Это просто мое наблюдение. А вот у Вас, Олег, получился не ответ, а высер.
Ну почему же? Если сопоставить фразу «были уверены в своём будущем» с фактическим будущим, которое теперь стало настоящим и даже прошлым (крах системы), то ты очень сильно лопухнулся. В каком будущем они были уверены при постоянном ухудшении благосостояния? Если ты этого не смог понять сразу, то о чём мы тогда вообще говорим.
FireFly
27.06.2011 в 22:28
Обсуждаем личные наблюения максмум 12-летнего тогде ещё sobako.
Gladkov
27.06.2011 в 22:30
FireFly, on 28 June 2011 — 03:28, said:
Обсуждаем личные наблюения максмум 12-летнего тогде ещё sobako.
Да, именно наблюения. Опять по Фрейду.
FireFly
27.06.2011 в 22:38
Всё. Я кажется попал.
sobako
27.06.2011 в 22:55
Gladkov (28 June 2011 — 03:00) писал:
Ну почему же? Если сопоставить фразу «были уверены в своём будущем» с фактическим будущим, которое теперь стало настоящим и даже прошлым (крах системы), то ты очень сильно лопухнулся. В каком будущем они были уверены при постоянном ухудшении благосостояния? Если ты этого не смог понять сразу, то о чём мы тогда вообще говорим.
Про то, что получилось, я знаю, не надо считать людей идиотами. Но Вы путаете жопу с пальцем. Уверенность в будущем, и собственно само будущее — это как бы немного разные вещи.
Я не говорю о политической системе, власти, идеях марксизма-ленинизма и ущербной экономике. Я отмечаю только факт, что в Союзе простым людям жилось куда спокойнее. Это не мое мнение, это я спрашивал у многих людей. И благосостояние, по крайней мере до конца восьмидесятых, у них не уменьшалось.
Сейчас, в настоящее время, все это политическое дерьмо осталось точно таким же, как и было раньше, а вот уровень довольности жизнью у людей (не у Вас, а у очень многих обычных людей) сильно уменьшился.
sobako
27.06.2011 в 22:59
FireFly (28 June 2011 — 03:28) писал:
Обсуждаем личные наблюения максмум 12-летнего тогде ещё sobako.
Я кажется упомянул, что это не мое объективное мнение, а всего-лишь наблюдение, которое основывается на расспросах старшего поколения. Не вижу причин, по которым я не могу спрашивать людей.
Gladkov
27.06.2011 в 23:25
sobako, on 28 June 2011 — 03:59, said:
…это не мое объективное мнение, а всего-лишь наблюдение, которое основывается на расспросах старшего поколения. Не вижу причин, по которым я не могу спрашивать людей.
Ну так порасспрашивай нас — меня, Феликса, Дмитрия Колесника, Эндоскопа, ЭкстраПилота, ПростоСиммера, сравнительно молодого, но продвинутого Урана, при аргументации которого все совки выглядят, как обосранные с ног до головы (пусть простят меня те, кого забыл упомянуть), как это сделал VPilot — подавляющее большинство здешних стариков (если не все старики) из совершенно разных частей страны, люди совершенно разных занятий говорят об одном и том же. Мы всегда к твоим услугам, всё расскажем. Я надеюсь, нет нужды убеждать в том, что все из перечисленных показали себя как умные и честные люди, обладающие аналитическим складом ума. Или в этом могут быть какие-то сомнения? А то наблюдение у тебя какое-то избирательное, предвзятое — непонятно, какими признаками ты руководствуешься, выбирая, кому верить, а кому не верить. Я не понимаю, когда говорят, что им рассказал кто-то где-то когда-то, если есть живые свидетели прямо здесь и сейчас, причём в подавляющем большинстве. Противоречишь сам себе. Пишешь, что расспрашивал старшее поколение, но тут же споришь со старшим поколением, причём со всеми подряд, будто заранее подготовленная группа стариков-антисоветчиков специально сговорилась и собралась на этом форуме поврать и потроллить более молодых — другого места не нашли. Что вы за люди такие?
Rumata
28.06.2011 в 01:14
Интересно, а помнит ли кто-нибудь с чего все началось?
По поводу Cовок/Pussia а те кто сейчас «у руля» при совке чем занимались?
Следовательно: что кардинально изменилось?
Для расширения кругозора хочу услышать ответы.
bar
28.06.2011 в 02:57
Rumata (28 June 2011 — 06:14) писал:
По поводу Cовок/Pussia а те кто сейчас «у руля» при совке чем занимались?
Следовательно: что кардинально изменилось?
Как тут уже писал Скунс, некоторым деятелям в СССР было мало служебных дач и служебных волг, им очень хотелось иметь личные виллы и самолеты. В этом им очень помогли тупые совки, которые ничего не хотели делать, но очень хотели все иметь. Это «все» оказалось колбасой с непонятным составом и китайским ширпотребом. Вы думаете тупые совки поумнели? Не фига. Посмотрите, они до сих пор называют себя умнейшими людьми, и сравнивают Россию с Норвегией. Они до сих пор верят в свободную конкуренцию и «невидимую руку рынка». Гладков был прав, некоторых одебилили еще в конце 70-х. Давайте пожалеем их, а?
UEMJ
28.06.2011 в 03:07
Gladkov (28 June 2011 — 04:25) писал:
будто заранее подготовленная группа стариков-антисоветчиков специально сговорилась и собралась на этом форуме поврать и потроллить более молодых
Так не считаю, но иногда, со стороны часто очень похоже на это Удивляет высокий уровень эмоциональности этой группы. Обычно к таким людям осторожно отношусь.
Да ещё и при обсуждении политических тем в Интернете, где вероятность что-то доказать стремится к нулю. Поведение опытных и взрослых коллег в данных обсуждениях часто выглядит несколько странным.
Maxfactor
28.06.2011 в 05:22
Gladkov (28 June 2011 — 04:25) писал:
Ну так порасспрашивай нас — меня, Феликса, Дмитрия Колесника, Эндоскопа, ЭкстраПилота, ПростоСиммера, сравнительно молодого, но продвинутого Урана,
Совершенно нерепрезентативная выборка. Во-первых — мало количественно, во-вторых — они все сумели более-менее устроить свою жизнь в настоящей России. То есть, их слова — это слова лишь о том, что лично им при СССР было хуже. А если поехать… ну хоть в Пензу, где зарплата в 10 т.р. считается хорошей, а 15 т.р. — шикарной или тем более куда-нить в глубинку, то «результаты опроса» вполне могут быть совсем другими. И тем более результаты опроса будут другими, если бы можно было опросить те миллионы, которые не пережили 90-е.
И все-таки вина коммунистов есть. Вина их в том, что они освободили народ от необходимости выживать и таким образом поставили народ (равно как и на Западе, но там климат менее суровый) в полную зависимость от государства. Как было до революции? В деревнях жили «тяжело, но недолго», зависели от урожая, капризов погоды и прочего, но тотальной зависимости от государства не было. Деревни были в целом самодостаточными — почти натуральное хозяйство. Могли даже особо зажравшимся боярам по сусалам надавать, если что. Для усмирения и восстановления «порядка» требовались дорогостоящие карательные экспедиции а-ля «князь Долгоруков vs Степан Разин» или «Суворов vs Пугачев». После коммунистов все делается даже не поворотом газового крана — всего лишь угрозой такого поворота. Современный, привыкший к комфорту человек за редким исключением утратил навыки добычи топлива и пропитания «из природы».
SkunsDonetskiy
28.06.2011 в 05:25
FireFly (28 June 2011 — 01:41) писал:
Люди у которых были мозги на плечах ещё в 80-м году мне говорили, что будет жопа.
Люди у которых были мозги на плечах, говорили, что будет жопа, еще в 1917-м. Самые умные — еще в 1905-м. Впрочем, как и в 1812-м, в т.ч. до Н.Э.
А те, из 80-х, они глубину и направление этой жопы уточняли? Может, она им по другому виделась? По Оруэллу, например?
FireFly (28 June 2011 — 01:41) писал:
А ведь, блиин, был шанс. Теперь поди выкинь их. Ага.
Тебе кто-то мешал? Отсиделся? Теперь чего жаловаться? Отож.
Абалдеть! И мне тоже.
Ну почему же? Если сопоставить фразу «были уверены в своём будущем» с фактическим будущим, которое теперь стало настоящим и даже прошлым (крах системы), то ты очень сильно лопухнулся. В каком будущем они были уверены при постоянном ухудшении благосостояния? Если ты этого не смог понять сразу, то о чём мы тогда вообще говорим.
Да, именно наблюения. Опять по Фрейду.
Про то, что получилось, я знаю, не надо считать людей идиотами. Но Вы путаете жопу с пальцем. Уверенность в будущем, и собственно само будущее — это как бы немного разные вещи.
Я не говорю о политической системе, власти, идеях марксизма-ленинизма и ущербной экономике. Я отмечаю только факт, что в Союзе простым людям жилось куда спокойнее. Это не мое мнение, это я спрашивал у многих людей. И благосостояние, по крайней мере до конца восьмидесятых, у них не уменьшалось.
Сейчас, в настоящее время, все это политическое дерьмо осталось точно таким же, как и было раньше, а вот уровень довольности жизнью у людей (не у Вас, а у очень многих обычных людей) сильно уменьшился.
Я кажется упомянул, что это не мое объективное мнение, а всего-лишь наблюдение, которое основывается на расспросах старшего поколения. Не вижу причин, по которым я не могу спрашивать людей.
Ну так порасспрашивай нас — меня, Феликса, Дмитрия Колесника, Эндоскопа, ЭкстраПилота, ПростоСиммера, сравнительно молодого, но продвинутого Урана, при аргументации которого все совки выглядят, как обосранные с ног до головы (пусть простят меня те, кого забыл упомянуть), как это сделал VPilot — подавляющее большинство здешних стариков (если не все старики) из совершенно разных частей страны, люди совершенно разных занятий говорят об одном и том же. Мы всегда к твоим услугам, всё расскажем. Я надеюсь, нет нужды убеждать в том, что все из перечисленных показали себя как умные и честные люди, обладающие аналитическим складом ума. Или в этом могут быть какие-то сомнения? А то наблюдение у тебя какое-то избирательное, предвзятое — непонятно, какими признаками ты руководствуешься, выбирая, кому верить, а кому не верить. Я не понимаю, когда говорят, что им рассказал кто-то где-то когда-то, если есть живые свидетели прямо здесь и сейчас, причём в подавляющем большинстве. Противоречишь сам себе. Пишешь, что расспрашивал старшее поколение, но тут же споришь со старшим поколением, причём со всеми подряд, будто заранее подготовленная группа стариков-антисоветчиков специально сговорилась и собралась на этом форуме поврать и потроллить более молодых — другого места не нашли. Что вы за люди такие?
По поводу Cовок/Pussia а те кто сейчас «у руля» при совке чем занимались?
Следовательно: что кардинально изменилось?
Для расширения кругозора хочу услышать ответы.
Следовательно: что кардинально изменилось?
Как тут уже писал Скунс, некоторым деятелям в СССР было мало служебных дач и служебных волг, им очень хотелось иметь личные виллы и самолеты. В этом им очень помогли тупые совки, которые ничего не хотели делать, но очень хотели все иметь. Это «все» оказалось колбасой с непонятным составом и китайским ширпотребом. Вы думаете тупые совки поумнели? Не фига. Посмотрите, они до сих пор называют себя умнейшими людьми, и сравнивают Россию с Норвегией. Они до сих пор верят в свободную конкуренцию и «невидимую руку рынка». Гладков был прав, некоторых одебилили еще в конце 70-х. Давайте пожалеем их, а?
Так не считаю, но иногда, со стороны часто очень похоже на это
Удивляет высокий уровень эмоциональности этой группы. Обычно к таким людям осторожно отношусь.
Да ещё и при обсуждении политических тем в Интернете, где вероятность что-то доказать стремится к нулю. Поведение опытных и взрослых коллег в данных обсуждениях часто выглядит несколько странным.
Совершенно нерепрезентативная выборка. Во-первых — мало количественно, во-вторых — они все сумели более-менее устроить свою жизнь в настоящей России. То есть, их слова — это слова лишь о том, что лично им при СССР было хуже. А если поехать… ну хоть в Пензу, где зарплата в 10 т.р. считается хорошей, а 15 т.р. — шикарной или тем более куда-нить в глубинку, то «результаты опроса» вполне могут быть совсем другими. И тем более результаты опроса будут другими, если бы можно было опросить те миллионы, которые не пережили 90-е.
И все-таки вина коммунистов есть. Вина их в том, что они освободили народ от необходимости выживать и таким образом поставили народ (равно как и на Западе, но там климат менее суровый) в полную зависимость от государства. Как было до революции? В деревнях жили «тяжело, но недолго», зависели от урожая, капризов погоды и прочего, но тотальной зависимости от государства не было. Деревни были в целом самодостаточными — почти натуральное хозяйство. Могли даже особо зажравшимся боярам по сусалам надавать, если что. Для усмирения и восстановления «порядка» требовались дорогостоящие карательные экспедиции а-ля «князь Долгоруков vs Степан Разин» или «Суворов vs Пугачев». После коммунистов все делается даже не поворотом газового крана — всего лишь угрозой такого поворота. Современный, привыкший к комфорту человек за редким исключением утратил навыки добычи топлива и пропитания «из природы».
Люди у которых были мозги на плечах, говорили, что будет жопа, еще в 1917-м. Самые умные — еще в 1905-м. Впрочем, как и в 1812-м, в т.ч. до Н.Э.
А те, из 80-х, они глубину и направление этой жопы уточняли? Может, она им по другому виделась? По Оруэллу, например?
Тебе кто-то мешал? Отсиделся? Теперь чего жаловаться? Отож.