал обзор про автомашину…
http://reviews.drom.ru/toyota/crown_majesta/47184/
Отчет интересный, но меня позабавило:
Если бы автор жил в Сочи я бы понял что это не проблема, но в Якутске с таким подходом машину можно на несколько месяцев закрывать и не ездить на ней:o.
В Якутске с сентября по март не ездят на своих машинах все нормальные автолюбители, которые бережно относятся к своим машинам… Увы это суровая реальность. Альтернатива проста, после зимы любая машина в хлам, такие страшные морозы не выносит НИКАКАЯ техника…. Кроме непосредственно человека… Которому все не почем…
4000 просмотров обзора за пол дня, впечатляет, видно. что людям интересно и я испытываю глубокое моральное удовлетворение, не зря старался…