Я отредактировал свой пост, когда Вы писали своё сообщение, поэтому Вы не видели. В новой редакции эта тема тоже немного раскрыта.
Дворцы пионеров и всевозможные кружки и секции? Вполне возможно. Я в них не занимался, мои одноклассники из нашего благополучного класса тоже… Мне трудно сказать, чем обеспечивало государство, я на себе его заботы никак не ощущал. Да, конечно, я мог пойти в какой-нибудь авиамодельный кружок, но предпочитал гонять мяч с пацанами. А что, сейчас при различных ДК разве нет кружков для детей? Или они платные? Я просто не знаю, мои дети тоже этим не заморачивались.
Очень плохо,что Вы не занимались кружками и не ходили на секции.
Gladkov
25.06.2011 в 07:50
SkunsDonetskiy (25 June 2011 — 12:40) писал:
Но тогда контрдовод — столь-же вероятно, что те, кто сегодня живет лучше (или так считает), тоже предпочли оттеснить взад позитивные воспоминания о том периоде?
Я неспроста упомянул о научном факте — свойстве памяти стирать (или отводить на задний план) негатив.
Что касается промывки мозгов — нет, просто иногда, после слов «надо видеть и хорошее» в очередных срачных политических темах, я, пытаясь вспомнить, что же было хорошего, перебираю в памяти свой обычный усреднённый день жизни при совке. Вывод: да, хорошее было. Например, Высоцкий, Пастернак, которых можно было достать через знакомых. Шостакович опять же… По исторической практике хорошо известно, что тоталитарная система порождает всплеск активных творческих людей. Всевозможных экстрасенсов, телепатов и прочее мракобесие душили на корню — это хорошо.
Но основной и наиболее яркий показатель совка — это бесконечные очереди куда бы то ни было, повальный дефицит и неимоверная гордость сосическими свершениями, основанная на постоянном и навязчивом противопоставлении своего строя капиталистическому. И тотальное лицемерие.
FireFly
25.06.2011 в 07:50
SkunsDonetskiy, а давай ты свои контрдоводы будешь рассказывать не Гладкову или мне, а пацанятам? Тут есть ветка на форуме, которую бы ты на загадил политикой?
egorovaleks
25.06.2011 в 08:05
Gladkov (25 June 2011 — 12:50) писал:
Я неспроста упомянул о научном факте — свойстве памяти стирать (или отводить на задний план) негатив.
Что касается промывки мозгов — нет, просто иногда, после слов «надо видеть и хорошее» в очередных срачных политических темах, я, пытаясь вспомнить, что же было хорошего, перебираю в памяти свой обычный усреднённый день жизни при совке. Вывод: да, хорошее было. Например, Высоцкий, Пастернак, которых можно было достать через знакомых. Шостакович опять же… По исторической практике хорошо известно, что тоталитарная система порождает всплеск активных творческих людей. Всевозможных экстрасенсов, телепатов и прочее мракобесие душили на корню — это хорошо.
Но основной и наиболее яркий показатель совка — это бесконечные очереди куда бы то ни было, повальный дефицит и неимоверная гордость сосическими свершениями, основанная на постоянном и навязчивом противопоставлении своего строя капиталистическому. И тотальное лицемерие.
Вы наверное судите по Москве и Санкт-Петербургу ?
Gladkov
25.06.2011 в 08:06
egorovaleks (25 June 2011 — 13:05) писал:
Вы наверное судите по Москве и Санкт-Петербургу ?
Я сужу по Туле, про которую и была составлена загадка «длинная, зелёная, колбасой пахнет» (ответ — электричка Москва-Тула).
В Москве и Санкт-Петербурге в совковые времена было значительно лучше, чем в провинциях, но значительно хуже, чем сейчас. В них я тоже пожил при совке.
Maxfactor
25.06.2011 в 08:35
Gladkov (25 June 2011 — 12:50) писал:
Но основной и наиболее яркий показатель совка — это бесконечные очереди куда бы то ни было, повальный дефицит и неимоверная гордость сосическими свершениями, основанная на постоянном и навязчивом противопоставлении своего строя капиталистическому. И тотальное лицемерие.
Не стоит забывать — очереди были за дешевыми продуктами и товарами, эти очереди есть и сейчас, как только появляется товар по цене существенно ниже рыночной. Не хотелось в СССР стоять в очереди? Всегда была альтернатива — покупать продукты на «кооперативном» рынке, без очередей и дефицита.
Цитата
Гора родила мышь. Страна с такои огромной территорией должна производить детище с другой дальностью полета и пассажировместимостью.
Ну вот только гигантомании не надо. У нас региональная авиация в заднице, (билет на рейс Москва — Пенза стоит 4900 рублей, при СССР — 17 рублей), с дальними рейсами все более-менее обстоит нормально.
aswsx
25.06.2011 в 09:03
egorovaleks (25 June 2011 — 13:55) писал:
Собеседник сбежал.
«Слон и моська» Слон сбежал…
FireFly
25.06.2011 в 09:14
Maxfactor (25 June 2011 — 13:35) писал:
Не стоит забывать — очереди были за дешевыми продуктами и товарами, эти очереди есть и сейчас, как только появляется товар по цене существенно ниже рыночной. Не хотелось в СССР стоять в очереди? Всегда была альтернатива — покупать продукты на «кооперативном» рынке, без очередей и дефицита.
Эта альтернатива существует только в воображении советского подростка, нога которого лично никогда не переступала порог «кооперативного», который ни разу не вставал в 4 утра, чтобы оттуда выхватить килограмм костей, который не знал в каком направлении находится базар и что там почём. Никогда лично в кошелёк ничего не клал, детям ничего не приносил. Ему приносили, что удавалось, он употреблял. А пупок не развязался бы с базара питаться, теоретик?
Justsimmer
25.06.2011 в 11:29
Maxfactor (25 June 2011 — 13:35) писал:
Не стоит забывать — очереди были за дешевыми продуктами и товарами ….Не хотелось в СССР стоять в очереди? Всегда была альтернатива — покупать продукты на «кооперативном» рынке, без очередей и дефицита.
Очереди были за всем. И за мебелью. И за машинами. Не нужно было продавать хлеб на 3 копейки дешевле, чтобы за ним выстроилась очередь.
VINNY-PUH
25.06.2011 в 12:02
Давненько я тут не постил — но хочу высказать свое мнение на вопрос темы. Оно сугубо личное, но думаю некоторые меня услышат.
Почему 154? — В принципе ничего сверхъестественного в этом самолете конечно нет. Такие понятия как «красота», «легендарность» и так далее — они субъективны для каждого и у каждого своя красота и своё понятие легендарности. Хотя конечно в Ту-154 и красота и легендарность присутствует. Но дело не в этом — в моём случае, подчеркиваю. Дело вот в чём.
1. Во первых данный самолёт летает в настоящее время и достаточно активно.
2. Во вторых эта модель — лучшая по проработке ПНК и по динамике.
3. В третьих масса литературы.
4.В четвертых модель именно из-за оборудования прошлого века позволяет не расслабляться во время полета — что от сима и требуется, имхо.
То есть если объединить все эти тезисы, то мы получим возможность НАСТОЯЩЕЙ СИМУЛЯЦИИ. Или — полного погружения и приближения к реальной РАБОТЕ, а не игре. Дело в том, что все люди разные — в том числе и присутствующие тут. Разные по возрасту, по образованию и так далее. И есть люди, которые любят поиграть в симулятор — он даёт такую возможность. Яблочки там повозить в ФС-Иксе или на вертолёте спасти людей на буровой при пожаре — прекрасное развлечение. Я и сам частенько играю — кручу головой по сторонам. Но иногда возникает желание ПОРАБОТАТЬ по настоящему.. Так, чтобы спина была мокрая и усталость была. Так вот — такую возможность даёт ПТ. В отличие от других самолетов.
По поводу КЛН, ФМС и ЖПС тоже скажу мнение. Все эти девайсы безусловно любопытны. И стОит иметь представление об их работе — для общего развития и общего понимания. Но всё-таки перед нами монитор, а не настоящее небо. И в иллюминатор монитора мы к сожалению видим отображение реальности, которое заставляет напрягать воображение, чтобы в него поверить. Можно сделать в симе красивую Эйфелеву башню — но всё равно она будет игрушечная.. К сожалению.. Не настоящая. И по этому простому поводу полёт, который состоит из программирования этого полёта в КЛН — удовольствие для меня сомнительное — если так развлекаться постоянно. То есть нажал несколько кнопок — и можно сидеть часа три перед монитором и глазеть на игрушечную землю.. Не интересно, имхо.. Так вот — ПТ позволяет работать весь полет не разгибаясь — было бы желание к такой работе.. И смотреть в окно только украдкой — ровно настолько, чтобы не успеть увидеть искусственности и ненастоящести окружения в симуляторе.. Он позволяет оценивать свою работу.
И тогда — когда ты действительно поработал три часа и спина мокрая — и заходишь ты на посадку и видишь боковым зрением ту самую Эйфелеву башню сквозь облачность, на высокой скорости — и будучи ЗАНЯТ всё это время пилотированием — вот тогда всё становится гармоничным. И красоты за окном, и удовлетворение от проведенного времени.
Всё имхо — сугубо. Благодарю за внимание.
mauser79
25.06.2011 в 14:48
Соглашусь пожалуй с VINNY-PUH. Действительно, если подходить к разрешению темы беспристрастно, то можно смело утверждать, что красота и легендарность — критерии весьма и всеьма оценочные, т. е. для каждого свои. Кто-то безумно (в хорошем смысле), просто до самозабвения влюблен в этот самолет (именно в самолет, а не в продукт команды ПТ), а кто-то его органически не переваривает вовсе. То же самое и с моделью ПТ, — да сей продукт имеет действительно немало приверженцев, однако есть люди которые например так же безумно влюблены в другие модели, такие как классика от Вилки, 738,744, МД-11 от ПМДГ и многое другое. Каждому как говорится свое. В Симе сам предпочитаю отечественный авиапром (ПТ и SCS), однако никому и никогда не буду ничего доказывать. Каждый выбирает для себя то что ему больше по душе. Как в Симе, так и в жизни.
Maxfactor
25.06.2011 в 14:59
FireFly (25 June 2011 — 14:14) писал:
Эта альтернатива существует только в воображении советского подростка, нога которого лично никогда не переступала порог «кооперативного», который ни разу не вставал в 4 утра, чтобы оттуда выхватить килограмм костей, который не знал в каком направлении находится базар и что там почём.
Неправда Ваша. На рынок за килограммом костей не ходили — мясо на рынке было вполне приличное, а сметана и молоко вообще обалденные. (Впрочем, разливное молоко тогда и в магазине было хорошее, а от нынешнего у меня мнэээ… расстройство пищеварительной системы). И не припомню, чтобы кто-то из моих родителей (да и меня на рынок частенько брали) вставал на рынок в 4 утра — всегда вставали ну в 8-9 часов. И то только потому, что на рынке часам к трем-четырем дня делать было уже нечего.
Цитата
Никогда лично в кошелёк ничего не клал,
Сейчас положить что-то в кошелек гораздо сложнее, нежели при СССР. Ан масс, разумеется.
Цитата
А пупок не развязался бы с базара питаться, теоретик?
С чего бы? Дорого? Так сейчас не развязывается, а в настоящее время только коммерческие цены и есть, других просто нет. И зарплата существенно уменьшилась по сравнению с СССР. (Снова ан масс).
Цитата
Очереди были за всем. И за мебелью. И за машинами. Не нужно было продавать хлеб на 3 копейки дешевле, чтобы за ним выстроилась очередь.
Очереди были за товарами по госценам, то есть, продаваемым с приличными скидками. Если сейчас «Калину» продавать по 100-150 т.р. за ней очередь будет поболее, чем при СССР за «Жидулями». Вы думаете, сейчас очередей нет? Они есть, просто Вас они пока не коснулись. Зайдите, например, в бесплатную муниципальную поликлинику и посмотрите. А еще лучше попробуйте записаться на прием к специалисту — бесплатно и без знакомств. Когда я в прошлом году заболел (чуть ласты не отбросил), то очередей хлебнул на собственном опыте. А уж когда я пошел в регистрационную палату за какими-то справками о недвижимости — то утром туда пришел, вечером ушел. Еще и простоял в очереди в Сбербанк, чтобы оплатить эти справки, и заплатил 100 рублей «типа комиссии».
viktor-2
25.06.2011 в 16:38
Цитата
Впрочем, разливное молоко тогда и в магазине было хорошее
Помню, помню, очень яркое воспоминание из буйной юности. Прихожу за молоком с бидоном в гастроном, а в молочном отделе, на прилавке, лежит записочка, адресованная одним продавцом другому. Текст гласил: «Маша, молоко больше не разбавляй, я уже два раза разбавляла.» А ещё помню, как сливки бутылочные пытались взбить. Захотели, понимашь, взбитых сливок буржуйских покушать. Но советские сливки очень идейные — бултыхал их миксер полчаса наверно, но толку — ноль целых, ноль десятых.
Цитата
Сейчас положить что-то в кошелек гораздо сложнее, нежели при СССР.
Зато насколько приятнее массам стало изучать содержимое чужих кошельков. Формула «у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает» стала лозунгом постсоветского населения. Просто плющит, таращит и колбасит их осознание того, что кто-то смог устроить свою жизнь в новых условиях, причем на порядок лучше, чем при советской власти, а пролетариям на блюде более ничего не подносят, устойчивую всеобщую бедность больше никто не гарантирует.
Maxfactor
25.06.2011 в 19:20
viktor-2 (25 June 2011 — 21:38) писал:
Помню, помню, очень яркое воспоминание из буйной юности. Прихожу за молоком с бидоном в гастроном, а в молочном отделе, на прилавке, лежит записочка, адресованная одним продавцом другому. Текст гласил: «Маша, молоко больше не разбавляй, я уже два раза разбавляла.» А ещё помню, как сливки бутылочные пытались взбить. Захотели, понимашь, взбитых сливок буржуйских покушать. Но советские сливки очень идейные — бултыхал их миксер полчаса наверно, но толку — ноль целых, ноль десятых.
После 86-го такое вполне могло быть. И то ведь, взбивать надо было не магазинные сливки, а купленные на рынке — вот они взбивались хорошо. Кстати, молоко 86-го года намного лучше нынешнего, непонятно из чего сделанного.
Цитата
причем на порядок лучше, чем при советской власти, а пролетариям на блюде более ничего не подносят, устойчивую всеобщую бедность больше никто не гарантирует.
Речь-то не о жизни отдельных индивидов, а о населении страны в целом. А так да, 10% «приближенных к ресурсам» живут хорошо, 15%, обслуживающих «приближенных» живут хуже их, но лучше, чем при СССР. Остальным 75% — шиш, причем без масла. Вот и сокращается население страны просто устрашающими темпами.
PS. По поводу региональной авиации в нашей стране — нам нужен скорее, не реактивный самолет типа СуперДжета — он слишком быстр для маршрутов в 500-600 км, а что-нить турбовинтовое, типа ATR-42 или ATR-72.
aswsx
25.06.2011 в 19:47
Maxfactor (26 June 2011 — 00:20) писал:
PS. По поводу региональной авиации в нашей стране — нам нужен скорее, не реактивный самолет типа СуперДжета — он слишком быстр для маршрутов в 500-600 км, а что-нить турбовинтовое, типа ATR-42 или ATR-72.
Действительно. Надо что-нибудь чуть быстрее поезда, а эти реактивные, ну их в топку, только сел, уже приехали
Валерий
25.06.2011 в 20:15
Я в Советском союзе прожил 18 лет, не хочу комментировать что было плохо, что хорошо, уже здесь достаточно все выступили.
Но, что меня сейчас по настоящему пугает, так это то, что политика страны последние 20 лет направлена на одебиливание нашей молодежи (но осебенно последние 10 лет). Это и зомбоящик и реформы образования и много еще чего. То есть получается, из целого поколения страны сделали зомби. Вот что страшно.
Gladkov
25.06.2011 в 21:09
Валерий (26 June 2011 — 01:15) писал:
Но, что меня сейчас по настоящему пугает, так это то, что политика страны последние 20 лет направлена на одебиливание нашей молодежи (но осебенно последние 10 лет).
Это неправда.
Валерий (26 June 2011 — 01:15) писал:
Я в Советском союзе прожил 18 лет…
А теперь послушай человека, который прожил в Советском Союзе (кстати, в этом словосочетании оба слова пишутся с большой буквы) 31 год.
Мне иногда очень хочется, чтобы воспеватели совка попали туда, в шестидесятые-семидесятые годы. Но только не в номенклатуру, а в простые работяги или служащие, и не на год или два, а безвозвратно. Жестоко? Да, я иногда бываю жесток… А что делать, ежели не понимают? Я же выходец из того самого совка, где жестокость и безразличие к судьбам других людей — норма жизни (кто не согласен — ещё раз напомню о недопустимо высоком проценте сторонников смертной казни).
А молодёжь сейчас ничуть не хуже и не тупее, чем тогда. Я это отчётливо вижу. Молодёжь, как и старшие поколения, делится на добровольных рабов, клинических идиотов, просто тупых, нормальных, продвинутых и вундеркиндов. Так вот: могу с уверенностью заявить, что представителей трёх последних категорий молодёжи в процентном отношении больше, чем при совке, хотя, конечно же, первые три категории заметно превалируют. Но уже превалируют не так сильно, как при совке.
SkunsDonetskiy
26.06.2011 в 04:51
Gladkov (26 June 2011 — 02:09) писал:
Это неправда.
Гладков! Вы лжете!
Из уважения к вам я допускаю, что вы делаете это неумышленно. Выдаете желаемое за действительное, отыгрываясь за собственное тяжелое детство. Но суть от этого не меняется.
Вы пишете неправду.
viktor-2
26.06.2011 в 06:37
Цитата
После 86-го такое вполне могло быть.
А это было не после 86-го. Год точно не назову, но то, что у руля ещё был дорогой Леонид Ильич, это точно.
Maxfactor
26.06.2011 в 08:04
aswsx (26 June 2011 — 00:47) писал:
Действительно. Надо что-нибудь чуть быстрее поезда, а эти реактивные, ну их в топку, только сел, уже приехали
Как бы полет состоит не только из полета по маршруту с крейсерской скоростью. И когда самолет по маршруту летит полчаса, а 40 минут тратит на взлет, выполнение схем (SID/STAR), набор высоты, снижение и посадку — это очень нерационально. Не удивляюсь, почему CRJ-200 отлетал по маршруту Москва-Пенза всего месяц. После снова поставили более подходящий по параметрам Як-40. (Но Як-40 — «истребитель керосина», поэтому цены на билеты снова пришлось поднять до 4900 рублей. Поставить на маршрут какой-нить ATR-42/72 — и можно цены снижать в два раза, а то и больше).
Цитата
Такого тотального одебиливания, как в 70-х, я никогда не видел в последующие годы.
В СССР просто не было технических возможностей для одебиливания. Пара программ ТВ, радио да газеты — вот и весь арсенал тогдашних правителей. Да, в информационном плане СССР сильно отставал от нынешних времен, но это улучшение — заслуга технического прогресса.
Цитата
не понимая довольно простых, даже примитивных причин того, почему смертная казнь категорически недопустима
Те, кто это понимают, понимают ровно до тех пор, пока у них жестоко и с особым цинизмом подонки не убьют их близких. Вот тогда взгляды и «понимание» меняются на прямо противоположные.
viktor-2
26.06.2011 в 08:10
Цитата
Да, в информационном плане СССР сильно отставал от нынешних времен
В этом он отставал не только от нынешних времён, но и от стран за «забором» того времени. Причём это «отставание» было сознательной политикой партии и руководства. Не дай бог увидят советские граждане, в каком анусе они сидят и радуются. Чем занималась «служба Крестьяниновой» знаете?
Gladkov
26.06.2011 в 08:39
Maxfactor (26 June 2011 — 13:04) писал:
Gladkov (26 June 2011 — 02:09) писал:
не понимая довольно простых, даже примитивных причин того, почему смертная казнь категорически недопустима
Те, кто это понимают, понимают ровно до тех пор, пока у них жестоко и с особым цинизмом подонки не убьют их близких. Вот тогда взгляды и «понимание» меняются на прямо противоположные.
Я с таким же успехом могу сказать, что те, кто это не понимают, не понимают ровно до тех пор, пока их близких не расстреляют в результате судебной ошибки или фальсификации материалов уголовного дела. Да я об этом как раз и написал в своём предыдущем сообщении, просто тебе, чтобы отстаивать свою позицию, было выгодней этого не заметить.
Но оставим в стороне эмоциональную составляющую того меньшинства, кого тем или иным образом коснулась подобная трагедия. Я веду речь о подавляющем большинстве, чьих близких никто не убивал и чей разум не замутнён эмоциями. Им ничто не мешает рассуждать так же, как и я, взвешивая все «за» и «против». Или ты, как приверженец совка, поддерживаешь формулу, выведенную Лаврентием Берией — «лес рубить — щепки летят»? В общем-то, это типичная позиция совков. Как я уже написал, жестокость и безразличие к судьбам — норма жизни.
Но, слава великому Зевсу, невзирая на надежды и чаяния подавляющего большинства (доставшаяся в наследство от былых времён жажда крови и мести), Россия хоть в чём-то пошла цивилизованным путём, пусть даже под давлением Евросоюза.
mauser79
26.06.2011 в 08:42
Gladkov (26 June 2011 — 13:39) писал:
безразличие к судьбам — норма жизни.
Причем это было нормой как в совке, так и сейчас под крыльями двуглавого орла. А по поводу сметрной казни вопрос действительно не простой. Начни ее сейчас применять, и в нынешней политической системе институт смертной казни очень быстро превратится в инструмент устранения неугодных, что кстати имело место быть и в совке.
Gladkov
26.06.2011 в 08:54
mauser79 (26 June 2011 — 13:42) писал:
Причем это было нормой как в совке, так и сейчас под крыльями двуглавого орла.
Я недолюбливаю, когда в ответ на указания о безобразиях совка пишут о том, какие безобразия творятся сейчас. Если я говорю, что сейчас намного лучше, чем при совке, то это вовсе не означает, что сейчас всё хорошо — тяжёлое наследие ещё долго будет аукаться. Я предпочитаю сравнивать совок с Норвегией, Швецией и Финляндией, где не было у власти коммунистов.
Maxfactor
26.06.2011 в 09:05
viktor-2 (26 June 2011 — 13:10) писал:
В этом он отставал не только от нынешних времён, но и от стран за «забором» того времени. Причём это «отставание» было сознательной политикой партии и руководства. Не дай бог увидят советские граждане, в каком анусе они сидят и радуются. Чем занималась «служба Крестьяниновой» знаете?
Отставал по другим причинам, а вовсе не из-за сознательной политики руководства. Просто ресурсы требовались в другом месте — бесплатные квартиры и копеечная оплата отопления, электроэнергии и прочих коммунальных услуг не просто так, из воздуха берутся.
Цитата
пока их близких не расстреляют в результате судебной ошибки или фальсификации материалов уголовного дела
Видите ли, последствия ошибки и фальсификации в случае отсутствия смертной казни не менее тяжелы, нежели в случае ее наличия. Неизвестно, что (для невинного человека, для преступника тюрьма — дом родной) лучше — 20 лет в тюрьме или «чик — и на небесах». И не зря в США приговор не сразу приводят в исполнение, дают отсрочку и многократно пересматривают дело.
Цитата
Или ты, как приверженец совка, поддерживаешь формулу, выведенную Лаврентием Берией — «лес рубить — щепки летят»?
Как там говорил Жеглов по поводу Груздева? «Наказаний без вины не бывает. Ему надо было со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало».
Цитата
Как я уже написал, жестокость и безразличие к судьбам — норма жизни.
«Проявляя милосердие к преступнику Вы проявляете жестокость к его жертве». (С) не помню кто. Впрочем, таки да, смертная казнь — это слишком просто и милосердно. Вот когда преступник сдохнет от туберкулеза в одиночной камере после нескольких лет мучений — это лучше.
Цитата
Я предпочитаю сравнивать совок с Норвегией, Швецией и Финляндией, где не было у власти коммунистов.
А можно еще и с Люксембургом сравнить. Или с Ватиканом. И если следовать Вашей логике, то все наоборот можно перевернуть. В Зимбабве коммунистов не было у власти, а жизнь там хуже, чем в России. То есть, коммунисты в России уровень жизни все-таки подняли?
Дворцы пионеров и всевозможные кружки и секции? Вполне возможно. Я в них не занимался, мои одноклассники из нашего благополучного класса тоже… Мне трудно сказать, чем обеспечивало государство, я на себе его заботы никак не ощущал. Да, конечно, я мог пойти в какой-нибудь авиамодельный кружок, но предпочитал гонять мяч с пацанами. А что, сейчас при различных ДК разве нет кружков для детей? Или они платные? Я просто не знаю, мои дети тоже этим не заморачивались.
Очень плохо,что Вы не занимались кружками и не ходили на секции.
Я неспроста упомянул о научном факте — свойстве памяти стирать (или отводить на задний план) негатив.
Что касается промывки мозгов — нет, просто иногда, после слов «надо видеть и хорошее» в очередных срачных политических темах, я, пытаясь вспомнить, что же было хорошего, перебираю в памяти свой обычный усреднённый день жизни при совке. Вывод: да, хорошее было. Например, Высоцкий, Пастернак, которых можно было достать через знакомых. Шостакович опять же… По исторической практике хорошо известно, что тоталитарная система порождает всплеск активных творческих людей. Всевозможных экстрасенсов, телепатов и прочее мракобесие душили на корню — это хорошо.
Но основной и наиболее яркий показатель совка — это бесконечные очереди куда бы то ни было, повальный дефицит и неимоверная гордость сосическими свершениями, основанная на постоянном и навязчивом противопоставлении своего строя капиталистическому. И тотальное лицемерие.
Что касается промывки мозгов — нет, просто иногда, после слов «надо видеть и хорошее» в очередных срачных политических темах, я, пытаясь вспомнить, что же было хорошего, перебираю в памяти свой обычный усреднённый день жизни при совке. Вывод: да, хорошее было. Например, Высоцкий, Пастернак, которых можно было достать через знакомых. Шостакович опять же… По исторической практике хорошо известно, что тоталитарная система порождает всплеск активных творческих людей. Всевозможных экстрасенсов, телепатов и прочее мракобесие душили на корню — это хорошо.
Но основной и наиболее яркий показатель совка — это бесконечные очереди куда бы то ни было, повальный дефицит и неимоверная гордость сосическими свершениями, основанная на постоянном и навязчивом противопоставлении своего строя капиталистическому. И тотальное лицемерие.
Вы наверное судите по Москве и Санкт-Петербургу ?
Я сужу по Туле, про которую и была составлена загадка «длинная, зелёная, колбасой пахнет» (ответ — электричка Москва-Тула).
В Москве и Санкт-Петербурге в совковые времена было значительно лучше, чем в провинциях, но значительно хуже, чем сейчас. В них я тоже пожил при совке.
Не стоит забывать — очереди были за дешевыми продуктами и товарами, эти очереди есть и сейчас, как только появляется товар по цене существенно ниже рыночной. Не хотелось в СССР стоять в очереди? Всегда была альтернатива — покупать продукты на «кооперативном» рынке, без очередей и дефицита.
Цитата
Ну вот только гигантомании не надо. У нас региональная авиация в заднице, (билет на рейс Москва — Пенза стоит 4900 рублей, при СССР — 17 рублей), с дальними рейсами все более-менее обстоит нормально.
«Слон и моська»
Слон сбежал…
Эта альтернатива существует только в воображении советского подростка, нога которого лично никогда не переступала порог «кооперативного», который ни разу не вставал в 4 утра, чтобы оттуда выхватить килограмм костей, который не знал в каком направлении находится базар и что там почём. Никогда лично в кошелёк ничего не клал, детям ничего не приносил. Ему приносили, что удавалось, он употреблял. А пупок не развязался бы с базара питаться, теоретик?
Очереди были за всем. И за мебелью. И за машинами. Не нужно было продавать хлеб на 3 копейки дешевле, чтобы за ним выстроилась очередь.
Почему 154? — В принципе ничего сверхъестественного в этом самолете конечно нет. Такие понятия как «красота», «легендарность» и так далее — они субъективны для каждого и у каждого своя красота и своё понятие легендарности. Хотя конечно в Ту-154 и красота и легендарность присутствует. Но дело не в этом — в моём случае, подчеркиваю. Дело вот в чём.
1. Во первых данный самолёт летает в настоящее время и достаточно активно.
2. Во вторых эта модель — лучшая по проработке ПНК и по динамике.
3. В третьих масса литературы.
4.В четвертых модель именно из-за оборудования прошлого века позволяет не расслабляться во время полета — что от сима и требуется, имхо.
То есть если объединить все эти тезисы, то мы получим возможность НАСТОЯЩЕЙ СИМУЛЯЦИИ. Или — полного погружения и приближения к реальной РАБОТЕ, а не игре. Дело в том, что все люди разные — в том числе и присутствующие тут. Разные по возрасту, по образованию и так далее. И есть люди, которые любят поиграть в симулятор — он даёт такую возможность. Яблочки там повозить в ФС-Иксе или на вертолёте спасти людей на буровой при пожаре — прекрасное развлечение. Я и сам частенько играю — кручу головой по сторонам. Но иногда возникает желание ПОРАБОТАТЬ по настоящему.. Так, чтобы спина была мокрая и усталость была. Так вот — такую возможность даёт ПТ. В отличие от других самолетов.
По поводу КЛН, ФМС и ЖПС тоже скажу мнение. Все эти девайсы безусловно любопытны. И стОит иметь представление об их работе — для общего развития и общего понимания. Но всё-таки перед нами монитор, а не настоящее небо. И в иллюминатор монитора мы к сожалению видим отображение реальности, которое заставляет напрягать воображение, чтобы в него поверить. Можно сделать в симе красивую Эйфелеву башню — но всё равно она будет игрушечная.. К сожалению.. Не настоящая. И по этому простому поводу полёт, который состоит из программирования этого полёта в КЛН — удовольствие для меня сомнительное — если так развлекаться постоянно. То есть нажал несколько кнопок — и можно сидеть часа три перед монитором и глазеть на игрушечную землю.. Не интересно, имхо.. Так вот — ПТ позволяет работать весь полет не разгибаясь — было бы желание к такой работе.. И смотреть в окно только украдкой — ровно настолько, чтобы не успеть увидеть искусственности и ненастоящести окружения в симуляторе.. Он позволяет оценивать свою работу.
И тогда — когда ты действительно поработал три часа и спина мокрая — и заходишь ты на посадку и видишь боковым зрением ту самую Эйфелеву башню сквозь облачность, на высокой скорости — и будучи ЗАНЯТ всё это время пилотированием — вот тогда всё становится гармоничным. И красоты за окном, и удовлетворение от проведенного времени.
Всё имхо — сугубо. Благодарю за внимание.
Неправда Ваша. На рынок за килограммом костей не ходили — мясо на рынке было вполне приличное, а сметана и молоко вообще обалденные. (Впрочем, разливное молоко тогда и в магазине было хорошее, а от нынешнего у меня мнэээ… расстройство пищеварительной системы). И не припомню, чтобы кто-то из моих родителей (да и меня на рынок частенько брали) вставал на рынок в 4 утра — всегда вставали ну в 8-9 часов. И то только потому, что на рынке часам к трем-четырем дня делать было уже нечего.
Цитата
Сейчас положить что-то в кошелек гораздо сложнее, нежели при СССР. Ан масс, разумеется.
Цитата
С чего бы? Дорого? Так сейчас не развязывается, а в настоящее время только коммерческие цены и есть, других просто нет. И зарплата существенно уменьшилась по сравнению с СССР. (Снова ан масс).
Цитата
Очереди были за товарами по госценам, то есть, продаваемым с приличными скидками. Если сейчас «Калину» продавать по 100-150 т.р. за ней очередь будет поболее, чем при СССР за «Жидулями». Вы думаете, сейчас очередей нет? Они есть, просто Вас они пока не коснулись. Зайдите, например, в бесплатную муниципальную поликлинику и посмотрите. А еще лучше попробуйте записаться на прием к специалисту — бесплатно и без знакомств. Когда я в прошлом году заболел (чуть ласты не отбросил), то очередей хлебнул на собственном опыте. А уж когда я пошел в регистрационную палату за какими-то справками о недвижимости — то утром туда пришел, вечером ушел. Еще и простоял в очереди в Сбербанк, чтобы оплатить эти справки, и заплатил 100 рублей «типа комиссии».
Цитата
Помню, помню, очень яркое воспоминание из буйной юности. Прихожу за молоком с бидоном в гастроном, а в молочном отделе, на прилавке, лежит записочка, адресованная одним продавцом другому. Текст гласил: «Маша, молоко больше не разбавляй, я уже два раза разбавляла.» А ещё помню, как сливки бутылочные пытались взбить. Захотели, понимашь, взбитых сливок буржуйских покушать. Но советские сливки очень идейные — бултыхал их миксер полчаса наверно, но толку — ноль целых, ноль десятых.
Цитата
Зато насколько приятнее массам стало изучать содержимое чужих кошельков. Формула «у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает» стала лозунгом постсоветского населения. Просто плющит, таращит и колбасит их осознание того, что кто-то смог устроить свою жизнь в новых условиях, причем на порядок лучше, чем при советской власти, а пролетариям на блюде более ничего не подносят, устойчивую всеобщую бедность больше никто не гарантирует.
После 86-го такое вполне могло быть. И то ведь, взбивать надо было не магазинные сливки, а купленные на рынке — вот они взбивались хорошо. Кстати, молоко 86-го года намного лучше нынешнего, непонятно из чего сделанного.
Цитата
Речь-то не о жизни отдельных индивидов, а о населении страны в целом. А так да, 10% «приближенных к ресурсам» живут хорошо, 15%, обслуживающих «приближенных» живут хуже их, но лучше, чем при СССР. Остальным 75% — шиш, причем без масла. Вот и сокращается население страны просто устрашающими темпами.
PS. По поводу региональной авиации в нашей стране — нам нужен скорее, не реактивный самолет типа СуперДжета — он слишком быстр для маршрутов в 500-600 км, а что-нить турбовинтовое, типа ATR-42 или ATR-72.
PS. По поводу региональной авиации в нашей стране — нам нужен скорее, не реактивный самолет типа СуперДжета — он слишком быстр для маршрутов в 500-600 км, а что-нить турбовинтовое, типа ATR-42 или ATR-72.
Действительно. Надо что-нибудь чуть быстрее поезда, а эти реактивные, ну их в топку, только сел, уже приехали
Но, что меня сейчас по настоящему пугает, так это то, что политика страны последние 20 лет направлена на одебиливание нашей молодежи (но осебенно последние 10 лет). Это и зомбоящик и реформы образования и много еще чего. То есть получается, из целого поколения страны сделали зомби. Вот что страшно.
Это неправда.
А теперь послушай человека, который прожил в Советском Союзе (кстати, в этом словосочетании оба слова пишутся с большой буквы) 31 год.
Такого тотального одебиливания, как в 70-х, я никогда не видел в последующие годы. Причём, в отличие от нынешних времён, одебиливание и оболванивание было целенаправленным, поэтому особенно циничным. Результат налицо — большинство людей моего возраста жаждут вернуться в совок (а их дети, наслушавшись бредовых ностальгических излияний своих недалёких родителей, жаждут попасть в совок, не вкусив его прелестей — да вон их сколько прямо здесь), мечтают о возобновлении смертной казни (пока судебная ошибка или подтасовка в результате так называемого правосудия не коснулась их лично), не понимая довольно простых, даже примитивных причин того, почему смертная казнь категорически недопустима, а также желают властного и жестокого хозяина над собой. Рабы, одним словом.
А что могут унаследовать дети освободившихся рабов? Правильно, рабскую психологию ©. Прежде всего родители-рабы занимаются одебиливанием собственных детей. Но не все. Но много. Поэтому имеем то, что имеем, и ничего более. Иными словами, тяжёлое наследие.
Мне иногда очень хочется, чтобы воспеватели совка попали туда, в шестидесятые-семидесятые годы. Но только не в номенклатуру, а в простые работяги или служащие, и не на год или два, а безвозвратно. Жестоко? Да, я иногда бываю жесток… А что делать, ежели не понимают? Я же выходец из того самого совка, где жестокость и безразличие к судьбам других людей — норма жизни (кто не согласен — ещё раз напомню о недопустимо высоком проценте сторонников смертной казни).
А молодёжь сейчас ничуть не хуже и не тупее, чем тогда. Я это отчётливо вижу. Молодёжь, как и старшие поколения, делится на добровольных рабов, клинических идиотов, просто тупых, нормальных, продвинутых и вундеркиндов. Так вот: могу с уверенностью заявить, что представителей трёх последних категорий молодёжи в процентном отношении больше, чем при совке, хотя, конечно же, первые три категории заметно превалируют. Но уже превалируют не так сильно, как при совке.
Гладков! Вы лжете!
Из уважения к вам я допускаю, что вы делаете это неумышленно. Выдаете желаемое за действительное, отыгрываясь за собственное тяжелое детство. Но суть от этого не меняется.
Вы пишете неправду.
Цитата
А это было не после 86-го. Год точно не назову, но то, что у руля ещё был дорогой Леонид Ильич, это точно.
Как бы полет состоит не только из полета по маршруту с крейсерской скоростью. И когда самолет по маршруту летит полчаса, а 40 минут тратит на взлет, выполнение схем (SID/STAR), набор высоты, снижение и посадку — это очень нерационально. Не удивляюсь, почему CRJ-200 отлетал по маршруту Москва-Пенза всего месяц. После снова поставили более подходящий по параметрам Як-40. (Но Як-40 — «истребитель керосина», поэтому цены на билеты снова пришлось поднять до 4900 рублей. Поставить на маршрут какой-нить ATR-42/72 — и можно цены снижать в два раза, а то и больше).
Цитата
В СССР просто не было технических возможностей для одебиливания. Пара программ ТВ, радио да газеты — вот и весь арсенал тогдашних правителей. Да, в информационном плане СССР сильно отставал от нынешних времен, но это улучшение — заслуга технического прогресса.
Цитата
Те, кто это понимают, понимают ровно до тех пор, пока у них жестоко и с особым цинизмом подонки не убьют их близких. Вот тогда взгляды и «понимание» меняются на прямо противоположные.
Цитата
В этом он отставал не только от нынешних времён, но и от стран за «забором» того времени. Причём это «отставание» было сознательной политикой партии и руководства. Не дай бог увидят советские граждане, в каком анусе они сидят и радуются. Чем занималась «служба Крестьяниновой» знаете?
Те, кто это понимают, понимают ровно до тех пор, пока у них жестоко и с особым цинизмом подонки не убьют их близких. Вот тогда взгляды и «понимание» меняются на прямо противоположные.
Я с таким же успехом могу сказать, что те, кто это не понимают, не понимают ровно до тех пор, пока их близких не расстреляют в результате судебной ошибки или фальсификации материалов уголовного дела. Да я об этом как раз и написал в своём предыдущем сообщении, просто тебе, чтобы отстаивать свою позицию, было выгодней этого не заметить.
Но оставим в стороне эмоциональную составляющую того меньшинства, кого тем или иным образом коснулась подобная трагедия. Я веду речь о подавляющем большинстве, чьих близких никто не убивал и чей разум не замутнён эмоциями. Им ничто не мешает рассуждать так же, как и я, взвешивая все «за» и «против». Или ты, как приверженец совка, поддерживаешь формулу, выведенную Лаврентием Берией — «лес рубить — щепки летят»? В общем-то, это типичная позиция совков. Как я уже написал, жестокость и безразличие к судьбам — норма жизни.
Но, слава великому Зевсу, невзирая на надежды и чаяния подавляющего большинства (доставшаяся в наследство от былых времён жажда крови и мести), Россия хоть в чём-то пошла цивилизованным путём, пусть даже под давлением Евросоюза.
Причем это было нормой как в совке, так и сейчас под крыльями двуглавого орла. А по поводу сметрной казни вопрос действительно не простой. Начни ее сейчас применять, и в нынешней политической системе институт смертной казни очень быстро превратится в инструмент устранения неугодных, что кстати имело место быть и в совке.
Я недолюбливаю, когда в ответ на указания о безобразиях совка пишут о том, какие безобразия творятся сейчас. Если я говорю, что сейчас намного лучше, чем при совке, то это вовсе не означает, что сейчас всё хорошо — тяжёлое наследие ещё долго будет аукаться. Я предпочитаю сравнивать совок с Норвегией, Швецией и Финляндией, где не было у власти коммунистов.
Отставал по другим причинам, а вовсе не из-за сознательной политики руководства. Просто ресурсы требовались в другом месте — бесплатные квартиры и копеечная оплата отопления, электроэнергии и прочих коммунальных услуг не просто так, из воздуха берутся.
Цитата
Видите ли, последствия ошибки и фальсификации в случае отсутствия смертной казни не менее тяжелы, нежели в случае ее наличия. Неизвестно, что (для невинного человека, для преступника тюрьма — дом родной) лучше — 20 лет в тюрьме или «чик — и на небесах». И не зря в США приговор не сразу приводят в исполнение, дают отсрочку и многократно пересматривают дело.
Цитата
Как там говорил Жеглов по поводу Груздева? «Наказаний без вины не бывает. Ему надо было со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало».
Цитата
«Проявляя милосердие к преступнику Вы проявляете жестокость к его жертве». (С) не помню кто. Впрочем, таки да, смертная казнь — это слишком просто и милосердно. Вот когда преступник сдохнет от туберкулеза в одиночной камере после нескольких лет мучений — это лучше.
Цитата
А можно еще и с Люксембургом сравнить. Или с Ватиканом. И если следовать Вашей логике, то все наоборот можно перевернуть. В Зимбабве коммунистов не было у власти, а жизнь там хуже, чем в России. То есть, коммунисты в России уровень жизни все-таки подняли?